POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is geen lulkoek, het is waar.quote:
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Akkoord, maar Teun van Dijck, Hero Brinkman en Raymond de Roon bezitten een hoger niveau dan de halve PvdA-fractie en hele SP-fractie bij elkaar. Daar zitten inderdaad stratenmakers tussen. Dion Graus is trouwens ook niet mijn buddy.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:23 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Een kamerlid heeft een bepaald niveau nodig en dat ontberen zij. "Werken voor je geld" is leuk, maar op een (ik chargeer) parlement vol met stratenmakers zit niemand te wachten.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Laagopgeleide kiezers voelen zich tot iedere partij aangetrokken die dingen bespreekt die hen aangaan. Dat heeft weinig met nuance te maken; Frits Bolkestein trok kiezers uit de oude wijken bij de PvdA vandaan.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:24 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het is geen lulkoek, het is waar.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Het is al lang aangetoond dat partijen als de PVV, de LPF, het Vlaams Blok, de FPÖ, het Front National en de SVP een relatief laagopgeleid electoraat hebben.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:27 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Laagopgeleide kiezers voelen zich tot iedere partij aangetrokken die dingen bespreekt die hen aangaan.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Ze hebben op Brinkman na een academische opleiding voltooid, maar dat geldt voor het overgrote deel van de fracties die jij opnoemt ook.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:25 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Akkoord, maar Teun van Dijck, Hero Brinkman en Raymond de Roon bezitten een hoger niveau dan de halve PvdA-fractie en hele SP-fractie bij elkaar. Daar zitten inderdaad stratenmakers tussen. Dion Graus is trouwens ook niet mijn buddy.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Nee, stratenmakers hebben verstand van de structuur van straten, niet van de mensen die er overheen lopen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:23 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Een kamerlid heeft een bepaald niveau nodig en dat ontberen zij. "Werken voor je geld" is leuk, maar op een (ik chargeer) parlement vol met stratenmakers zit niemand te wachten.
Misschien zou je de parallel kunnen trekken van Wilders als 'stratenmaker van Nederland' bij wijze van beeldspraak ?
Ik ken eigenlijk geen goede vergelijkingen met Wilders, misschien Ayaan Hirschi Ali, maar die zit bij een of andere conservatieve denktank in the U.S.A. Wilders mikt meer op nationalistische belangen.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Wil;ders mag intellectueel gezien de schoenen van Ayaan nog niet dichtknopen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:32 schreef Aoristus het volgende:
[..]
Nee, stratenmakers hebben verstand van de structuur van straten, niet van de mensen die er overheen lopen.
Misschien zou je de parallel kunnen trekken van Wilders als 'stratenmaker van Nederland' bij wijze van beeldspraak ?
Ik ken eigenlijk geen goede vergelijkingen met Wilders, misschien Ayaan Hirschi Ali, maar die zit bij een of andere conservatieve denktank in the U.S.A. Wilders mikt meer op nationalistische belangen.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
De SP en de PvdA ook. Nu ja, de PvdA heeft de arbeidereske aanhang zélf in de armen van Marijnissen en Wilders gedreven. Maar dat terzijde.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:29 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
Het is al lang aangetoond dat partijen als de PVV, de LPF, het Vlaams Blok, de FPÖ, het Front National en de SVP een relatief laagopgeleid electoraat hebben.
En wat het Vlaams Belang betreft, ik ben geen Vlaming, maar de OpenVld lijkt me linkser dan de VVD hier. Dus de rechtsere intellectuelen zullen vaak opschuiven naar het VBL.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
In mindere mate dan de PVV. Het is overigens op zich niet erg om je op die groep te richten, maar Wilders schiet te ver door in zijn simplisme. Niet alleen t.a.v. de islam, maar ook op tal van andere gebieden stelt hij onzinnige kamervragen waarvan hij weet dat die totaal nergens op slaan (en daarmee tonnen aan belastinggeld verspilt aangezien ambtenaren die vragen moeten beantwoorden en vervolgens wel roepen dat er te veel ambtenaren zijn ). Dat is puur populisme.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:37 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
De SP en de PvdA ook. Nu ja, de PvdA heeft de arbeidereske aanhang zélf in de armen van Marijnissen en Wilders gedreven. Maar dat terzijde.
). Dat is puur populisme.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
De SP en PvdA zijn voor het laagopgeleide en armlastige publiek opgericht. Socialisme, that is. Best hoor, als ze nu minder arbeiders trekken. Maar wat is dan nog hun bestaansrecht?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:40 schreef Plato1980 het volgende:
[..]
In mindere mate dan de PVV. Het is overigens op zich niet erg om je op die groep te richten, maar Wilders schiet te ver door in zijn simplisme. Niet alleen t.a.v. de islam, maar ook op tal van andere gebieden stelt hij onzinnige kamervragen waarvan hij weet dat die totaal nergens op slaan (en daarmee tonnen aan belastinggeld verspilt aangezien ambtenaren die vragen moeten beantwoorden en vervolgens wel roepen dat er te veel ambtenaren zijn ). Dat is puur populisme.
En wat Wilders doet is het beleid van de regering in twijfel trekken en waar mogelijk in de war schoppen. Dat is de taak van de oppositie, volgens mij hebben we dat de afgelopen 5 jaar wel gezien. En het is inderdaad schandalig dat een ambtenaar een kamervraag over een uitspraak van Vogelaar moet beantwoorden, in plaats van Vogelaar zelf. Wat doet dat luie varken dán de hele dag?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
En waarom waren grote groepen mensen laag opgeleid en armlastig?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:49 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
De SP en PvdA zijn voor het laagopgeleide en armlastige publiek opgericht.
I´m back.
Ryan, doe je burgemeesterketting af en ga slapen. En stel voortaan vragen die wel met het onderwerp te maken hebben.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 01:02 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En waarom waren grote groepen mensen laag opgeleid en armlastig?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ga jij even lekker tegen iemand anders aantrollen, vrind. Ik stel je een vraag over een bewering van je, die on topic is, als je geen antwoord wilt geven, kun je ook van deelname aan een discussieforum afzien.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 01:13 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ryan, doe je burgemeesterketting af en ga slapen. En stel voortaan vragen die wel met het onderwerp te maken hebben.
I´m back.
Zei je vrouw dat ook vannacht?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 01:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ga jij even lekker tegen iemand anders aantrollen, vrind.
Die vraag is even OT als Céline-vergelijkingen in een topic over de liberale democratie en -vergelijkingen in een discussie over de Islam. Dus je kent een aardig precedent.quote:Ik stel je een vraag over een bewering van je, die on topic is, als je geen antwoord wilt geven, kun je ook van deelname aan een discussieforum afzien.
-vergelijkingen in een discussie over de Islam. Dus je kent een aardig precedent.Maar om u te dienen: socialisme was een emancipatiebeweging die voor gelijke rechten opkwam. Die waren er niet. Zo.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Dat is wel zo'n beetje je abstractieniveau hè: 'hunnie doen het ook".quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 01:25 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Zei je vrouw dat ook vannacht? [afbeelding]
[..]
Die vraag is even OT als Céline-vergelijkingen in een topic over de liberale democratie en [afbeelding]-vergelijkingen in een discussie over de Islam. Dus je kent een aardig precedent.
Je impliceert dus dat we leven in één of andere perfecte meritocratie, dwz mensen die nu laag opgeleid en armlastig zijn hebben dit aan zichzelf te danken, de emancipatie strijd is gestreden en dus zijn SP en PvdA overbodig, of hoe moeten we dat zien?quote:Maar om u te dienen: socialisme was een emancipatiebeweging die voor gelijke rechten opkwam. Die waren er niet. Zo.
I´m back.
Hunnie? Wie heeft het hier over een meervoud?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 01:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is wel zo'n beetje je abstractieniveau hè: 'hunnie doen het ook".
Ja.quote:Je impliceert dus dat we leven in één of andere perfecte meritocratie, dwz mensen die nu laag opgeleid en armlastig zijn hebben dit aan zichzelf te danken.
Ja. Maar dat hadden die partijen eerder door dan wij. Ze zijn nu bezig met wat restjes neo-marxisme en proberen het vooral de moslims naar de zin te maken. Dat de socialistische waarden van gelijkheid van man en vrouw, scheiding van kerk en staat en Alle menschen werden Brüder niet helemaal overeenkomen met de Islam zal ze een zorg zijn. Ja ja, de rebranding van links is nogal triest.quote:de emancipatie strijd is gestreden en dus zijn SP en PvdA overbodig, of hoe moeten we dat zien?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
quote:Op donderdag 16 augustus 2007 21:09 schreef Aoristus het volgende:
De NRC is zo vriendelijk geweest om een mooie samenvatting te maken van de PVV van Wilders
[afbeelding]
De stichting beoogt volgens de statuten „het bevorderen van het uitdragen van de politieke en maatschappelijke standpunten, zoals deze door de heer Geert Wilders voornoemd, zijn uitgedragen en in de toekomst zullen worden uitgedragen.”
Geert Wilders is de enige bestuurder. De statuten geven hem het recht opvolgende bestuursleden te benoemen, voor het moment dat hij zou aftreden. De benoemingen kan hij zonder opgaaf van redenen altijd herroepen.
. . . .
De Kieswet schrijft voor dat alleen verenigingen zich als partij kunnen registreren. De wetgever veronderstelt dat verenigingen, omdat ze leden hebben, geworteld zijn in de samenleving.
Dat is de reden waarom Geert Wilders en de Stichting Groep Wilders in maart 2005 samen de Vereniging Groep Wilders oprichtten. De vereniging ijvert voor „een vrij, welvarend en onafhankelijk Nederland.” Enig bestuurslid is, net als bij de stichting, Geert Wilders. Het is deze vereniging die onder de naam Partij voor de Vrijheid negen zetels haalde.
. . . .
Professor R. Andeweg, hoogleraar empirische politicologie aan de Universiteit Leiden, ontwaart „een autocratisch geleide partij onder het mom van een vereniging”. Wilders moet zich volgens Andeweg in bochten wringen om aan de verenigingseis te voldoen.
. . ..
(nog veel meer)
Het artikel breekt ook een lans voor de vorm die Wilders heeft gekozen voor partijstructuur.
(Geert Wilders weigerde medewerking aan dit artikel, ondanks herhaalde verzoeken.)
--
het hele stuk kun je hier lezen
Dit roept natuurlijk bepaalde vragen op, zoals :
vertegenwoordigt Geert Wilders wel een deel van de samenleving als zijn politieke partij niet zijn wortels in de samenleving heeft, hij is immers als enige lid van de partij en niemand anders kan dat worden zoals is vastgelegd in de statuten van de pvv.
Kun je van een structuur en democratie spreken als er geen echte organisatie binnen de pvv bestaat en hebben andere pvv kamerleden wel een spreekrecht of blijft hun rol beperkt tot een adviserende rol (naar Wilders) ?
En hij komt er nog mee weg ook!
Onderschat nooit de kracht van domme mensen in grote groepen!
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Der Irrsinn ist bei Einzelnen etwas Seltenes - aber bei Gruppen, Parteien, Völkern, Zeiten die Regel. (Friedrich Nietzsche)
Interessant, dit wist ik nog niet, alhoewel het me natuurlijk niet verbaast. De Partij voor de Vrijheid is dus gewoon een dictatoriaal geleid clubje, waaraan alleen mensen mogen meedoen die Wilders persoonlijk goedkeurd en hij kan mensen er op eigen houtje en zonder enige reden ook weer uitgooien.
Lekker vrij, he, wilders aanhangers? zo'n absolute dictatuur?
Lekker vrij, he, wilders aanhangers? zo'n absolute dictatuur?
Dat hij als een dictator over zijn beweging zonder leden heerst was al langer bekend. Maar ik vind dit eigenlijk wel positief, scheelt weer wat tonnen aan subsidie.
Zeker, maar wel bij de feiten blijven en niet op basis van een vaag verhaal in de Telegraaf moord en brand schreeuwen en tienduizenden euro's weg te gooien door het stellen van ridicule kamervragen. Het stellen van kamervragen is op zich natuurlijk een prima instrument, maar het moet wel op de juiste wijze gebruikt worden.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:49 schreef Zwaardvisch het volgende:
En wat Wilders doet is het beleid van de regering in twijfel trekken en waar mogelijk in de war schoppen. Dat is de taak van de oppositie,
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
uiteraard. Geert wil gewoon geen gezeik en dit is de perfecte garantie. EN zolang wij dit allemaal weten (en dat doen we want het is oud nieuws) zie ik geen enkel probleem., bevalt het nje niet stem je toch lekker op een ander eparitj of begin je er zelf één? TS heeft liever LPF toestanden.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 21:11 schreef TubewayDigital het volgende:
[..]
met 9 zetels denk ik het wel ja.
Het is ook nooit goed voor sommigen.
)quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 09:06 schreef Vhiper het volgende:
Lekker vrij, he, wilders aanhangers? zo'n absolute dictatuur?
Gelukkig werken SP en pvda wel democratisch..
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
Het punt is dat Wilders deze structuur waarschijnlijk niet gekozen heeft om subsidie uit te sparen, iedere kans die hij krijgt grijpt hij aan om te klagen over het feit dat hij geen subsidie krijgt.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 09:53 schreef Urquhart het volgende:
Dat hij als een dictator over zijn beweging zonder leden heerst was al langer bekend. Maar ik vind dit eigenlijk wel positief, scheelt weer wat tonnen aan subsidie.
Honey ! Take me drunk, i am home !
En dat doet hij weer omdat het een mooie maneir is om zijn doelbewust gekozen iamge van 'outsider' in het leven te houden.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 13:17 schreef LangeTabbetje het volgende:
[..]
Het punt is dat Wilders deze structuur waarschijnlijk niet gekozen heeft om subsidie uit te sparen, iedere kans die hij krijgt grijpt hij aan om te klagen over het feit dat hij geen subsidie krijgt.
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Toch heeft hij geen last van geldgebrek. Laatst stond op z'n website bijv. meerdere vacatures voor een nieuwe wetenschappelijk bureau en nieuwe fractiemedewerkers. Wilders breidt dus uit en dat moet toch echt ergens van betaald worden...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Hij krijgt een behoorlijke subsidie doordat zijn partij nu in de Tweede Kamer zit, daar kun je best een paar medewerkers van betalen.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
Toch heeft hij geen last van geldgebrek. Laatst stond op z'n website bijv. meerdere vacatures voor een nieuwe wetenschappelijk bureau en nieuwe fractiemedewerkers. Wilders breidt dus uit en dat moet toch echt ergens van betaald worden...
Giallo e nero è il tuo colore,
giallo e nero Roda nel cuore.
giallo e nero Roda nel cuore.
Functieomschrijving? Vragenbedenker ?quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
Toch heeft hij geen last van geldgebrek. Laatst stond op z'n website bijv. meerdere vacatures voor een nieuwe wetenschappelijk bureau en nieuwe fractiemedewerkers. Wilders breidt dus uit en dat moet toch echt ergens van betaald worden...
Honey ! Take me drunk, i am home !
zijn onderduikadressen ook gesubsidieerd eigenlijkquote:Op vrijdag 17 augustus 2007 14:55 schreef Klopkoek het volgende:
Toch heeft hij geen last van geldgebrek. Laatst stond op z'n website bijv. meerdere vacatures voor een nieuwe wetenschappelijk bureau en nieuwe fractiemedewerkers. Wilders breidt dus uit en dat moet toch echt ergens van betaald worden...
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Laat duizend balletjes stuiteren.
Deskundigen vindt je niet in de politiek hoor. Ambtenaren, professoren, en mensen uit het bedrijfsleven, die zijn deskundig. Al deze mensen weten echt zoveel meer dan de middelmatige rechten/politicologie-student die de politiek in is gegaan. Ik zie dan ook het liefst dat we ophouden met die politieke poppenkast en dat de overheid gewoon een bedrijf wordt waar burgers diensten van afnemen, zoals defensie, rechtshandhaving en rechtsuitoefening, allemaal diensten die bij Overheid NV kunnen worden afgenomen. Diensten die Overheid NV aanbiedt worden qua moreel raamwerk opgezet door een ethische/politieke commissie die gekozen kan worden, deze commissie zal zich enkel bezighouden met de zwaarwegende daadwerkelijk politieke vraagstukken en zich niet met uitvoering bemoeien.quote:Op vrijdag 17 augustus 2007 00:23 schreef Plato1980 het volgende:
Een kamerlid heeft een bepaald niveau nodig en dat ontberen zij. "Werken voor je geld" is leuk, maar op een (ik chargeer) parlement vol met stratenmakers zit niemand te wachten.
Ambtenaren, professoren, en mensen uit het bedrijfsleven, die zijn deskundig. Al deze mensen weten echt zoveel meer dan de middelmatige rechten/politicologie-student die de politiek in is gegaan. Ik zie dan ook het liefst dat we ophouden met die politieke poppenkast en dat de overheid gewoon een bedrijf wordt waar burgers diensten van afnemen, zoals defensie, rechtshandhaving en rechtsuitoefening, allemaal diensten die bij Overheid NV kunnen worden afgenomen. Diensten die Overheid NV aanbiedt worden qua moreel raamwerk opgezet door een ethische/politieke commissie die gekozen kan worden, deze commissie zal zich enkel bezighouden met de zwaarwegende daadwerkelijk politieke vraagstukken en zich niet met uitvoering bemoeien.[ Bericht 12% gewijzigd door Bolkesteijn op 17-08-2007 16:37:36 ]
Even mezelf quoten
quote:Wel is zn partijbeleid op kortetermijndenken gebaseerd. Het alleenheerserschap van Geert is op de lange duur niet vol te houden. De partij-zonder-leden constructie is voor zo’n fractie als deze nog ideaal maar wanneer hij op meerdere bestuurlijke nivo’s actief moet zijn zal het steeds lastiger worden om voor al zijn afdelingen een actief kader aan zich te binden. Ik vraag me af hoe hij met vrijwilligers allerlei raden en commissies wil vullen en wellicht wethouders wil leveren en daar nog enige invloed op uit kan oefenen aangezien de invloed door zijn dictatoriale gedrag eenrichtingsverkeer zal zijn en mensen dat op die lagere nivo’s snel beu zijn. Bovendien mist hij op deze manier ook een sterk landelijk partijkader dat achter de schermen het gedachtengoed en programma up to date houdt. De andere partijen hebben een heel netwerk aan denkers, werkgroepen en specialisten die de partij zowel inhoudelijk als PR-matig bijschaven en de vertegenwoordigers hier en daar bijsturen.
Temeer ook omdat hij met zijn belachelijke gedrag al het intellect weer afstoot. Wilders had best wat enthousiaste neoconserva6tieven achter zich. Maar op deze manier houden die het ook snel weer voor gezien denk ik zo aangezien die ook hun reputatie niet besmeurd willen laten worden door deze onzin. Voorbeeld is Bart Jan Spruyt die na Wilders’ stompzinnige gedrag rondom een mogelijke allochtoon op de PVV lijst afhaakte. Zo blijven er enkel nog gefrusteerde kneuzen over die hem kunnen bijstaan.
|
|
