POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Op weg naar schonere brandstoffen en subsituten voor de afhankelijkheid van olie wordt kan olie worden gewonnen uit Maïs en bijvoorbeeld Cassave. De VS en Mexico hebben de North Atlantic Free Trade agreement (NAFTA). Er zijn vele negatieve effecten.
Eén er van is dat door de prijsstijging van Maïs -ondanks de vele subsidies in de VS- zorgt er voor dat Tortilla's -in Mexico een basic food- 50 cent per stuk duurder zijn geworden.
Ook dreigt dit met Cassave in Afrika te gaan gebeuren.
Wordt het nu niet eens tijd om echt eerlijke handel te drijven?
http://www.chomsky.info/articles/20070515.htm
Eén er van is dat door de prijsstijging van Maïs -ondanks de vele subsidies in de VS- zorgt er voor dat Tortilla's -in Mexico een basic food- 50 cent per stuk duurder zijn geworden.
Ook dreigt dit met Cassave in Afrika te gaan gebeuren.
Wordt het nu niet eens tijd om echt eerlijke handel te drijven?
http://www.chomsky.info/articles/20070515.htm
Wasserwunderland
Nee, dat gebeurt pas als de vraag vermindert. Bio-ethanol kan volgens mij voorlopig alleen maar aanvullend zijn op de behoefte aan olie.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 00:36 schreef ExtraWaskracht het volgende:
Voordeel is dat olie goedkoper wordt. (tvp)
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Ik bedoelde natuurlijk goedkoper dan zonder.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 00:41 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Nee, dat gebeurt pas als de vraag vermindert. Bio-ethanol kan volgens mij voorlopig alleen maar aanvullend zijn op de behoefte aan olie.
Ja, de prijs zal iets minder snel stijgen als er meer serieuze alternatieven beschikbaar komen.
Vertel het me en ik zal het vergeten. Laat het me zien en ik zal het onthouden. Laat het me ervaren en ik zal het me eigen maken.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
De toekomst hangt af van wat je nu aan het doen bent.
Maar met de VS aan de knoppen gaat misschien wel veel naar de knoppen.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 00:44 schreef Cynix ® het volgende:
Ja, de prijs zal iets minder snel stijgen als er meer serieuze alternatieven beschikbaar komen.
Wasserwunderland
Daarom wordt op dit moment 2e generatie bio-ethanol ontwikkeld, dat wordt gemaakt uit cellulose. Oftwel, de groene delen van de plant. Oftewel, al het afval dat ontstaat bij productie van voedsel.
Dat zou mooi zijn, heb je toevallig een linkje?quote:Op donderdag 16 augustus 2007 00:47 schreef Mokz het volgende:
Daarom wordt op dit moment 2e generatie bio-ethanol ontwikkeld, dat wordt gemaakt uit cellulose. Oftwel, de groene delen van de plant. Oftewel, al het afval dat ontstaat bij productie van voedsel.
Wasserwunderland
Dat zullen die boertjes in Mexico leuk vinden. Krijgen ze eindelijk waar voor hun geld.
Overigens is dat hele bio-ethanol een grote bedriegerij, bedacht door Amerikaanse boeren die naar subsidietieten op zoek waren. Zonder supsidie zou er geen bio-ethanol zijn. Klimaattechnisch gezien maakt het geen barst uit.
Overigens is dat hele bio-ethanol een grote bedriegerij, bedacht door Amerikaanse boeren die naar subsidietieten op zoek waren. Zonder supsidie zou er geen bio-ethanol zijn. Klimaattechnisch gezien maakt het geen barst uit.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als ze nou al die enorme overschotten eens gebruiken hiervoor ipv het weg te gooien lijkt me dat een stuk zinniger.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 00:34 schreef Tup het volgende:
Op weg naar schonere brandstoffen en subsituten voor de afhankelijkheid van olie wordt kan olie worden gewonnen uit Maïs en bijvoorbeeld Cassave. De VS en Mexico hebben de North Atlantic Free Trade agreement (NAFTA). Er zijn vele negatieve effecten.
Eén er van is dat door de prijsstijging van Maïs -ondanks de vele subsidies in de VS- zorgt er voor dat Tortilla's -in Mexico een basic food- 50 cent per stuk duurder zijn geworden.
Ook dreigt dit met Cassave in Afrika te gaan gebeuren.
Wordt het nu niet eens tijd om echt eerlijke handel te drijven?
http://www.chomsky.info/articles/20070515.htm
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Volgens de CEO van Nestle in een interview met de Tagesanzeiger kost het produceren van een litertje biodiesel ongeveer 8000 liter water. Aangezien de boeren niet dezelfde prijs voor water betalen als de gewone consument klopt de prijs van een liter dus sowieso niet. Om 10% van de verbruikte olie te vervangen moet je bovendien heel Duitsland en de Benelux tot akkerland omtoveren. En dus met de bulldozer over de steden en dorpen gaan.
Biobrandstof is besodemieterij.
Biobrandstof is besodemieterij.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Mits je het hebt over CO2-uitstoot vallen daar wat kanttekeningen bij te zetten; wanneer je bioethanol uit bijvoorbeeld mais opstookt, komt er inderdaad ook CO2 vrij, maar er is dan sprake van een vrij korte kringloop; in principe wordt op het areaal waar de betreffende mais vandaan komt, weer opnieuw mais geplant, waardoor een equivalent van de uitgestote CO2 al vrij snel weer wordt opgenomen.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 01:56 schreef Lyrebird het volgende:
Dat zullen die boertjes in Mexico leuk vinden. Krijgen ze eindelijk waar voor hun geld.
Overigens is dat hele bio-ethanol een grote bedriegerij, bedacht door Amerikaanse boeren die naar subsidietieten op zoek waren. Zonder supsidie zou er geen bio-ethanol zijn. Klimaattechnisch gezien maakt het geen barst uit.
Zolang we godverdomme tonnen voedsel per jaar vernietigen, omdat we van gekheid niet weten wat we er mee moeten doen, moet het Westen zijn bek houden over voedseltekorten.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
De wiki bijvoorbeeld of een artikeltje in Science.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 00:48 schreef Tup het volgende:
[..]
Dat zou mooi zijn, heb je toevallig een linkje?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Inderdaad, het is de grootste zwendel van het moment. Het vreet belastingcenten, levert geen CO2 reductie, drijft prijzen van landbouwproducten onnodig op en kost onvoorstelbaar veel natuurgebied.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 01:56 schreef Lyrebird het volgende:
Dat zullen die boertjes in Mexico leuk vinden. Krijgen ze eindelijk waar voor hun geld.
Overigens is dat hele bio-ethanol een grote bedriegerij, bedacht door Amerikaanse boeren die naar subsidietieten op zoek waren. Zonder supsidie zou er geen bio-ethanol zijn. Klimaattechnisch gezien maakt het geen barst uit.
Hoezo zou het geen CO2 reductie opleveren? Voor zover ik weet is er bij bio brandstof sprake van een kringloop (zolang je net zo veel plant als je gebruikt blijft de hoeveelheid gebonden CO2 gelijk).quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:03 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Inderdaad, het is de grootste zwendel van het moment. Het vreet belastingcenten, levert geen CO2 reductie, drijft prijzen van landbouwproducten onnodig op en kost onvoorstelbaar veel natuurgebied.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
quote:Op donderdag 16 augustus 2007 01:56 schreef Lyrebird het volgende:
Dat zullen die boertjes in Mexico leuk vinden. Krijgen ze eindelijk waar voor hun geld.
Overigens is dat hele bio-ethanol een grote bedriegerij, bedacht door Amerikaanse boeren die naar subsidietieten op zoek waren. Zonder supsidie zou er geen bio-ethanol zijn. Klimaattechnisch gezien maakt het geen barst uit.
Klok en klepel verhaal...quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:03 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Inderdaad, het is de grootste zwendel van het moment. Het vreet belastingcenten, levert geen CO2 reductie, drijft prijzen van landbouwproducten onnodig op en kost onvoorstelbaar veel natuurgebied.
De ontwikkeling van 2e generatie bio-ethanol biedt perspectieven voor de toekomst. Wanneer je tot een volwaardige vervanger wilt komen zul je toch onderzoek moeten doen. Bovendien drijft biodiesel de prijs van landbouwproducten niet op, want het wordt gemaakt uit cellulose (groene en voor ons niet verteerbare deel), niet uit de vrucht van een landbouwproduct. Sterker nog, de boer kan meer geld per m2 verdienen en dat houdt eigenlijk in, dat de prijzen vroeg of laat zullen dalen i.p.v. stijgen. Bovendien is bioethanol een schonere brandstof dan de huidige brandstoffen.
De stijgende olieprijs draagt hier ook een stukje aan bij.
Weten jullie dat bv. DSM en TNO onderzoek doen naar enzymen die hiervoor gebruikt worden. Denk je nu daadwerkelijk dat dit soort bedrijven geld in dit soort onderzoek stoppen als ze weten dat het een bodemloze put zal zijn. Weten jullie eik uberhaupt wel wat research kost??
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
dit dusquote:Op donderdag 16 augustus 2007 01:56 schreef Lyrebird het volgende:
Dat zullen die boertjes in Mexico leuk vinden. Krijgen ze eindelijk waar voor hun geld.
Overigens is dat hele bio-ethanol een grote bedriegerij, bedacht door Amerikaanse boeren die naar subsidietieten op zoek waren. Zonder supsidie zou er geen bio-ethanol zijn. Klimaattechnisch gezien maakt het geen barst uit.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ja, dat is leuk, alleen moet je wel met je tractor (die diesel eet) het land op, het moet de vergistingsinstallatie in, etc etc etc. Dat kost, afhankelijk van gewas en locatie, tussen de 0,7 en 1,2 liter olie per liter biomeuk. Het maakt dus helemaal geen ruk uit voor de totale hoeveelheid CO2 uitstoot. Alleen bij vergassen van b.v. snoeiafval (dus afval, geen spul dat je er apart voor inde grond zet) is er sprake van besparing. Het probleem daarbij is alleen dat er veel te weinig afval is om dat mee te doen, omdat de hoofdmoot gevoerd wordt aan varkens en dus al een bestemming heeft. Het enige waar wellicht nog wat te winnen valt, is GFT, omdat dat nu vaak over en teveel is.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:09 schreef Seneca het volgende:
[..]
Hoezo zou het geen CO2 reductie opleveren? Voor zover ik weet is er bij bio brandstof sprake van een kringloop (zolang je net zo veel plant als je gebruikt blijft de hoeveelheid gebonden CO2 gelijk).
en dit natuurlijk ook ik snap dan ook niet dat daar geen biobrandstof van gemaakt wordtquote:Op donderdag 16 augustus 2007 08:50 schreef Seneca het volgende:
Zolang we godverdomme tonnen voedsel per jaar vernietigen, omdat we van gekheid niet weten wat we er mee moeten doen, moet het Westen zijn bek houden over voedseltekorten.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
omdat het geen reductie oplevert bij steenkool is er ook sprake van een kringloop zoals in elk ander natuurlijk proces.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:09 schreef Seneca het volgende:
[..]
Hoezo zou het geen CO2 reductie opleveren? Voor zover ik weet is er bij bio brandstof sprake van een kringloop (zolang je net zo veel plant als je gebruikt blijft de hoeveelheid gebonden CO2 gelijk).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Niks klok en klepel. De praktijk is dat er van Marseille tot Kopenhagen ineens weer overal koolzaad staat. Dat staat er maar met 1 doel: rechtstreeks biobrandstof van maken. Dat areaal kan niet gebruikt worden voor b.v. tarwe, wat de prijs van tarwe opdrijft. Er zijn ook plannen om uit de stengel van granen biobrandstof te gaan maken. Alleen wordt nu het leeuwendeel van die stengel al verwerkt tot karton, veevoer of weet ik veel wat. Dat is dus helemaal niet over. Daarom wordt er nu ook apart voor die belachelijke EU regel extra verbouwd. En dan heb ik het nog niet eens gehad over hoe men in Brazilië, Suriname of Borneo te werk gaat. Dat is nog veel schrijnenderquote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:20 schreef SuperWeber het volgende:
Klok en klepel verhaal...
Ik snap best dat er verbeteringen denkbaar zijn, maar werk die dan uit voordat je de wereld lastigvalt met je zoveelste vorm van verkapte steun aan boeren.quote:Weten jullie dat bv. DSM en TNO onderzoek doen naar enzymen die hiervoor gebruikt worden. Denk je nu daadwerkelijk dat dit soort bedrijven geld in dit soort onderzoek stoppen als ze weten dat het een bodemloze put zal zijn. Weten jullie eik uberhaupt wel wat research kost??
Wat een onzin. Als er nieuw maïs geplant wordt, dan neemt die maïsgroei direct weer een hoop CO2 uit de lucht terug. Bij steenkool is dat niet zo. Dat is in de loop van miljoenen jaren langzaam ontstaan en dat stoken we nu in een paar honderd jaar volledig op. De daarbij vrijkomende CO2 wordt niet binnen een jaar weer omgezet in steenkool, terwijl bij maïs de vrijkomende CO2 wel weer snel wordt omgezet in nieuwe maïs.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:22 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
omdat het geen reductie oplevert bij steenkool is er ook sprake van een kringloop zoals in elk ander natuurlijk proces.
Wel is hierboven in een andere post gesteld dat het bewerken van het veld ook veel olie kost. Dat is wél een probleem, maar wellicht kan ook dat steeds zuiniger.
Dat is heel simpel, elk gewas gebruikt zijn eigen optimale enzym, sterker nog verschillende gewassen kunnen zelfs een negatief effect hebben. Ik geloof dat mais het efficientst is. Je kunt niet zomaar alles op een hoop flikkeren en daar bioethanol van maken. Was het leven maar zo simpel...quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:21 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en dit natuurlijk ook ik snap dan ook niet dat daar geen biobrandstof van gemaakt wordt
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Dat is er ook alleen maar omdat er steeds weer mensen zijn die denken dat boeren zielig zijn. Maar volgens mij is dat off topic.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 08:50 schreef Seneca het volgende:
Zolang we godverdomme tonnen voedsel per jaar vernietigen, omdat we van gekheid niet weten wat we er mee moeten doen, moet het Westen zijn bek houden over voedseltekorten.
als amerika nou eens zou toestemmen om hennep te verbouwen...
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Dit dus.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:29 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als er nieuw maïs geplant wordt, dan neemt die maïsgroei direct weer een hoop CO2 uit de lucht terug. Bij steenkool is dat niet zo. Dat is in de loop van miljoenen jaren langzaam ontstaan en dat stoken we nu in een paar honderd jaar volledig op. De daarbij vrijkomende CO2 wordt niet binnen een jaar weer omgezet in steenkool, terwijl bij maïs de vrijkomende CO2 wel weer snel wordt omgezet in nieuwe maïs.
Wel is hierboven in een andere post gesteld dat het bewerken van het veld ook veel olie kost. Dat is wél een probleem, maar wellicht kan ook dat steeds zuiniger.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
Maar dan nog: laatst riep er een een of andere wetenschapper (ben 't ff kwijt, maar ik meen dat het in de Tubantia stond) dat er maar 12% van het landoppervlak-zonder-ijs op de wereld nodig zou zijn om de bio-zwendel gaande te houden. 12%!!!! Dat is waanzinnig veel, want alle grond die nu in gebruik is, kan er niet voor worden gebruikt. Ook zijn woestijnen niet bruikbaar. Dan ga je al snel richting 50% van de wouden die je moet kappen voor die onzin.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:29 schreef Pool het volgende:
Wel is hierboven in een andere post gesteld dat het bewerken van het veld ook veel olie kost. Dat is wél een probleem, maar wellicht kan ook dat steeds zuiniger.
Dan reduceren ze nog niet ze zouden het theoretisch op het zelfde niveau kunnen houden waare het niet dat er ook veel olie nodig is voor het produceren van dat spul..quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:29 schreef Pool het volgende:
[..]
Wat een onzin. Als er nieuw maïs geplant wordt, dan neemt die maïsgroei direct weer een hoop CO2 uit de lucht terug. Bij steenkool is dat niet zo. Dat is in de loop van miljoenen jaren langzaam ontstaan en dat stoken we nu in een paar honderd jaar volledig op. De daarbij vrijkomende CO2 wordt niet binnen een jaar weer omgezet in steenkool, terwijl bij maïs de vrijkomende CO2 wel weer snel wordt omgezet in nieuwe maïs.
Wel is hierboven in een andere post gesteld dat het bewerken van het veld ook veel olie kost. Dat is wél een probleem, maar wellicht kan ook dat steeds zuiniger.
Het is nu gewoon populair omdat het goedkoper is
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
dat valt makkelijk te sorteren sterker nog dat doen ze nu alquote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:30 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Dat is heel simpel, elk gewas gebruikt zijn eigen optimale enzym, sterker nog verschillende gewassen kunnen zelfs een negatief effect hebben. Ik geloof dat mais het efficientst is. Je kunt niet zomaar alles op een hoop flikkeren en daar bioethanol van maken. Was het leven maar zo simpel...
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Dat soort geneuzel is altijd een beetje natte vinger werk. Ethanol uit cellulose zou bijvoorbeeld helemaal geen extra land vereisen, omdat je juist het afval gebruikt. Bovendien vraag ik af of hij er vanuit is gegaan dat met een dergelijke energiebron in 100% van de energiebehoefte moet worden voorzien. Dat is natuurlijk onzinnig, de energievoorziening zal altijd een mix zijn van verschillende energiebronnen. Ook vraag ik me af hoe hij waarden als bijvoorbeeld de efficiency van de energie omzetting heeft bepaald, aangezien die nogal afhankelijk is van technologische ontwikkelingen.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:34 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Maar dan nog: laatst riep er een een of andere wetenschapper (ben 't ff kwijt, maar ik meen dat het in de Tubantia stond) dat er maar 12% van het landoppervlak-zonder-ijs op de wereld nodig zou zijn om de bio-zwendel gaande te houden. 12%!!!! Dat is waanzinnig veel, want alle grond die nu in gebruik is, kan er niet voor worden gebruikt. Ook zijn woestijnen niet bruikbaar. Dan ga je al snel richting 50% van de wouden die je moet kappen voor die onzin.
Daarnaast is het zoeken naar goede alternatieven voor fossiele brandstoffen sowieso geen slecht idee aangezien die ook een keer op gaan raken, zeker met de opkomst van landen als China en India.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
laten we onze hoop vestigen op algen, daar hebben we er altijd genoeg van.
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Ik ben ook niet tegen het concept biobrandstof. Alleen niet zoals dat nu gedaan wordt.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:40 schreef Monolith het volgende:
Dat soort geneuzel is altijd een beetje natte vinger werk. Ethanol uit cellulose zou bijvoorbeeld helemaal geen extra land vereisen, omdat je juist het afval gebruikt. Bovendien vraag ik af of hij er vanuit is gegaan dat met een dergelijke energiebron in 100% van de energiebehoefte moet worden voorzien. Dat is natuurlijk onzinnig, de energievoorziening zal altijd een mix zijn van verschillende energiebronnen. Ook vraag ik me af hoe hij waarden als bijvoorbeeld de efficiency van de energie omzetting heeft bepaald, aangezien die nogal afhankelijk is van technologische ontwikkelingen.
Daarnaast is het zoeken naar goede alternatieven voor fossiele brandstoffen sowieso geen slecht idee aangezien die ook een keer op gaan raken, zeker met de opkomst van landen als China en India.
En die berekening sloeg bij mijn weten op het vervangen van olie en kolen door biobrandstof. En natuurlijk valt er ontzettend veel op af te dingen, want hoeveel zonne-energie neemt die dude mee? Hoeveel besparingen? Hoeveel groei in Azië? Het gaat er alleen om dat er ontzettend grote hoeveelheden grond mee gemoeid zijn. Grond die behoorlijk schaars is, omdat het aan nogal wat voorwaarden moet voldoen. De schade zal voor bomen in Siberië ook niet groot zijn, maar voor die gebieden met een zonnig, warm en redelijk nat klimaat is de schade enorm. Neem als voorbeeld maar die lijnolie/palmolie fabriek die in Suriname gebouwd moet gaan worden door een paar Chinezen. Die naaien daar dan even een halve provincie Utrecht voor omver. Dan kun je lang en kort lullen over enzymen, feit is dat de schade nu al zichtbaar wordt.
Daarnaast is het mooie verhaal over cellulose prachtig, alleen is er niet zo heel veel afval, omdat het meeste al lang en breed gebruikt wordt. Zie jij in NL ook overal van die grote bergen afval liggen? Ik niet.
Hier in 't aquarium altijd teveel...quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:46 schreef zoalshetis het volgende:
laten we onze hoop vestigen op algen, daar hebben we er altijd genoeg van.
Heb jij er enig benul van hoe dit soort processen werken??quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:39 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat valt makkelijk te sorteren sterker nog dat doen ze nu al
Heb jij er enig benul van hoe dit soort processen werken??
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Schade, deze schade valt in het niet met de al toegebrachte schade...quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:52 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ik ben ook niet tegen het concept biobrandstof. Alleen niet zoals dat nu gedaan wordt.
En die berekening sloeg bij mijn weten op het vervangen van olie en kolen door biobrandstof. En natuurlijk valt er ontzettend veel op af te dingen, want hoeveel zonne-energie neemt die dude mee? Hoeveel besparingen? Hoeveel groei in Azië? Het gaat er alleen om dat er ontzettend grote hoeveelheden grond mee gemoeid zijn. Grond die behoorlijk schaars is, omdat het aan nogal wat voorwaarden moet voldoen. De schade zal voor bomen in Siberië ook niet groot zijn, maar voor die gebieden met een zonnig, warm en redelijk nat klimaat is de schade enorm. Neem als voorbeeld maar die lijnolie/palmolie fabriek die in Suriname gebouwd moet gaan worden door een paar Chinezen. Die naaien daar dan even een halve provincie Utrecht voor omver. Dan kun je lang en kort lullen over enzymen, feit is dat de schade nu al zichtbaar wordt.
Daarnaast is het mooie verhaal over cellulose prachtig, alleen is er niet zo heel veel afval, omdat het meeste al lang en breed gebruikt wordt. Zie jij in NL ook overal van die grote bergen afval liggen? Ik niet.
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Bullshit, die biononsens is nog maar net begonnen. En daar komt nog eens bij: opdat we al vanalles gesloopt hebben, moeten we de rest ook maar slopen? Rare redenatie.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:56 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Schade, deze schade valt in het niet met de al toegebrachte schade...
mais heeft veel meer voeding nodig in vergelijking met bv. tarwe, zeker op de schrale zandgronden in Brabant, daarvoor is (kunst)mest noodzakelijk en de productie ervan zorgt voor extra uitstoot van broeikasgassen, ook omdat niet alles door het mais wordt opgenomen maar wordt weggespoeld door de regen en verdwijnt in het grondwater, sloten en rivieren
precies. daarom ook mijn suggestie voor hennep.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 13:10 schreef zakjapannertje het volgende:
mais heeft veel meer voeding nodig in vergelijking met bv. tarwe, zeker op de schrale zandgronden in Brabant, daarvoor is (kunst)mest noodzakelijk en de productie ervan zorgt voor extra uitstoot van broeikasgassen, ook omdat niet alles door het mais wordt opgenomen maar wordt weggespoeld door de regen en verdwijnt in het grondwater, sloten en rivieren
hoofdletters kosten teveel tijd
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
don't avoid pain to gain pleasure
niet iedereen is iedereen
Biononsens , nogmaals, als het zich heeft ontwikkeld zal het waarschijnlijk geproduceerd kunnen worden door gebruik te maken van de vele restproducten van de huidige gewassen, begin nu niet weer te huilen over karton, dat kunnen we zo'n beetje overal wel van maken. Tezamen met andere alternatieve methoden zul jij daarom misschien niet meer tegen dat lelijke booreiland aan hoeven te kijken, maar tegen een leuk koolzaad/mais veldje. Dat er nu zo'n centrale door een stel Chinezen in Suriname gebouwd wordt. (zeker niet als je op wereldschaal gaat kijken) doet daar helemaal niets aan af. Op de een of andere manier zal aan de energiebehoefte voldaan moeten worden, want jij gaat mij niet vertellen dat jij blij bent als jij vanavond geen CL voetbal/soaps (m/v) kan kijken. Tegenwoordig aan we liever de fossiele brandstoffen uit de weg, want dan ben jij waarschijnlijke de eerste die begint te huilen over global warming...quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:59 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Bullshit, die biononsens is nog maar net begonnen. En daar komt nog eens bij: opdat we al vanalles gesloopt hebben, moeten we de rest ook maar slopen? Rare redenatie.
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
dat is bovendien niet duurzaam want die gebieden zijn vaak erosiegevoelig, zeker in de tropenquote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:34 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
Ook zijn woestijnen niet bruikbaar. Dan ga je al snel richting 50% van de wouden die je moet kappen voor die onzin.
(en het kappen van die wouden zorgt natuurlijk op zichzelf al voor extra uitstoot van broeikasgassen)
[ Bericht 5% gewijzigd door zakjapannertje op 16-08-2007 13:26:04 ]
Precies...zodfra China, India ed op een zelfde schaal gaan consumeren als de VS, of zelfs maar als Europa, zal de olie hard gaan. Als de plattelandsbevolking daar echt gaat consumeren, krijgen we pas echt een probleem als we niet NU bio brandstoffen , brandstofcellen en waterstof serieus onderzoeken. Een gedeelte van dat onderzoek zal achteraf geldverspilling blijken te zijn, dat is niet anders.
Metalman. Maar ook ESF fan. Solo vakantiefietser met tentje. Dichter.
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
26-10 Attila/Eskimo Callboy (Amsterdam), 21-11 The Algorithm (Haarlem)
En tot op de dag van vandaag is er geen gram CO2 minder uitgestoten dan zonder die zwendel.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 13:14 schreef SuperWeber het volgende:
verhaal
Voor de zoveelste keer: de keus is niet een booreiland of mais, de keus is oerwoud of mais.
Kun jij mij die enorme bergen afval eens aan gaan wijzen? Die zijn er niet. Ja, her en der is wel wat weg te snaaien, maar het grote werk zal je extra moeten gaan produceren. En daarmee is het een waardeloze oplossing. Dan zijn zelfs windmolens of zonnepanelen stukken aantrekkelijker.
Ik zou je willen aanraden die enzymenbril eens te poetsen en eens goed te kijken naar de getallen, dan praten we weer.
jij wilt zeggen dat mais en graan nu niet gesorteerd liggen opgeslagenquote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:55 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Heb jij er enig benul van hoe dit soort processen werken??
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee, alles is als Hak groentemix opgeslagen.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 14:09 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
jij wilt zeggen dat mais en graan nu niet gesorteerd liggen opgeslagen
Oeh, bosjesman . Heb jij wel eens naar de cijfers gekeken?? Of heb jij alleen maar naar het boegeroep van iemand anders geluisterd. Zeker weer zo'n artikeltje in een of ander vaag tijdschrift. Nogmaals 2e generatie bio-ethanol heeft goede perspectieven, niet als volledige vervanger, maar als deel van. Btw weet jij wat er gebeurd als je dat ongebruikte groen afval op het land laat liggen?? Ja dat composteert en wat gebeurt er dan?? Precies, dan wordt dat afgebroken door bacterien en schimmels, hoe doen bacterien dat?? Ik weet dat niet, jij wel SW?? Vertel, vertel, vertel... Precies enzymen. Die afvalberg ligt dus gewoon voor je neus, voordelig te zijn voor schimmels en bacterien.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 13:27 schreef en_door_slecht het volgende:
[..]
En tot op de dag van vandaag is er geen gram CO2 minder uitgestoten dan zonder die zwendel.
Voor de zoveelste keer: de keus is niet een booreiland of mais, de keus is oerwoud of mais.
Kun jij mij die enorme bergen afval eens aan gaan wijzen? Die zijn er niet. Ja, her en der is wel wat weg te snaaien, maar het grote werk zal je extra moeten gaan produceren. En daarmee is het een waardeloze oplossing. Dan zijn zelfs windmolens of zonnepanelen stukken aantrekkelijker.
Ik zou je willen aanraden die enzymenbril eens te poetsen en eens goed te kijken naar de getallen, dan praten we weer.
. Heb jij wel eens naar de cijfers gekeken?? Of heb jij alleen maar naar het boegeroep van iemand anders geluisterd. Zeker weer zo'n artikeltje in een of ander vaag tijdschrift. Nogmaals 2e generatie bio-ethanol heeft goede perspectieven, niet als volledige vervanger, maar als deel van. Btw weet jij wat er gebeurd als je dat ongebruikte groen afval op het land laat liggen?? Ja dat composteert en wat gebeurt er dan?? Precies, dan wordt dat afgebroken door bacterien en schimmels, hoe doen bacterien dat?? Ik weet dat niet, jij wel SW?? Vertel, vertel, vertel... Precies enzymen. Die afvalberg ligt dus gewoon voor je neus, voordelig te zijn voor schimmels en bacterien.Heb jij trouwens enig idee wat het verschil is tussen 1e en 2e generatie biobrandstoffen??
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
en maken het land weer vruchtbaar dus als je dat weg gaat halen heb je alleen maar meer kunstmest nodig -> meer oliequote:Op donderdag 16 augustus 2007 15:21 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Oeh, bosjesman . Heb jij wel eens naar de cijfers gekeken?? Of heb jij alleen maar naar het boegeroep van iemand anders geluisterd. Zeker weer zo'n artikeltje in een of ander vaag tijdschrift. Nogmaals 2e generatie bio-ethanol heeft goede perspectieven, niet als volledige vervanger, maar als deel van. Btw weet jij wat er gebeurd als je dat ongebruikte groen afval op het land laat liggen?? Ja dat composteert en wat gebeurt er dan?? Precies, dan wordt dat afgebroken door bacterien en schimmels, hoe doen bacterien dat?? Ik weet dat niet, jij wel SW?? Vertel, vertel, vertel... Precies enzymen. Die afvalberg ligt dus gewoon voor je neus, voordelig te zijn voor schimmels en bacterien.
Heb jij trouwens enig idee wat het verschil is tussen 1e en 2e generatie biobrandstoffen??
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Het werkelijke probleem is de bevolkingsgroei op deze planeet. Er zijn ruim 6 miljard mensen en zijn onvoldoende bronnen om iedereen goed te voeden. Schaarste leidt vanzelf tot prijsopdrijving.
2e keer voor jou... Was het maar zo simpel, kunstmest bestaat meestal uit andere dingen dan koolstof, koolstof (daar waar wij energie van maken) wordt door de plant opgenomen vanuit de lucht .quote:Op donderdag 16 augustus 2007 15:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
en maken het land weer vruchtbaar dus als je dat weg gaat halen heb je alleen maar meer kunstmest nodig -> meer olie
3,1415926535 8979323846 2643383279 5028841971 6939937510 5820974944 5923078164 0628620899
Jij denkt werkelijk dat ik achterlijk ben he? Nagenoeg ALLE grondstoffen voor zowel 1e als 2e generatie biopeut worden nu al gebruikt. Leuk, je karton van iets anders dan stro, maar dat komt ook niet uit de lucht vallen. En ook rendementen van 2e generatie zijn maar gering. Het kan dus maar voor een (heel) klein deel een oplossing zijn. En naast al je mooie gelul staat straks 20% van het NL landbouwareaal vol met 'brandstof', terwijl dat maar voor 5,75% gaat voorzien in de brandstofbehoefte. (Dus alleen ter vervanging van diesel en benzine). Zijn we mooi klaar mee, dan staat het ene subsidiegewas te concurreren met het andere subsidiegewas.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 15:21 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Oeh, bosjesman . Heb jij wel eens naar de cijfers gekeken?? Of heb jij alleen maar naar het boegeroep van iemand anders geluisterd. Zeker weer zo'n artikeltje in een of ander vaag tijdschrift. Nogmaals 2e generatie bio-ethanol heeft goede perspectieven, niet als volledige vervanger, maar als deel van. Btw weet jij wat er gebeurd als je dat ongebruikte groen afval op het land laat liggen?? Ja dat composteert en wat gebeurt er dan?? Precies, dan wordt dat afgebroken door bacterien en schimmels, hoe doen bacterien dat?? Ik weet dat niet, jij wel SW?? Vertel, vertel, vertel... Precies enzymen. Die afvalberg ligt dus gewoon voor je neus, voordelig te zijn voor schimmels en bacterien.
Heb jij trouwens enig idee wat het verschil is tussen 1e en 2e generatie biobrandstoffen??
En dat alleen omdat Brussel teveel naar die wageningse koeienknuffelaars heeft geluisterd.
|
|
