[FOT FB] schiet hier (met camera's) uw modjes

quote:

Op woensdag 19 september 2007 09:05 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Op de een of andere manier bekijk jij altijd alles weer negatief hier Echt opvallend Maar goed...als jij het graag zo ziet, be my guest. Die discussie is vaak genoeg gevoerd en daar heb ik geen zin meer in.

nee hoor, ik constateer dat er ontzettend veel mensen niet in fot reageren omdat ze er zich niet welkom voelen, dit incidentje is maar een voorbeeldje en voor anderen een extra motivatie om hier maar niet te posten...

quote:

Volgens mij is er gister aangetoond dat, indien mensen vragen durven stellen en foto's durven posten, daar gewoon op wordt gereageerd.

of compleet worden genegeerd

bijkomend probleem is natuurlijk dat de vaste kliek die hier al 3-4 jaar zit natuurlijk flink gegroeid is (althans een paar) en het nivo steeds hoger leggen naar elkaar toe wat de drempel voor nieuwkomers natuurlijk nog hoger legt. als er al een nieuwkomer komt wordt die op hetzelfde nivo beoordeeld als de doorgewinterde FOT fotograaf of genegeerd, en dat frustreert.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 09:05 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Op de een of andere manier bekijk jij altijd alles weer negatief hier Echt opvallend Maar goed...als jij het graag zo ziet, be my guest. Die discussie is vaak genoeg gevoerd en daar heb ik geen zin meer in.

Volgens mij is er gister aangetoond dat, indien mensen vragen durven stellen en foto's durven posten, daar gewoon op wordt gereageerd.

Maar wees eerlijk. Het commentaar dat gisteren kwam was op een heel ander niveau dan het commentaar wat meestal in de 'beoordeel hier' of de wedstrijd-discussie topics gegeven wordt.
Is niet erg dat het daar wat kritischer is, maar zoals (ik dacht) Icaa al aangaf, het is jammer dat het soms lijkt alsof je hier niet kan komen om te leren maar dat je het al moet kunnen en dan pas kan gaan kijken naar verbetering.

Natuurlijk moet je kritisch zijn.
Maar een kind van 8 wat een tennis-wedstrijd wint verdient evenveel lof als Micha Krajicek die een wedstrijd wint.
En dat terwijl ze beide nog training en coaching nodig hebben. Maar dan wel op een ander niveau.

Dat is waar het een beetje om draait bij de mensen die het idee hebben dat ze er niet zo makkelijk tussen komen.

Oh, wat Re hierboven zegt dus.

Ik denk dat het idee van een beginnerstopic, met daarin kritiek en tips afgestemd op het niveau, zoals dat gisteren geopend wel degelijk heel veel nut heeft, de niveau-verschillen zijn te groot om alles op 1 grote hoop te willen vegen.
En ik vond het dan ook erg tof dat er een flink aantal mensen was/is die het geen probleem vinden om op een iets minder kritische manier naar de foto's te kijken en ze van commentaar te voorzien.

Oh, en verder niks ten nadele van de groep 'usuals' om het maar zo te noemen, het is heel begrijpelijk dat je elkaar probeert te stimuleren om tot grotere hoogten te komen, maar niet iedereen heeft tijd om allerlei meets af te lopen en op die manier gelijk een flinke groeispurt te maken.

[ Bericht 11% gewijzigd door BE op 19-09-2007 09:47:55 ]

Ik vind een bijkomend probleem eerder het kliekje van ONZ/PUB/... (Zeg maar gerust de aaseters die zich rond snotjochies als Tonks en Co. hebben verzameld) Dat volk zit gewoon te loeren om iedere kans aan te grijpen om Newbies (waar dan ook) af te slachten.
Kijk maar gerust in Showcases van nieuwe users op FOT. En daarna naar het postgeschiedenis van de Aaseters die komen afslachten.. 95% van de posts die zij doen is VBL/ONZ/PUB/KLB/FB.
Laat de Mod's daar eens iets aan doen, ipv de Vaste Users hier op aan te spreken.
Het enige wat kunnen doen is een TopicReport doen of pogen via MSN de Mods aantespreken.
Dan is het grootste kwaad al geschied en kunnen de Aaseters weer een streepje erbij zetten in hun "Lief Dagboek".
Maar dit is mijn mening.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 09:11 schreef Re het volgende:

[..]

nee hoor, ik constateer dat er ontzettend veel mensen niet in fot reageren omdat ze er zich niet welkom voelen, dit incidentje is maar een voorbeeldje en voor anderen een extra motivatie om hier maar niet te posten...
[..]

of compleet worden genegeerd

bijkomend probleem is natuurlijk dat de vaste kliek die hier al 3-4 jaar zit natuurlijk flink gegroeid is (althans een paar) en het nivo steeds hoger leggen naar elkaar toe wat de drempel voor nieuwkomers natuurlijk nog hoger legt. als er al een nieuwkomer komt wordt die op hetzelfde nivo beoordeeld als de doorgewinterde FOT fotograaf of genegeerd, en dat frustreert.

Met je observatie is niks mis denk ik, sterker nog, die deel ik wel uit eigen ervaring. Zie jij ook een manier waarop het anders zou kunnen?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 09:51 schreef HMaster-II het volgende:
Ik vind een bijkomend probleem eerder het kliekje van ONZ/PUB/... (Zeg maar gerust de aaseters die zich rond snotjochies als Tonks en Co. hebben verzameld) Dat volk zit gewoon te loeren om iedere kans aan te grijpen om Newbies (waar dan ook) af te slachten.
Kijk maar gerust in Showcases van nieuwe users op FOT. En daarna naar het postgeschiedenis van de Aaseters die komen afslachten.. 95% van de posts die zij doen is VBL/ONZ/PUB/KLB/FB.
Laat de Mod's daar eens iets aan doen, ipv de Vaste Users hier op aan te spreken.
Het enige wat kunnen doen is een TopicReport doen of pogen via MSN de Mods aantespreken.
Dan is het grootste kwaad al geschied en kunnen de Aaseters weer een streepje erbij zetten in hun "Lief Dagboek".
Maar dit is mijn mening.

Dat zijn (in mijn bescheiden lurkers-mening) 2 verschillende dingen.

Je hebt idd de aaseters, maar daarnaast is er echt een enorm niveau-verschil en is het alleen al daarom voor een newbie lastig om er tussen te komen.
De vaste posters lijken (let wel: lijken!) in de wedstrijd-discussie-topics en de 'beoordeel hier' topics niet echt te zitten wachten op newbies die ook een poging willen wagen. Het gaat (begrijpelijkerwijs) om de competitie om de hoogste paar plaatsen en dan walst men vrij makkelijk over een eenling heen die ook eens langs komt.

Geen probleem, maar om het voor iedereen leuk te houden zou het fijn zijn als er ook ergens een plek is waar newbies zich kunnen melden voor tips en trucs. En dat kan alleen door medewerking van de die-hards, de usuals. Als er niemand met tips komt, kom je ook nooit een stap verder.

(Even ter verduidelijking, dit is geen aanval op wie dan ook, je hebt het zelf vaak niet eens in de gaten dat het gebeurt. Ik vind het ook onzin als men zegt dat OUD ontoegankelijk is, en ik weet bijv. dat de dieet-clubbers in LIF ook vinden dat ze heel open zijn, maar als je er tussen wilt moet je toch echt even doorzetten. Geen probleem, FOK! is niet voor mietjes, maar af en toe eens stil staan bij dit soort dingen kan geen kwaad.)

quote:

Op woensdag 19 september 2007 09:00 schreef Re het volgende:

[..]

kortom, als newbie moet je gewoon je bek houden en braaf gebashed worden

Beetje overtrokken hoor. In elk subforum heb je rellende mensjes. Beetje kunnen relativeren is welkom.

quote:

hoe kun je nou opmerkingen over je foto's negeren? is er ergens een FAQ waar staat welke reacties je moet negeren, als ze niet van een bepaald groepje komen?

Er wordt ook nog zoiets als gezond verstand verwacht. Als je niet tegen af een toe een rellend pubertje kan die zegt dat je lelijk bent, dan moet je niet op Fok komen. Dat Icaa na 1 opmerking al wegrent is imo een zwaktebod. Het is niet alsof FOT een oase van rust is of zo, alle users kunnen er posten. En als iemand een zinloze kutopmerking plaatst, dan is het negeren daarvan geen probleem.

OK, het is fijn als er een modje is die dat soort dingen even wegschoffelt, maar come on, beetje ruggegraat is wel handig. Ik heb dolgraag vers bloed in FOT, en veel mensen onderschatten zichzelf enorm! Als iemand net begint, dan geef ik ander commentaar als bij mensen die verder zijn, maar dat leek me logisch.

Ik hoop gewoon dat men inziet dat FOT ook maar een subforum van Fok is, en dus ook in FOT heb je wel eens rare users (yours-truly included).

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:00 schreef freud het volgende:

[..]

Beetje overtrokken hoor. In elk subforum heb je rellende mensjes. Beetje kunnen relativeren is welkom.
[..]

Er wordt ook nog zoiets als gezond verstand verwacht. Als je niet tegen af een toe een rellend pubertje kan die zegt dat je lelijk bent, dan moet je niet op Fok komen. Dat Icaa na 1 opmerking al wegrent is imo een zwaktebod. Het is niet alsof FOT een oase van rust is of zo, alle users kunnen er posten. En als iemand een zinloze kutopmerking plaatst, dan is het negeren daarvan geen probleem..

ik snap wat je bedoeld maar kan de reactie van icaa best wel begrijpen. vooral omdat er dus in oud een discussie hierover geweest is, en dit wat is proberen weg te nemen door oa yoni. vervolgens gebeurt dit, en krijg je de reactie zie je wel.

quote:

OK, het is fijn als er een modje is die dat soort dingen even wegschoffelt, maar come on, beetje ruggegraat is wel handig. Ik heb dolgraag vers bloed in FOT, en veel mensen onderschatten zichzelf enorm! Als iemand net begint, dan geef ik ander commentaar als bij mensen die verder zijn, maar dat leek me logisch.

onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.

stom voorbeeld misschien, maar ik heb laatst sinds tijden weer eens de gok gewaagd om een showcase te openen... hoeveel reacties krijg je?

quote:

Ik hoop gewoon dat men inziet dat FOT ook maar een subforum van Fok is, en dus ook in FOT heb je wel eens rare users (yours-truly included).

tuurlijk heb je rare users
en nee ik wil niet weer een rel starten

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:06 schreef Ynske het volgende:
onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.

Ik denk dat je hier één van de spreekwoordelijke spijkers op zijn kop slaat.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:06 schreef Ynske het volgende:
onderschatten, jah zeker, maar ben eerlijk mensen die nieuwer zijn worden minder snel beoordeeld, of genegeerd. je moet soms gewoon bedelen om een reactie.

stom voorbeeld misschien, maar ik heb laatst sinds tijden weer eens de gok gewaagd om een showcase te openen... hoeveel reacties krijg je?

Yns, als ik een showcase neerzet, krijg ik ook amper reacties. Ik krijg soms ook geen reacties op foto's in verzameltopics. Dat gebeurt hier, dat gebeurt op andere fora net zo goed. En laten we heel eerlijk zijn: er worden zoveel foto's gepost dat niet alles gevolgd kan worden.

Ik heb nu hetzelfde probleem met dat beginnerstopic. Niet lullig bedoeld, maar er worden nu in een keer zoveel foto's gepost dat er bijna niet meer te reageren is

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:29 schreef PdeHoog het volgende:
Ik heb nu hetzelfde probleem met dat beginnerstopic. Niet lullig bedoeld, maar er worden nu in een keer zoveel foto's gepost dat er bijna niet meer te reageren is

Klinkt logisch natuurlijk... Maar vanaf de kant van 'de beginner' is het dan ook wel begrijpelijk dat zij het idee krijgen dat op hun foto niet wordt gereageerd. Dus waarom zouden ze dan nog terugkomen?

Dat laatste had zat ik me ook te bedenken P. Er is nu een overload in dat topic omdat er ineens een flinke berg mensen op af komen.
Mss de regel dat er 1 foto per keer (mss voorlopig per dag?) gepost kan worden? Gewoon om het een beetje werkbaar te houden?

Ik kan me voorstellen dat de mensen met adviezen er anders ook weer snel klaar mee zijn, het is bijna een dagtaak.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 09:57 schreef Brighteyes het volgende:


Geen probleem, maar om het voor iedereen leuk te houden zou het fijn zijn als er ook ergens een plek is waar newbies zich kunnen melden voor tips en trucs. En dat kan alleen door medewerking van de die-hards, de usuals. Als er niemand met tips komt, kom je ook nooit een stap verder.

Eens hoor, en prima dat die plek er nu is, je mag me er met enige regelmaat verwachten. En ik hoop -want ik deel Hamster's mening- dat de (al dan niet gast-)modjes dit topic een beetje extra in de gaten gaan houden, want bij je eerste-stapjes-op-glad-ijs ben je vaak net wat gevoeliger voor een duwtje.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:29 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Yns, als ik een showcase neerzet, krijg ik ook amper reacties. Ik krijg soms ook geen reacties op foto's in verzameltopics. Dat gebeurt hier, dat gebeurt op andere fora net zo goed. En laten we heel eerlijk zijn: er worden zoveel foto's gepost dat niet alles gevolgd kan worden.

tuurlijk als er veel gepost word komen er minder reacties
maar dat je mensen moet gaan vragen om reacties vind ik wel frustrerend
ik probeer er zelf meer op te letten om te reageren op wat anderen doen, in de hoop dan zelf ook wat meer reacties te krijgen.

t zal waarschijnlijk wel aan mij liggen, t is gewoon hoe ik het voel, en daardoor kan ik me de reacties van gister goed begrijpen

quote:

Ik heb nu hetzelfde probleem met dat beginnerstopic. Niet lullig bedoeld, maar er worden nu in een keer zoveel foto's gepost dat er bijna niet meer te reageren is

er word veel gepost daar nu jah. maar zoals je kunt zien begint Noli nu ook mee te denken in tips, is dat niet juist wat men wil? ervaringen delen. en nee tuurlijk hoef jij niet op alles te reageren
maar t is een kleine moeite om met zn allen iets meer te proberen te reageren op foto's die gepost zijn, en niet alleen maar reacties op 1 foto te plaatsen.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:35 schreef Vliegvrager het volgende:

[..]

Eens hoor, en prima dat die plek er nu is, je mag me er met enige regelmaat verwachten. En ik hoop -want ik deel Hamster's mening- dat de (al dan niet gast-)modjes dit topic een beetje extra in de gaten gaan houden, want bij je eerste-stapjes-op-glad-ijs ben je vaak net wat gevoeliger voor een duwtje.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:00 schreef freud het volgende:

[..]

Beetje overtrokken hoor. In elk subforum heb je rellende mensjes. Beetje kunnen relativeren is welkom.
[..]

Er wordt ook nog zoiets als gezond verstand verwacht. Als je niet tegen af een toe een rellend pubertje kan die zegt dat je lelijk bent, dan moet je niet op Fok komen. Dat Icaa na 1 opmerking al wegrent is imo een zwaktebod. Het is niet alsof FOT een oase van rust is of zo, alle users kunnen er posten. En als iemand een zinloze kutopmerking plaatst, dan is het negeren daarvan geen probleem.

OK, het is fijn als er een modje is die dat soort dingen even wegschoffelt, maar come on, beetje ruggegraat is wel handig. Ik heb dolgraag vers bloed in FOT, en veel mensen onderschatten zichzelf enorm! Als iemand net begint, dan geef ik ander commentaar als bij mensen die verder zijn, maar dat leek me logisch.

Ik hoop gewoon dat men inziet dat FOT ook maar een subforum van Fok is, en dus ook in FOT heb je wel eens rare users (yours-truly included).

bla ba... je kan het probleem negeren, er zijn tig keer veel meer lurkers die niet durven te posten dan dat er een vast groepje wel posters is...

dus hoe graag je ook vers bloed wil, dan moet je wel je slagader beschikbaar stellen

quote:

Op woensdag 19 september 2007 09:54 schreef AirwiN het volgende:

[..]

Met je observatie is niks mis denk ik, sterker nog, die deel ik wel uit eigen ervaring. Zie jij ook een manier waarop het anders zou kunnen?

ja maar dat is niet aan mij

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:33 schreef Brighteyes het volgende:
Dat laatste had zat ik me ook te bedenken P. Er is nu een overload in dat topic omdat er ineens een flinke berg mensen op af komen.
Mss de regel dat er 1 foto per keer (mss voorlopig per dag?) gepost kan worden? Gewoon om het een beetje werkbaar te houden?

Ik kan me voorstellen dat de mensen met adviezen er anders ook weer snel klaar mee zijn, het is bijna een dagtaak.

Ik zou niet meteen beginnen met regels, er loopt hier genoeg volk rond om die paar foto's in dat topic te bespreken. De keren dat ik kwam kijken was vaak iedere foto al aan de orde geweest. En als er mensen zijn die in 1 klap 5 of 6 foto's posten, dan staat het iedereen vrij om er daar maar 1 of 2 van te bespreken.

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:58 schreef Re het volgende:

[..]

ja maar dat is niet aan mij

Want? Dat zou de taak van de modjes zijn?
Dan kijk jij anders tegen een forum aan dan ik. Volgens mij doe je dat nog altijd samen met de users en dus kunnen die users ook prima met ideeen komen toch?
Of je heb je echt liever alles voorgekauwd door het blauw?

quote:

Op woensdag 19 september 2007 10:58 schreef Re het volgende:

[..]

ja maar dat is niet aan mij

Volgens mij ben jij vrij om een balletje op tafel te gooien. Het is aan de modjes om te bepalen of ze dat balletje van tafel laten rollen of niet...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 11:01 schreef Brighteyes het volgende:

[..]

Want? Dat zou de taak van de modjes zijn?
Dan kijk jij anders tegen een forum aan dan ik. Volgens mij doe je dat nog altijd samen met de users en dus kunnen die users ook prima met ideeen komen toch?
Of je heb je echt liever alles voorgekauwd door het blauw?

ok,

ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.

Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters

De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 11:15 schreef Re het volgende:

[..]

ok,

ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.

Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters

De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...

Waar heb je het in godsnaam over, man Je ziet echt dingen die er niet zijn volgens mij

quote:

Op woensdag 19 september 2007 11:23 schreef PdeHoog het volgende:

[..]

Waar heb je het in godsnaam over, man Je ziet echt dingen die er niet zijn volgens mij

is ook goed

zulke reacties verwachte ik al inderdaad...

quote:

Op woensdag 19 september 2007 11:15 schreef Re het volgende:

[..]

ok,

ik denk dat een aantal FOTers eens moet gaan nadenken wat ze hier eigenlijk te zoeken hebben, naar mijn mening is FOT voor de beginners en natuurlijk moeten beginners advies krijgen.

Het begint hier verdomd veel op zelfverheerlijking te lijken en houdt de groei van FOT en hun oorsponkelijke doelstellingen tegen. FOT is niet voor de beginner, FOT is verworden tot een groep verstofte slowchatters

De verstofte FOTer moet eens gaan denken waarom ze in dit specifieke forum zijn...

Ok,

Ik moet je eerlijk zeggen dat ik geen flauw idee heb wat de oorspronkelijke doelstellingen van FOT waren en ik weet ook niet of die niet eens aangepast kunnen worden na verloop van tijd. Het kan geen kwaad om die dingen af en toe eens onder de loep te nemen.

Ik ben het niet eens met je dat FOT voor beginners is. Volgens mij is FOT voor hobbyisten. En voor zover ik kan inschatten zijn de meeste mensen die hier posten nog steeds, hoewel steeds vaker betaald, hobbyisten die naast hun gewone werk opdrachten aannemen. Er zitten iig heel weinig brood-fotografen tussen.

Je kan, volgens mij, ook niet zeggen dat men hier als gevorderde alleen maar adviezen mag komen geven, want dan gaat de lol er voor die gevorderden ook snel af. Zeker als ze niet ergens anders hun ei kwijt kunnen en idd mss wel een schouderklopje of een willen krijgen.

Volgens mij moet het prima en-en kunnen zijn, toch?

Wat ik nog wil toevoegen aan het verhaal, maar of dat komt door verstoft, verstokt, SC of wat dan ook weet ik niet, maar ik vind het wel jammer dat er tegenwoordig nog maar heel weinig show-cases zijn. Dat was namelijk waar ik altijd voor naar FOT kwam. Eens kijken naar een mooie serie die iemand geschoten had.

_{Oh, en het zou fijn zijn als men (zeker in dit soort discussies, die volgens mij best constructief zouden kunnen zijn) eens keek naar de inhoud van de post ipv de combi poster-post. Maar ook dat is des FOK's.}

hmmmm...daar is een idee.. alle FOT slowchatters een FOT ban geven van 1 week

quote:

Op woensdag 19 september 2007 11:28 schreef Shark.Bait het volgende:
hmmmm...daar is een idee.. alle FOT slowchatters een FOT ban geven van 1 week

Graag inplannen in de weken van 7 t/m 27 oktober