Stroom aangiftes na Koran-uitspraken van Wilders

dus het willen verbieden van een boek is discriminatie? worden nazi's dan ook gediscrimineerd omdat mein kampf verboten is? of is dat niet zo erg?

ik vind dat geen enkel boek verboden dient te zijn, en dat men alles moet kunnen vinden wat men maar wil, zolang men niet aanzet tot haat. het willen verbieden van een boek lijkt me hier geen voorbeeld van.

Ach, die aanklachten zijn stuk voor stuk allemaal kansloos, een verspilling van tijd en moeite van de aangevers, en niet te vergeten van de medewerkers bij justitie die mijns inziens wel wat beters te doen hebben.

Dat zal alleen voor de show zijn. Die aanklachten zelf kunnen niks voorstellen

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:35 schreef Empedocles het volgende:
dus het willen verbieden van een boek is discriminatie? worden nazi's dan ook gediscrimineerd omdat mein kampf verboten is? of is dat niet zo erg?

nee, de aangiftes betreffen ook geen discriminatie maar betreffen Wb v. Str artikel 137d: Aanzetten tot Haat
Eventueel verzwaard met de tweede clausule: "Indien feit wordt gepleegd door persoon die daarvan beroep of gewoonte maakt "

overigens, een strafzaak lijkt me kansloos, omdat Wilders nergens oproept tot geweld of discriminatie van personen, ik ben het zelf niet met hem eens, maar roepen mag hij zulke dingen wél gewoon.

Tsja, dat viel te verwachten natuurlijk. Veel moslims kunnen het niet hebben als het om hun geloof gaat.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:54 schreef paddy het volgende:

[..]

Ik ken dat artikel wel, maar ben ook nieuwsgierig in hoeverre men hier ook weer de vrijheid van mening tegenover wil gaan zetten. Intrigerend dus.

wat bedoel je daarmee?

er bestaat geen wetboek warin de vrijheid van meningsuiting geregeld wordt enkel in de grondwet en dat een rechter mag dat niet zomaar gaan afwegen.
artikel 137d is wel degelijk heel duidelijk en maakt het opropen tot haat en discriminatie jegens bevolkinsggroepen strafbaar ...

punt is enkel dat een eventuele aanjklager zou moeten aantonen dat Wilders met die uitspraak oproept tot haat of geweld en dat is niet te doen....

Dit soort dingen is echter waarschijnlijk voorheen al ingecalculeerd en die mensen die aangifte doen doen die aangifte zelf ook enkel vanwege het 'zetten van een boodschap'... zoals aangifte doen in nederland is verworden tot een politiek middel om je statement te maken (Wilders zélf doet daar overigens ook doodleuk aan mee)

het heeft weinig te maken met strafrecht of recht an sich... enkel is het eerder een vorm van 'preken voor eigen Parochie'.... mensen hopen ermee medestanders te mobilseren en de tegenstanders kunnen zich weer als boehoe-ende slachtoffers opstellen.

Overigens, de grootste onzin is eigenlijk nog wel te denken dat er een verbod op 'Mein Kampf' zou bestaan..
hooguit bestaat er geen toestemming voor de uitgave van een nederlandse vertaling, omdat de rechten hiertoe bij de nederlandse staat liggen, er bestaat echter geen verbod op het boek an sich en je kunt gewoon volledig legaal een engelse vertaling via internet bestellen of bij een antiquariaat-zaak een oude uitgave kopen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:52 schreef paddy het volgende:

[..]

Ben het voor de rest met je eens hoor, maar misschien had mijn OP duidelijker moeten zijn. Ik vind het dus prima dat ze op die manier hun ongenoegen laten blijken en niet op de vuist gaan. Ik vind de wijze waarop deze mensen dus handelen netjes. En dan hoef je het niet met ze eens te zijn.

daar doelde ik ook niet echt op hoor. ik denk alleen dat de mensen die aangifte doen vooral medelevende linkse autochtonen zijn die er schande van spreken dat deze mening zomaar geuit kan worden in de openbare ruimte in plaats van moslims zelf die zich beledigd voelen.

Deze papieren gevechten zijn iig beter dan gevechten op straat, of heeft iemand dat al gepost?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 14:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Deze papieren gevechten zijn iig beter dan gevechten op straat, of heeft iemand dat al gepost?

in de OP: "maar het is in ieder geval de weg die je hoort te bewandelen"

ik vind het overigens onzin, aangifte als politiek middel gebruiken vind ik misbruik maken van de rechtstaat (en ja, ik vind wilders mening verder afkeurenswaardig, maar aangifte ertegen doen is complete onzin en verspilling van rechterlijke en opsporings-capaciteiten)

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 14:06 schreef RM-rf het volgende:
ik vind het overigens onzin, aangifte als politiek middel gebruiken vind ik misbruik maken van de rechtstaat (en ja, ik vind wilders mening verder afkeurenswaardig, maar aangifte ertegen doen is complete onzin en verspilling van rechterlijke en opsporings-capaciteiten)

Juist. Ik ben ook benieuwd naar de personen achter de aangiftes.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 14:06 schreef RM-rf het volgende:

[..]

in de OP: "maar het is in ieder geval de weg die je hoort te bewandelen"

ik vind het overigens onzin, aangifte als politiek middel gebruiken vind ik misbruik maken van de rechtstaat (en ja, ik vind wilders mening verder afkeurenswaardig, maar aangifte ertegen doen is complete onzin en verspilling van rechterlijke en opsporings-capaciteiten)

Het mooie van dit soort aangiftes is dat je niets hoeft op te sporen, het gaat om een expres openbaar gemaakte mening. Een rechter hoeft de aangifte (en de mening) alleen maar aan de wet te toetsen.

Is het niet zo dat een rechter iemands mening niet automatich toetst maar dat daar een aangifte voor nodig is? Dan is dit dus gewoon zoals de rechtstaat werkt. Als je dit soort aangiftes niet doet kom je er ook niet achter waar de grenzen van meningsvrijheid liggen.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 14:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Is het niet zo dat een rechter iemands mening niet automatich toetst maar dat daar een aangifte voor nodig is?

Meningen toetsen aan meningen, het moet niet gekker worden.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 13:35 schreef Empedocles het volgende:
dus het willen verbieden van een boek is discriminatie? worden nazi's dan ook gediscrimineerd omdat mein kampf verboten is? of is dat niet zo erg?

ik vind dat geen enkel boek verboden dient te zijn, en dat men alles moet kunnen vinden wat men maar wil, zolang men niet aanzet tot haat. het willen verbieden van een boek lijkt me hier geen voorbeeld van.

mein kampf is niet verboden

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:01 schreef Re het volgende:

[..]

mein kampf is niet verboden

Mag ik jouw exemplaar lenen?

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Mag ik jouw exemplaar lenen?

hij wordt niet gedrukt en uitgegeven, dat is wat anders ... of ga naar de bieb

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:05 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Mag ik jouw exemplaar lenen?

Je kunt hem gewoon lenen in de bibliotheek. En anders hebben antiquariaten wel vaak gewoon liggen.

Mja, en dan kunnen ze ineens wel een goede aanklacht formuleren. En ik zal de voorspelbare opmerking over het weten te vinden van de rechtbank maar achterwege laten.

_oeps...

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:06 schreef Cpt.Padraic het volgende:

[..]

Je kunt hem gewoon lenen in de bibliotheek. En anders hebben antiquariaten wel vaak gewoon liggen.

lenen niet geloof ik, wel inzien...

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:11 schreef paddy het volgende:

[..]

Vertel Welke voorspelbare opmerking?

strafrechtelijk denk ik

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:06 schreef Cpt.Padraic het volgende:

[..]

Je kunt hem gewoon lenen in de bibliotheek. En anders hebben antiquariaten wel vaak gewoon liggen.

Nope. Antiquariaten mogen ze niet verkopen. Bezit is niet strafbaar, kopen of verkopen wel. Universiteitsbibliotheken hebben ook exemplaren voor studiedoeleinden.

Overigens snap ik niet waraom iedereen altijd met Mein Kampf aan komt hobbelen. Het is een vreselijk slecht geschreven boek. Niet door te komen.

(Even OT: Weet je hoe de biografie van Frits Philips heet?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

)

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:13 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nope. Antiquariaten mogen ze niet verkopen. Bezit is niet strafbaar, kopen of verkopen wel. Universiteitsbibliotheken hebben ook exemplaren voor studiedoeleinden.

Ik dacht dat het kopen en verkopen van bestaande drukken niet verboden is, maar dat het herdrukken ervan een schending van het auteursrecht is, en dus wel verboden. Ik heb hem namelijk wel eens zien liggen in antiquariaten waar de verkopers mij dat vertelden.

quote:

Overigens snap ik niet waraom iedereen altijd met Mein Kampf aan komt hobbelen. Het is een vreselijk slecht geschreven boek. Niet door te komen.

Daar geef ik je gelijk in.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:11 schreef Re het volgende:

[..]

lenen niet geloof ik, wel inzien...

Oh. Hm. Nouja, evenzogoed niet de moeite waard.

quote:

Op woensdag 15 augustus 2007 15:16 schreef Cpt.Padraic het volgende:

[..]

Ik dacht dat het kopen en verkopen van bestaande drukken niet verboden is, maar dat het herdrukken ervan een schending van het auteursrecht is, en dus wel verboden. Ik heb hem namelijk wel eens zien liggen in antiquariaten waar de verkopers mij dat vertelden.

Nee. Het verkopen van het werk is verboden. Ongeacht welke druk. Als een antiquair het heeft liggen kun je aangifte doen en zal het in beslag genomen worden. Daarom mag het ook niet op Marktplaats en zo worden aangeboden.