Qua beschikbaarheid, werktijden, enzovoorts... als je een baan zoek voor 16 uur, en je krijgt een leuke baan aangeboden die je wel ligt, voor 12 uur of 24 uur, accepteer je die dan? Bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:07 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wat versta je onder een flexibeler instelling?
Mjah, ik moet zeggen dat mijn ervaringen niet ZO zwart wit zijn, en ik begrijp dat parttime banen in beginsel best een gezeur zijn voor een werkgever. Zeker als er met meerdere parttime banen een fulltime functie vervuld moet worden. Maar er zijn ook voordelen. Als er 1 ziek is, ben je niet direkt je volledige continuiteit kwijt om maar eens wat te noemenquote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:13 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
En als werkgevers bereid zijn om meer partimers in dienst te nemen, zullen veel vrouwen die nu thuiszitten voor de kinderen best weer willen gaan werken.
Maar de ideale werknemer is 18, werkt voor het minimumloon, heeft alle diploma's en 20 jaar werkervaring.
Ik leg je net uit dat 24 uur simpelweg niet kan, ivm de inflexibiliteit in de kinderopvang in nederland. 12 uur gaat nauwelijks zoden aan de dijk zetten. Dan gaan we wel op zoek naar thuiswerk ofzo. Of ze blijft gewoon lekker thuis.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:16 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Qua beschikbaarheid, werktijden, enzovoorts... als je een baan zoek voor 16 uur, en je krijgt een leuke baan aangeboden die je wel ligt, voor 12 uur of 24 uur, accepteer je die dan? Bijvoorbeeld.![]()
Dat kan natuurlijk ook, maar ik wil maar zeggen dat dat erg lastig is voor een bedrijf. Als jij de dinsdag en de donderdag werkt, en iemand anders de maandag, woensdag en vrijdag, is het wel fijn als er eens iets omgeruils kan worden, of de een voor de ander kan invallen. Dat gaat natuurlijk moeilijk als iemand alleen die twee dagen, exact 16 uur beschikbaar heeft.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:19 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik leg je net uit dat 24 uur simpelweg niet kan, ivm de inflexibiliteit in de kinderopvang in nederland. 12 uur gaat nauwelijks zoden aan de dijk zetten. Dan gaan we wel op zoek naar thuiswerk ofzo. Of ze blijft gewoon lekker thuis.
Dat klopt, maar nogmaals... over 5 jaar kan het niet anders. Of we moeten weer workforce uit het buitenland binnen brengen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:20 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Dat kan natuurlijk ook, maar ik wil maar zeggen dat dat erg lastig is voor een bedrijf. Als jij de dinsdag en de donderdag werkt, en iemand anders de maandag, woensdag en vrijdag, is het wel fijn als er eens iets omgeruils kan worden, of de een voor de ander kan invallen. Dat gaat natuurlijk moeilijk als iemand alleen die twee dagen, exact 16 uur beschikbaar heeft.![]()
24 uur niet. 12 uur wel, mits het salaris en de baan me aanstaat.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:16 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Qua beschikbaarheid, werktijden, enzovoorts... als je een baan zoek voor 16 uur, en je krijgt een leuke baan aangeboden die je wel ligt, voor 12 uur of 24 uur, accepteer je die dan? Bijvoorbeeld.![]()
Ik weet niet in welke regio jullie wonen. Maar in mijn woonplaats (in Twente) is voldoende kinderopvang aanwezig, zowel in de vorm van gastouderbureaus als in kindercentra. Er zijn ook niet tot nauwelijks wachtlijsten (alleen voor de dinsdag is een wachtlijst op het KDV waar mijn dochter zit).quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:19 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ik leg je net uit dat 24 uur simpelweg niet kan, ivm de inflexibiliteit in de kinderopvang in nederland. 12 uur gaat nauwelijks zoden aan de dijk zetten. Dan gaan we wel op zoek naar thuiswerk ofzo. Of ze blijft gewoon lekker thuis.
In de randstad zit de opvang redelijk vol. Wellicht dat er met veel zoeken een gastouder gezin of iets dergelijks te vinden is, maar eerlijk gezegd hebben ook niet al te veel zin om te veel te sollen met die kinderen. Ik bedoel in dit verhaal is er niet 1 persoon binnen dit gezin waar rekening mee gehouden moet worden, maar 3.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:24 schreef MaLo het volgende:
[..]
Ik weet niet in welke regio jullie wonen. Maar in mijn woonplaats (in Twente) is voldoende kinderopvang aanwezig, zowel in de vorm van gastouderbureaus als in kindercentra. Er zijn ook niet tot nauwelijks wachtlijsten (alleen voor de dinsdag is een wachtlijst op het KDV waar mijn dochter zit).
Is er bij jullie dan nergens opvang voor andere dagen dan de woensdag en de vrijdag te vinden?
12 uur werken zet inderdaad geen zoden aan de dijk, dan wordt het echt zo'n "zie mij eens leuk eventjes onder de mensen zijn"-baantje.
Wat ik zei.. een meisje van 17 wilde wel komen oppassen.. Verder is er op korte termijn echt niets te vinden.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:24 schreef MaLo het volgende:
[..]
Ik weet niet in welke regio jullie wonen. Maar in mijn woonplaats (in Twente) is voldoende kinderopvang aanwezig, zowel in de vorm van gastouderbureaus als in kindercentra. Er zijn ook niet tot nauwelijks wachtlijsten (alleen voor de dinsdag is een wachtlijst op het KDV waar mijn dochter zit).
Is er bij jullie dan nergens opvang voor andere dagen dan de woensdag en de vrijdag te vinden?
12 uur werken zet inderdaad geen zoden aan de dijk, dan wordt het echt zo'n "zie mij eens leuk eventjes onder de mensen zijn"-baantje.
Dan wordt het inderdaad lastig. Het welzijn van je kinderen gaat voor.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:29 schreef E.T. het volgende:
[..]
Wat ik zei.. een meisje van 17 wilde wel komen oppassen.. Verder is er op korte termijn echt niets te vinden.
Regio Rotterdam trouwens. (er schijnt trouwens wel een kinderdagverblijf te zijn, wat niet onder de grote rotterdamse organisatie valt (bijna alle kinderdagverblijven in R'dam/Capelle vallen onder dezelfde organisatie), maar dat zou 's morgens minimaal 30 minuten met de auto de andere kant op zijn.. en dan dus 45 minuten naar m'n werk en 's middags hetzelfde ritueel. Is geen alternatief voor mij dus.)
Zat jij niet bij de gemeente? Want die hebben ook nog wel het een en ander te leren over personeelsbeleid...quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:17 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Op mijn werk merken we ook meer en meer dat vacatures niet vervuld worden.
Daar heb ik maar een half jaar gewerkt, toen belde mijn oude werkgever of ik niet terug wilde komen.quote:Op woensdag 15 augustus 2007 09:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Zat jij niet bij de gemeente? Want die hebben ook nog wel het een en ander te leren over personeelsbeleid...
Dat valt mij dus ook op. Ik werk dus als uitzendkracht tiepmiep bij een bedrijf en niet normaal hoe gestressed die mensen daar zijn! Ik werk mezelf daar helemaal suf, gewoon puur omdat ik medelijden met ze heb (helaas zullen ze het volgende week toch echt zonder me moeten stellen). Bleke gezichten, wallen onder de ogen, 7 uur 's ochtends als op het werk verschijnen en dan 's avonds nog overwerken. Gewoon omdat de baas een fulltime vaste kracht zoekt, maar er alleen mensen aankloppen die part-time willen werken. Ja, neem er dan gewoon twee voor 20 uur i.p.v. één voor 40 uur, lul, voor je personeel collectief instort!quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 21:17 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Maar sowieso is het realiteit. Op mijn werk merken we ook meer en meer dat vacatures niet vervuld worden. Dat geeft een extra belasting op de zittende ploeg, ziekteverzuim neemt toe, etc. Het is simpelweg realiteit dat bedrijven langzamerhand de parttime baan écht moeten gaan omarmen en niet alleen voor de tiepmiep en koffiedame.
Nou precies, ik trek de grens ook gewoon bij 45 tot 50 uur tegenwoordig.quote:Op woensdag 15 augustus 2007 19:48 schreef Lente_ninja het volgende:
[..]
Dat valt mij dus ook op. Ik werk dus als uitzendkracht tiepmiep bij een bedrijf en niet normaal hoe gestressed die mensen daar zijn! Ik werk mezelf daar helemaal suf, gewoon puur omdat ik medelijden met ze heb (helaas zullen ze het volgende week toch echt zonder me moeten stellen). Bleke gezichten, wallen onder de ogen, 7 uur 's ochtends als op het werk verschijnen en dan 's avonds nog overwerken. Gewoon omdat de baas een fulltime vaste kracht zoekt, maar er alleen mensen aankloppen die part-time willen werken. Ja, neem er dan gewoon twee voor 20 uur i.p.v. één voor 40 uur, lul, voor je personeel collectief instort!![]()
Ik trek de grens bij een half uur tot een uur per dag, en dan niet meer dat twee dagen in de week. Overwerk moet incidenteel zijn, als dat niet zo is is er structureel iets mis.quote:Op woensdag 15 augustus 2007 20:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou precies, ik trek de grens ook gewoon bij 45 tot 50 uur tegenwoordig.
Er zijn nu al voor sommige functies structureel te weinig mensen. Ik werk toevallig in zo'n functie. De vorige periode dat ik hier werkte waren werkweken van 60 en soms zelfs 80 uur eerder regel dan uitzondering. Dus ik doe het nu extreem rustig aanquote:Op woensdag 15 augustus 2007 20:13 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Ik trek de grens bij een half uur tot een uur per dag, en dan niet meer dat twee dagen in de week. Overwerk moet incidenteel zijn, als dat niet zo is is er structureel iets mis.
Daar zou ik me dus niets van aan trekken, en als ze me het niet in dank afnemen, dan zoek ik wel een normaal bedrijfquote:Op woensdag 15 augustus 2007 21:19 schreef vogeltjesdans het volgende:
Vroeger werkte ik ook in zo'n bedrijf waar overwerken als normaal werd gezien. Sommigen mensen werkten er van 7:00 tot 19:00, niet omdat er zoveel werk was, maar omdat anderen dat ook deden. De meesten durfden dan ook niet niet over te werken, want "dan had je geen hart voor de zaak". Dat ik met 8 uur per dag meer presteerde dan de "overwerkers" werd natuurlijk niet gezien of gewaaardeerd
Ze hebben mij ingehuurd, samen met nog twee uitzendkrachten van andere bureaus, om het personeel te ontlasten. En het is nóg niet genoeg! 'Structureel te weinig' vind ik dan nog vrij netjes om te zeggenquote:Op woensdag 15 augustus 2007 20:18 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Er zijn nu al voor sommige functies structureel te weinig mensen. Ik werk toevallig in zo'n functie. De vorige periode dat ik hier werkte waren werkweken van 60 en soms zelfs 80 uur eerder regel dan uitzondering. Dus ik doe het nu extreem rustig aan
Ah kijk... dat is nog eens een mooie solide Fok! reactiequote:Op woensdag 15 augustus 2007 23:09 schreef vogeltjesdans het volgende:
UItzendbureau's zijn kut.
Horrorverhaal? Werkelijk waar het stomste wat je kan doen! Eerst teken bij de ander, dan je baan opzeggen. Ik weet het, zo ging het vroegah niet, maar zelfs in Limburg doen ze het zo.quote:Op maandag 13 augustus 2007 19:15 schreef Giantbiker_73 het volgende:
Vandaag weer een horrorverhaal gehoord: Kennis solliciteert op een andere baan en krijgt een goed aanbod. Kennis zegt huidige baan op en gaat contract bij nieuwe werkgever tekenen. Gebeld voor een afspraak, willen ze hem niet meer aannemen, geven de voorkeur aan een ander. Jammer genoeg niks op papier, alleen een mondelinge toezegging. Zijn oude werk heeft hij al opgezegd en ze willen hem niet terugnemen, het management voelt zich in de rug aangevallen. Dus nu zit hij zonder oude en nieuwe baan EN zonder WW, want hij is uit eigen beweging weggegaan.
Daar sta je dan, geen geld (alleen bijstand), geen job en geen idee hoe het verder moet.
boeiuh, elk contract heeft een proeftijd. Alsof die handtekening ook maar iets te betekenen heeft.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:28 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Horrorverhaal? Werkelijk waar het stomste wat je kan doen! Eerst teken bij de ander, dan je baan opzeggen. Ik weet het, zo ging het vroegah niet, maar zelfs in Limburg doen ze het zo.
Damn wat een uilskuiken.
wat dacht je van recht op ww?quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:32 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
boeiuh, elk contract heeft een proeftijd. Alsof die handtekening ook maar iets te betekenen heeft.
Zoals ik al meldde;quote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:48 schreef ozzyat105 het volgende:
[..]
wat dacht je van recht op ww?
best wel boeiuh!![]()
In de tijd dat je nog verwijtbaar werkeloos was als je zelf ontslag nam, gold dat net zo hard als je in je proeftijd eruit geknikkerd werd bij je nieuwe baan. Voor de rest.... wat Nikky zegtquote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:48 schreef ozzyat105 het volgende:
[..]
wat dacht je van recht op ww?
best wel boeiuh!![]()
quote:Op donderdag 16 augustus 2007 13:29 schreef nikky het volgende:
[..]
Zoals ik al meldde;
WW krijgen omtrent zelf ontslag nemen is versoepeld begin dit jaar.
graag de bron vermelden waar jullie deze wijsheden hebben gevonden want dit zomaar roepen is heel makkelijk maar als je in de situatie komt wil je wel zeker weten wat je rechten zijnquote:Op donderdag 16 augustus 2007 18:06 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
In de tijd dat je nog verwijtbaar werkeloos was als je zelf ontslag nam, gold dat net zo hard als je in je proeftijd eruit geknikkerd werd bij je nieuwe baan. Voor de rest.... wat Nikky zegt
Ehhhh, dit speelt in Limburgquote:Op donderdag 16 augustus 2007 12:28 schreef zwaaibaai het volgende:
[..]
Horrorverhaal? Werkelijk waar het stomste wat je kan doen! Eerst teken bij de ander, dan je baan opzeggen. Ik weet het, zo ging het vroegah niet, maar zelfs in Limburg doen ze het zo.
Damn wat een uilskuiken.
Eerste hit op google lui stuk vreten: http://www.russell.nl/nl-NL/Content.aspx?type=publication&id=257quote:Op donderdag 16 augustus 2007 19:10 schreef ozzyat105 het volgende:
[..]
[..]
graag de bron vermelden waar jullie deze wijsheden hebben gevonden want dit zomaar roepen is heel makkelijk maar als je in de situatie komt wil je wel zeker weten wat je rechten zijn
Been there, done that.quote:Op woensdag 15 augustus 2007 20:08 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Nou precies, ik trek de grens ook gewoon bij 45 tot 50 uur tegenwoordig.
lees dat zelf eerst eens goed, sukkelquote:Op donderdag 16 augustus 2007 21:16 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Eerste hit op google lui stuk vreten: http://www.russell.nl/nl-NL/Content.aspx?type=publication&id=257
quote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:21 schreef ozzyat105 het volgende:
[..]
lees dat zelf eerst eens goed, sukkel
er staat alleen dat je ontslag door de werkgever niet meer hoeft aan te vechten, maar zelfs dat is nog steeds niet helemaal zeker.
bovendien is dit zomaar een site van een juridisch buro, ik zou meer vertrouwen hebben in keiharde wetteksten of publicatie's van bv het CWI
L-E-Z-E-N![]()
Ik heb tot voor kort nog bij het UWV gewerkt wijsneus.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 19:10 schreef ozzyat105 het volgende:
[..]
[..]
graag de bron vermelden waar jullie deze wijsheden hebben gevonden want dit zomaar roepen is heel makkelijk maar als je in de situatie komt wil je wel zeker weten wat je rechten zijn
*zucht, Mijn vrouw is dit jaar ontslagen. Heeft het niet aangevochten, heeft 6 maanden salaris meegekregen en heeft nu ww. Zoals gezegd was dit de eerste hit op google. De versoepeling van de ww regeling is all over the news als je het een beetje hebt gevolgd.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:21 schreef ozzyat105 het volgende:
[..]
lees dat zelf eerst eens goed, sukkel
er staat alleen dat je ontslag door de werkgever niet meer hoeft aan te vechten, maar zelfs dat is nog steeds niet helemaal zeker.
bovendien is dit zomaar een site van een juridisch buro, ik zou meer vertrouwen hebben in keiharde wetteksten of publicatie's van bv het CWI
L-E-Z-E-N![]()
nou dan kun jij ons vast wel aanwijzen waar het staat dat je niet meer verwijtbaar werkloos bent als je zelf ontslag neemtquote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:24 schreef nikky het volgende:
[..]
[..]
Ik heb tot voor kort nog bij het UWV gewerkt wijsneus.
het ging over de situatie als je ZELF ontslag neemtquote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:25 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
*zucht, Mijn vrouw is dit jaar ontslagen. Heeft het niet aangevochten, heeft 6 maanden salaris meegekregen en heeft nu ww. Zoals gezegd was dit de eerste hit op google. De versoepeling van de ww regeling is all over the news als je het een beetje hebt gevolgd.
Dat JIJ het niet weet wil niet zeggen dat het zo is helder licht.
Eh JIJ snapt het niet. Als je zelf ontslag neemt maakt het mbt ww geen ruk uit of je WEL of GEEN getekent contract heb. je bent simpelweg verwijtbaar werkloos. Ook als je in je proeftijd uit je nieuwe baan geknikkerd wordt. zoals ik hier óók al zei.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:30 schreef ozzyat105 het volgende:
[..]
het ging over de situatie als je ZELF ontslag neemt
ben je nou vergeten waar het over ging of snap je het gewoon niet !?![]()
LE-ZEN.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:26 schreef ozzyat105 het volgende:
[..]
nou dan kun jij ons vast wel aanwijzen waar het staat dat je niet meer verwijtbaar werkloos bent als je zelf ontslag neemt
Hij is wel verwijtbaar werkloos. Alleen de stelling dat het dom is gaat niet op. Of hij nu wel of geen getekent contract had. Anders hadden ze hem er wel in zijn proeftijd uitgegooid en was hij nog steeds verwijtbaar werkloos.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:33 schreef nikky het volgende:
[..]
LE-ZEN.
In het geval wat hier werd beschreven is het NIET verwijtbaar werkloos aangezien de persoon feitelijk in dienst zou treden bij een andere werkgever. De persoon neemt ontslag en onverwachts gaat zijn nieuwe baan niet meer door terwijl er wel afspraken gemaakt zijn.
Als ik je zomaar ontslag zou nemen krijg je ook geen WW uitkering. Maar daar hadden wij het niet over.![]()
quote:Als u zelf ontslag neemt, bent u meestal verwijtbaar werkloos, ook als u in uw proeftijd ontslag neemt.
http://www.uwv.nl/particulieren/zoekresultaat/index.aspx?zoek=verwijtbaar+werkloos&xxx=Zoekquote:Zegt u uw vaste baan op voor een tijdelijk contract en wordt u kort daarna werkloos? Dan ziet UWV uw werkloosheid als werkloosheid door eigen schuld. U had uw werkloosheid kunnen voorkomen door uw oude baan te houden. Dit betekent dat u meestal geen WW-uitkering kunt krijgen.
mee eensquote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:31 schreef Swetsenegger het volgende:
http://www.uwv.nl/particu(...)-werkloos/index.aspx
Dus zoals ik al eerder zei, verwijtbaar werkloos ben je alleen als je op staande voet wordt ontslagen OF als je ontslag neemt.
dit staat nergens op de site dus is aan het oordeel van het CWI en dan is mijn inziens de kans groter dat je toch ww krijgt als je getekend hebt voor een nieuwe baan maar onverhoopt toch bent ontslagen in je proeftijd bij die nieuwe werkgeverquote:(Dus pas ontslag nemen als je een getekent contract hebt is dus meer een gevoelskwestie dan noodzakelijk voor ww. Want of je nu ontslag neemt zonder nieuw contract, of tijdens je proeftijd ontslagen wordt... in beide gevallen geen ww.)
zou wel in de praktijk zo kunnen zijnquote:Maar je bent in geen geval verwijtbaar werkloos als je de aanzegging van ontslag niet aanvecht.
Die laatste heb ik zelf ervaren en ik heb toen der tijd uitgelegd wat er aan de hand is geweest. Ik kreeg WW en heb niet eens een bezwaar hoeven indienen. Goede uitleg en bewijzen en je komt een heel eind.quote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:35 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Hij is wel verwijtbaar werkloos. Alleen de stelling dat het dom is gaat niet op. Of hij nu wel of geen getekent contract had. Anders hadden ze hem er wel in zijn proeftijd uitgegooid en was hij nog steeds verwijtbaar werkloos.
[..]
[..]
http://www.uwv.nl/particulieren/zoekresultaat/index.aspx?zoek=verwijtbaar+werkloos&xxx=Zoek
eh jawel, dat staat hierquote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:40 schreef nikky het volgende:
Als jij ontslag neemt vanwege arbeidsverbetering bij een andere werkgever is dit niet zomaar verwijtbaar en dus geen WW.
Immers is positieverbetering geen dusdanig bezwaar dat de voortzetting van je oude functie niet van je kan worden gevergd.quote:de dienstbetrekking wordt beeindigd door of op verzoek van de werknemer zonder dat aan de voortzetting dusdanige bezwaren waren verbonden dat deze voortzetting niet van de werknemer kon worden gevergd.
quote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:41 schreef ozzyat105 het volgende:
dit staat nergens op de site dus is aan het oordeel van het CWI en dan is mijn inziens de kans groter dat je toch ww krijgt als je getekend hebt voor een nieuwe baan maar onverhoopt toch bent ontslagen in je proeftijd bij die nieuwe werkgever
Hoe dan ook, het maakt niets uit of je op het randje geen getekent contract krijgt óf dat je maandagmorgen om 9:00 wordt ontslagen ivm je proeftijd.quote:Zegt u uw vaste baan op voor een tijdelijk contract en wordt u kort daarna werkloos? Dan ziet UWV uw werkloosheid als werkloosheid door eigen schuld. U had uw werkloosheid kunnen voorkomen door uw oude baan te houden. Dit betekent dat u meestal geen WW-uitkering kunt krijgen.
dat zeg ikquote:Op donderdag 16 augustus 2007 22:42 schreef nikky het volgende:
[..]
Die laatste heb ik zelf ervaren en ik heb toen der tijd uitgelegd wat er aan de hand is geweest. Ik kreeg WW en heb niet eens een bezwaar hoeven indienen. Goede uitleg en bewijzen en je komt een heel eind.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |