abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  † In Memoriam † maandag 24 september 2007 @ 18:30:35 #151
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_53438359
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:25 schreef Floripas het volgende:

[..]

In GC lopen bijna alleen skeptici rond. Ik wil graag een evenwichtig debat.
In een ander topic met een sterke OP mag ook, maar dan moet je me er wel eentje aan kunnen wijzen.
Beter dan ik hierboven al heb gedaan kan ik het niet uitleggen. Het waarom weet je, dat je het er niet mee eens bent kan ik niks aan veranderen.
  † In Memoriam † maandag 24 september 2007 @ 18:32:59 #152
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_53438420
Volgens mij is er een samenzwering tegen topics van Floripas.
Carpe Libertatem
  maandag 24 september 2007 @ 18:35:31 #153
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_53438486
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:30 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Beter dan ik hierboven al heb gedaan kan ik het niet uitleggen. Het waarom weet je, dat je het er niet mee eens bent kan ik niks aan veranderen.
Echt kloppend is die uitleg niet...
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 24 september 2007 @ 18:36:19 #154
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53438507
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:30 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Beter dan ik hierboven al heb gedaan kan ik het niet uitleggen. Het waarom weet je, dat je het er niet mee eens bent kan ik niks aan veranderen.
Nee, nee. Zo gemakkelijk maak je je er niet van af.
Recapitulerend: (en als ik het mis heb, corrigeer me)

Floripas opent een vrij succesvol topic in BNW over de aard en methodiek der samenzweringstheorieen.
NorthernStar kijkt het een tijdje aan en schopt het, na een opmerking van iemand anders dan Floripas, naar GC.
Floripas: "Waarom deed je dat?"
NorthernStar: "Omdat het al zo vaak langs komt."
Floripas: "Waar dan?"
NorthernStar: "Nou, als je dagelijk meeleest zou je het zien.
Andere users: "Wij hebben niks zien langskomen, hoor."
Floripas: "Mag het topic dan terug?"
NorthernStar: "Jammer dat je het er niet mee eens bent, einde discussie, doei."
Floripas: ?

Dat is toch geen stijl?
  maandag 24 september 2007 @ 18:37:19 #155
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53438534
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Volgens mij is er een samenzwering tegen topics van Floripas. [afbeelding]
"Who assassinated topic 1077764?"
  maandag 24 september 2007 @ 18:43:54 #156
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_53438703
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:36 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, nee. Zo gemakkelijk maak je je er niet van af.
Recapitulerend: (en als ik het mis heb, corrigeer me)

Floripas opent een vrij succesvol topic in BNW over de aard en methodiek der samenzweringstheorieen.
NorthernStar kijkt het een tijdje aan en schopt het, na een opmerking van iemand anders dan Floripas, naar GC.
Floripas: "Waarom deed je dat?"
NorthernStar: "Omdat het al zo vaak langs komt."
Floripas: "Waar dan?"
NorthernStar: "Nou, als je dagelijk meeleest zou je het zien.
Andere users: "Wij hebben niks zien langskomen, hoor."
Floripas: "Mag het topic dan terug?"
NorthernStar: "Jammer dat je het er niet mee eens bent, einde discussie, doei."
Floripas: ?

Dat is toch geen stijl?
Het lijkt helaas wel vaker zo te zijn dat de mensen die in een complot geloven beschermd worden
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 24 september 2007 @ 18:47:17 #157
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53438834
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:43 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Het lijkt helaas wel vaker zo te zijn dat de mensen die in een complot geloven beschermd worden
Maar jij vindt dit ook een kloppende weergave van de gebeurtenissen?
  † In Memoriam † maandag 24 september 2007 @ 18:49:14 #158
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_53438888
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar jij vindt dit ook een kloppende weergave van de gebeurtenissen?
Nou dat gaat een verrassing worden.
  maandag 24 september 2007 @ 18:49:17 #159
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_53438890
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:47 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar jij vindt dit ook een kloppende weergave van de gebeurtenissen?
Jup.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  † In Memoriam † maandag 24 september 2007 @ 18:50:33 #160
21290 NorthernStar
Insurgent
pi_53438927
  maandag 24 september 2007 @ 18:53:01 #161
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53439001
Gaat dit hele FB nu vol met deze discussie?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 24 september 2007 @ 18:55:21 #162
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_53439071
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:50 schreef NorthernStar het volgende:
Nou vertel... wat klopt er niet.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 24 september 2007 @ 18:55:48 #163
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53439087
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:49 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Nou dat gaat een verrassing worden.
Ja, jij niet dan? Amendeer me als je het niet met me eens bent.
  † In Memoriam † maandag 24 september 2007 @ 19:00:40 #164
159335 Boze_Appel
Vrij Fruit
pi_53439234
quote:
Op maandag 24 september 2007 18:53 schreef BaajGuardian het volgende:
Gaat dit hele FB nu vol met deze discussie?
Tot NorthernStar op z'n knieen gaat voor Floripas, zoals het hoort.
Carpe Libertatem
  maandag 24 september 2007 @ 19:05:32 #165
130955 Floripas
Blast from the past
  maandag 24 september 2007 @ 19:15:17 #166
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_53439716
quote:
Op maandag 24 september 2007 19:05 schreef Floripas het volgende:
Staan we op "negeren" bij NorthernStar?
Ook de mods zijn niet 24/7 beschikbaar
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
  maandag 24 september 2007 @ 19:18:56 #167
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53439844
quote:
Op maandag 24 september 2007 19:15 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

Ook de mods zijn niet 24/7 beschikbaar
Dat snap ik, maar hij reageert elders wèl.
pi_53441617
BNW is een subforum waarin mensen die (durven) af te wijken van de main-stream gedachten de ruimte krijgen om zicht uit te drukken en zich te profileren. Ik vind het dan ook niet meer dan normaal dat er enige vorm van bescherming is tegen mensen die daar hard tegenin gaan. In dat licht kan ik het me goed voorstellen dat een topic zoals dat van Floripas beter in GC, R&P of WFL past dan in BNW. Het gaat meer over het waarom en hoe mensen denken over samenzweringen dan om een daadwerkelijke samenzwering. Je kan het er mee eens zijn of niet, maar er moeten mensen zijn die die grenzen aangeven en handhaven, vandaar dat het topic naar GC is gezet .
bye
  maandag 24 september 2007 @ 20:22:25 #169
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53441880
quote:
Op maandag 24 september 2007 20:14 schreef Petre het volgende:
BNW is een subforum waarin mensen die (durven) af te wijken van de main-stream gedachten de ruimte krijgen om zicht uit te drukken en zich te profileren. Ik vind het dan ook niet meer dan normaal dat er enige vorm van bescherming is tegen mensen die daar hard tegenin gaan. In dat licht kan ik het me goed voorstellen dat een topic zoals dat van Floripas beter in GC, R&P of WFL past dan in BNW. Het gaat meer over het waarom en hoe mensen denken over samenzweringen dan om een daadwerkelijke samenzwering. Je kan het er mee eens zijn of niet, maar er moeten mensen zijn die die grenzen aangeven en handhaven, vandaar dat het topic naar GC is gezet .
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  maandag 24 september 2007 @ 20:22:52 #170
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_53441900
Geeft de noodzaak van bescherming al niet aan dat de positie (qua argumenten en bewijzen) zwakker is?
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_53442375
quote:
Op maandag 24 september 2007 20:22 schreef ATuin-hek het volgende:
Geeft de noodzaak van bescherming al niet aan dat de positie (qua argumenten en bewijzen) zwakker is?
Sneaky, die haakjes.

De positie tov van wie of wat? De positie hier op fok?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  maandag 24 september 2007 @ 20:43:03 #172
47122 ATuin-hek
theguyver's sidekick!
pi_53442618
quote:
Op maandag 24 september 2007 20:35 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Sneaky, die haakjes.

De positie tov van wie of wat? De positie hier op fok?
De positie van de verschillende stellingen in de discussies.
Egregious professor of Cruel and Unusual Geography
Onikaan ni ov dovah
pi_53444040
quote:
Op maandag 24 september 2007 20:22 schreef ATuin-hek het volgende:
Geeft de noodzaak van bescherming al niet aan dat de positie (qua argumenten en bewijzen) zwakker is?
  dinsdag 25 september 2007 @ 11:02:37 #174
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53454329
quote:
Op maandag 24 september 2007 20:14 schreef Petre het volgende:
BNW is een subforum waarin mensen die (durven) af te wijken van de main-stream gedachten de ruimte krijgen om zicht uit te drukken en zich te profileren. Ik vind het dan ook niet meer dan normaal dat er enige vorm van bescherming is tegen mensen die daar hard tegenin gaan. In dat licht kan ik het me goed voorstellen dat een topic zoals dat van Floripas beter in GC, R&P of WFL past dan in BNW. Het gaat meer over het waarom en hoe mensen denken over samenzweringen dan om een daadwerkelijke samenzwering. Je kan het er mee eens zijn of niet, maar er moeten mensen zijn die die grenzen aangeven en handhaven, vandaar dat het topic naar GC is gezet .
Wat je hier eigenlijk zegt is: geen tegenspraak, anders rot je maar op? Het was geen afzeiktopic, hoor.

Het is natuurlijk ook leerzaam voor mensen die samenzweringsgedachten formuleren om eens te zien hoe die vormtechnisch in elkaar steekt.
pi_53457989
quote:
Op maandag 24 september 2007 20:43 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]

De positie van de verschillende stellingen in de discussies.
Ik snap het nog niet wat je nou precies wil zeggen.

N CT staat zwakker qua ( arumenten en bewijzen) tov wie ? n debunker? 'n stelling?
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
  dinsdag 25 september 2007 @ 13:26:33 #176
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53458188
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 13:19 schreef Resonancer het volgende:

[..]

Ik snap het nog niet wat je nou precies wil zeggen.

N CT staat zwakker qua ( arumenten en bewijzen) tov wie ? n debunker? 'n stelling?
Volgens de mods hier wel, tegenover debunkers en gangbare denkers.
pi_53459107
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 11:02 schreef Floripas het volgende:

[..]

Wat je hier eigenlijk zegt is: geen tegenspraak, anders rot je maar op?
Nee, ik zeg dat het niet in BNW past.
quote:
Het was geen afzeiktopic, hoor.
Klopt, anders was het wel gesloten.
quote:
Het is natuurlijk ook leerzaam voor mensen die samenzweringsgedachten formuleren om eens te zien hoe die vormtechnisch in elkaar steekt.
Kan prima in het topic in het subforum waar die nu staat .
bye
  dinsdag 25 september 2007 @ 14:05:01 #178
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53459292
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 13:57 schreef Petre het volgende:

[..]

Nee, ik zeg dat het niet in BNW past.
[..]

Klopt, anders was het wel gesloten.
[..]

Kan prima in het topic in het subforum waar die nu staat .
Maar geef nu eens een reden waarom het niet in BNW past.
pi_53459340
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 14:05 schreef Floripas het volgende:

[..]

Maar geef nu eens een reden waarom het niet in BNW past.
Die heb ik al gegeven.
bye
  dinsdag 25 september 2007 @ 14:08:02 #180
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53459372
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 14:06 schreef Petre het volgende:

[..]

Die heb ik al gegeven.
Nee, wat je hebt gezegd is dat je vindt dat mensen in BNW afgeschermd moeten worden van alle kritiek. Denk je dat ze zelf niet in staat zijn om kritiek te pareren?
pi_53459490
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 14:08 schreef Floripas het volgende:

[..]

Nee, wat je hebt gezegd is dat je vindt dat mensen in BNW afgeschermd moeten worden van alle kritiek. Denk je dat ze zelf niet in staat zijn om kritiek te pareren?
Ik ben er niet van gediend als je mijn woorden gaat verdraaien. Ik zei dat de discussie zoals in jouw topic gevoerd wordt niet past in BNW, omdat die gaat over de psyche van de mens, niet over een samenzwering an sich. Dat hoort gewoon in een ander subforum. En dat is een beslissing van Northernstar en mijzelf. Dàt is de reden. Wanneer je het oneens bent mag je gerust mailen naar forum@fok.nl, ik ga niet van gedachten veranderen iig.
bye
  dinsdag 25 september 2007 @ 14:50:25 #182
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_53460407
Dus de analyse over het fijt dat de "debunkers" altijd het feedback topic verongelijkt volzeuren moet ook in GC ?
  dinsdag 25 september 2007 @ 14:52:07 #183
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53460455
Reageer eens niet zo geprikkeld, Petre. Als je niet tegen kritiek op je beslissingen kunt, kun je beter geen mod zijn.
Ik heb al duizendmaal gezegd: dat topic gáát niet om iemands psyche. Het gaat om de theorieen zelf. Hoe die zijn opgebouwd, wat ze gemeen hebben.
Als jij zegt dat de BNW'ers, en ik citeer maar voor je weer pissig wordt,
quote:
Ik vind het dan ook niet meer dan normaal dat er enige vorm van bescherming is tegen mensen die daar hard tegenin gaan.
dat BNW'ers dus niet goed weerstand kunnen bieden aan kritiek, dan onderschat jij BNW'ers en ontneem je ze de kans iets te leren van andermans kritiek, alsmede erover te debatteren.

Ik ga niet mailen naar een admin, kom, zo belangrijk is het niet. Maar besef dat je nogal paternalistisch bezig bent als je zó een discussie vermoordt. (En ja, een schopje naar GC is effectief zo'n debat vermoorden, want het topic is gericht op BNW'ers. In GC is iedereen het er wel over eens.)
  dinsdag 25 september 2007 @ 14:58:48 #184
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_53460633
quote:
In GC is iedereen het er wel over eens.)
Oh het is dus tog belerend voor de users hier bedoeld
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:05:32 #185
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53460803
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 14:58 schreef merlin693 het volgende:

[..]

Oh het is dus tog belerend voor de users hier bedoeld
Niet "belerend", maar een aanzet tot debat, ja. Daar kun je toch wel tegen?
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:11:55 #186
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_53460956
zoals Northerstar als zij, " been there , done that"
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:12:53 #187
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53460977
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 15:11 schreef merlin693 het volgende:
zoals Northerstar als zecht , " been there , done that"
Okee. Kun jij mij dan wèl van een linkje voorzien waar ik verder kan lezen over dit onderwerp? NorthernStar kon er geen geven.
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:14:27 #188
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_53461024
nee , heb ze niet klaarliggen en heb geen zin m voor jouw op te gaan zoeken , kun je mischien zelf wel als je de history doorworsteld
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:18:28 #189
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53461114
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 15:14 schreef merlin693 het volgende:
nee , heb ze niet klaarliggen en heb geen zin m voor jouw op te gaan zoeken , kun je mischien zelf wel als je de history doorworsteld
Vanwaar de vijandigheid? Waarom weiger je me hulp te bieden?
Ik wil er graag over discussieren, maar ik kom op de eerste pagina van heel BNW geen enkel topic tegen dat hierover gaat.
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:20:18 #190
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_53461163
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 15:12 schreef Floripas het volgende:

[..]

Okee. Kun jij mij dan wèl van een linkje voorzien waar ik verder kan lezen over dit onderwerp? NorthernStar kon er geen geven.
Waarom geloven mensen in complot-theorieen?
Waarom wil je per se in een complot geloven?
De gevaren van een groots opgezet complot
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:24:32 #191
93076 BaajGuardian
De echte BG, die tof is.
pi_53461263
Is dit gejank nu nogsteeds bezig?
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:27:16 #192
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_53461335
vijandigheid ??...volgens mij draaf je een beetje door in je analyse...zou dit mischien een reden zijn voor het niet meer toelaten van die "discussie's" hier op BNW ? (is retorisch bedoeld hoor )
pi_53461417
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 14:52 schreef Floripas het volgende:
dat BNW'ers dus niet goed weerstand kunnen bieden aan kritiek, dan onderschat jij BNW'ers en ontneem je ze de kans iets te leren van andermans kritiek, alsmede erover te debatteren.
"enige vorm van bescherming" is heel iets anders dan dat wat jij zegt met "niet goed weerstand bieden aan kritiek". Je mag op het hele forum mensen die samenzweringen zien bespreken, alleen in BNW is dat minder gepast, omdat we hier een 'veilige' plek creëren waar degene die dat willen vrijelijk kunnen praten over hun visie en gedachten, zonder dat ze gelijk voor gek worden uitgemaakt. Juist omdat discussies over o.a. samenzweringen en complotten in andere subfora vaak neerkomen op oordelen over de mensen die er wel of niet in geloven, doen we dat hier anders. Omwille van de discussie en het onderwerp dat niet-mainstream is.

Een metafoor: Een snel-stromend bergbeekje, gooi er een flinke steen in en die rolt weg naar een diepere plek waar hij niet meer boven water uit steekt. Zet er een beschermend dammetje voor en de steen blijft wel liggen en steekt boven het water uit. Zie de BNW users als de steen, de mods als het dammetje en het hele forum als het beekje.
bye
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:30:36 #194
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53461426
quote:
Een topic van vijf jaar oud (vijf internetjaren, dat is honderd mensenjaren) in General Chat.
quote:
Net als mijn topic ausradiert naar General Chat.
quote:
Een topic uit 2003.

Ik wil graag een topic hierover in BNW, met BNW'ers, die hierover debatteren. Is dat nu te veel gevraagd?
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:33:37 #195
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_53461519
ah de huilsmiley's worden al geintroduceert ! ik wist dat ik er niet lang op hoefte te wachten ! (je laat je nu wel kennen zeg)
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:33:40 #196
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53461522
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 15:30 schreef Petre het volgende:

[..]

"enige vorm van bescherming" is heel iets anders dan dat wat jij zegt met "niet goed weerstand bieden aan kritiek". Je mag op het hele forum mensen die samenzweringen zien bespreken, alleen in BNW is dat minder gepast, omdat we hier een 'veilige' plek creëren waar degene die dat willen vrijelijk kunnen praten over hun visie en gedachten, zonder dat ze gelijk voor gek worden uitgemaakt. Juist omdat discussies over o.a. samenzweringen en complotten in andere subfora vaak neerkomen op oordelen over de mensen die er wel of niet in geloven, doen we dat hier anders. Omwille van de discussie en het onderwerp dat niet-mainstream is.

Een metafoor: Een snel-stromend bergbeekje, gooi er een flinke steen in en die rolt weg naar een diepere plek waar hij niet meer boven water uit steekt. Zet er een beschermend dammetje voor en de steen blijft wel liggen en steekt boven het water uit. Zie de BNW users als de steen, de mods als het dammetje en het hele forum als het beekje.
Maar nu leg jij mij woorden in de mond. Ik maak BNW'ers niet uit voor gek. Integendeel. Ik geef een visie op de overeenkomstige methodiek van samenzweringtheorieen.
Ik kom niet in topics binnenvallen van BNW'ers om ze gek te verklaren, ik maakte een eigen topic met geen gescheld of gedoe.
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:34:07 #197
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53461532
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 15:33 schreef merlin693 het volgende:
ah de huilsmiley's worden al geintroduceert ! ik wist dat ik er niet lang op hoefte te wachten ! (je laat je nu wel kennen zeg)
Je kunt ook gewoon even reageren op mijn vraag.
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:37:52 #198
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_53461623
vraag ??? welke...jij gaf een reactie ,met een huilsmileytje , op de link die terecht gaf ! (maar ga nu stoppen anders moet ik ook over mezelf een topic in GC openen)
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:39:06 #199
130955 Floripas
Blast from the past
pi_53461656
quote:
Op dinsdag 25 september 2007 15:37 schreef merlin693 het volgende:
vraag ??? welke...jij gaf een reactie ,met bijbehorend huilsmileytje , op de link die terecht gaf ! (maar ga nu stoppen anders moet ik ook over mezelf een topic in GC openen)
quote:
Ik wil graag een topic hierover in BNW, met BNW'ers, die hierover debatteren. Is dat nu te veel gevraagd?
  dinsdag 25 september 2007 @ 15:40:41 #200
45622 merlin693
Huh ! Asmodeus & me
pi_53461704
kan ik natuurlijk geen antwoord op geven , de mods wel !! en de uitkomst was je al bekend (zelfs meerdere pogingen) dus nee je stelde mij nog steeds geen vraag !

[ Bericht 10% gewijzigd door merlin693 op 25-09-2007 15:46:12 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')