Dat gesprek had de nodige impact die avond zelf, ook toen ik vertrok en zij nog een week weg was heb ik er veel over nagedacht en zij ook. Dit was niet het eerste gesprek over het geloof en de betekenis daarvan voor haar en mij. Dus toen ze gister terugkwam van vakantie was ik ook tot de conclusie gekomen dat ik absoluut verder wilde. Hoewel ik, toen ik net terug was daar wel twijfels over had, besefte ik me toch dat ze speciaal voor me is. En dat ik het niet wilde opgeven, maar er voor wilde gaan.
Ik kwam tot de conclusie tot de verliefdheid had plaatsgemaakt voor houden van.
Terug naar gisteravond. Ze was gister thuis gekomen en ik ging er rond 8 uur heen, blij om haar weer te zien en om te vertellen dat ik echt verder wilde. Toen ik dr sprak voelde ik wel dat er wat aan de hand was, maar dacht dat het de terugreis was icm rugpijn. Maar wat bleek, toen ik begon over het feit dat ik de tussentijd veel over dat ene gesprek had nagedacht, vertelde dat zij dat ook had gedaan. Ze vertelde dat ze bang was het soort gesprek wat we hadden gedacht, bleef terugkomen. Ze wilde stoppen omdat ze anders bang was dat het over een aantal maanden nog meer pijn deed. Dat voelt zo laf, alsof ze dr niet voor wil knokken. Ook zei ze dat ze miste dat ik niet gelovig was, vooral dat ik niet naar de kerk ging en samen met dr kon bidden bijv. In het begin van de relatie kon ze daar nog wel overheen stappen, maar dat werd nu gewoon moeilijk.
Het rare was wel dat ze zei dat het niet aan mij lag, want ze voelde nog steeds veel voor me. En ik voor haar. Maar ik voelde me compleet buitenspel gezet, ze had de beslissing 2 dagen geleden gemaakt en het stond vast. Dus kon ik gisteravond niets meer doen. Behalve vertellen dat ik absoluut niet wilde stoppen.
Ik kon er ook totaal niet bij dat ze ons wilde opgeven, ik snap gewoon niet. Zoiets wezenlijks en van grote waarde voor haar en mij, maar blijkbaar was het geloof van grotere waarde dan de tijd die wij hebben gehad. Er was níets fout aan onze relatie, geen ruzie irritaties. Ik was er altijd voor haar, God ook zegt ze zelf en dat begrijp ik, en dus koos voor hem. Ik begreep en begrijp dan ook niet, dat ze het toch zomaar weggooid. Ze komt straks in een moeilijke periode en ik wilde er graag voor dr zijn, maar nu kapt ze het ineens af. Voor mij kwam het als een totale verrassing en ik wist ook niet waar ik het moest zoeken.
Heel verhaal, thanks voor 't lezen.
[ Bericht 5% gewijzigd door Noodlez op 12-08-2007 11:49:54 ]
of ze moet je straks zo erg missen dat ze wel nog bij je terugkomt.
ik weet ook niet wat voor meningen je er over wilt horen en wat je daar mee wilt bereiken...
ik bv vind het nogal raar maar dat heb ik sowieso met ergens stellig in geloven maar ik kan er niks over zeggen omdat ik me totaal niet voor kan stellen hoe het is om zo sterk ergens in te geloven
jij blijkbaar ook niet en daarom is het onmogelijk om je te verplaatsen in haar en haar keus maar ja
Maar misschien is het toch mogelijk om nog eens een gesprek hierover aan te gaan en gaat ze je toch wel heel erg missen. Ik denk alleen dat je niet moet onderschatten hoe moeilijk het voor haar zal zijn om jouw levensstijl helemaal te accepteren (en mss ook reacties van familie en de kerk).
jammer dat een wat jou betreft goede relatie zo ten einde komt. helaas ben je ook afhankelijk van haar keuzes en die keus is nu om de relatie te verbreken.er komt vas weer een ander voor je, al wil je daar nu nog niet aan denken
Maak je geen zorgen, er zijn genoeg eigentijdse vissen in de zee.
en ik denk dat een relatie tussen een wel en een niet gelovige best kan, maar wel wat extra probleempjes geeft. een vriendin van me is ook erg gelovig, en heeft ook een niet gelovige vriend gehad, wat problemen opleverde. zij gelooft niet in seks voor het huwelijk bv, terwijl hij haar toen onder druk ging zetten.
quote:Op zondag 12 augustus 2007 11:54 schreef Borkydude het volgende:
Pwnd.
:')Dude je bent 20, ga lekker weer verder met je eigen leven. Als het zo moet heb je er dan uberhaupt nog wel zin in? Als er over het geloof heel verschillend wordt gedacht dan kan dat leiden tot een breuk.
Ze faalde namelijk MIJ te verafgoden!
Zo ja, dan is dit dikke bull, want sex voor het huwelijk.
Dan neemt ze het niet zo serieus met dat geloof, zo ken ik er meer. Door de weeks een beest en zondags vragen om vergevenis. Dan heeft dit een andere reden.
Zo nee, PWND.
Vanmiddag maar richting t strand
. quote:Godzijdank. Fok is een hemels product. Het heeft je maar 43 minuten gekost om er overheen te komen en verder te gaan met je leven en niets meer te proberen met gods meisje. Die liefde moet wel heel diep hebben gezeten.Op zondag 12 augustus 2007 12:10 schreef Noodlez het volgende:
Ja, het verhaal is nogal dramatisch. Kan er geen reet meer aan doen, helaas. Nu verder en misschien is het maar beter ook. Genoeg anderen idd. Een ding weet ik wel, dit was de eerste en laatste relatie met een gelovige.
Vanmiddag maar richting t strand
quote:Zo zie je maar weer! Ongelovige hond! Onee je gelooft natuurlijk in Fok!Op zondag 12 augustus 2007 12:12 schreef Kreator het volgende:
[..]
Godzijdank. Fok is een hemels product. Het heeft je maar 43 minuten gekost om er overheen te komen en verder te gaan met je leven en niets meer te proberen met gods meisje. Die liefde moet wel heel diep hebben gezeten.
quote:Waar zegtie dan dat hij er over heen is?Op zondag 12 augustus 2007 12:12 schreef Kreator het volgende:
[..]
Godzijdank. Fok is een hemels product. Het heeft je maar 43 minuten gekost om er overheen te komen en verder te gaan met je leven en niets meer te proberen met gods meisje. Die liefde moet wel heel diep hebben gezeten.
Sorry, maar in welk jaar leven we nu..? Dat je je geloof beoefent en uitdraagt okay, maar om die reden nu een relatie te beeindigen..? Ik denk dat je beter bent zonder d'r.
Erg frustrerend iig!
quote:For your information, er zijn nogal veel verschillende groepen onder de christenen, en dat iemand seks voor het huwelijk geoorloofd vindt (en dat ook niet tegen de bijbel vindt), wil niet zeggen dat diegene er niet heel erg veel mee bezig is van binnen en bijvoorbeeld wél graag samen zou bidden of in de kerk zitten.Op zondag 12 augustus 2007 12:04 schreef XpectorNL het volgende:
Al gebats met haar?
Zo ja, dan is dit dikke bull, want sex voor het huwelijk.
Dan neemt ze het niet zo serieus met dat geloof, zo ken ik er meer. Door de weeks een beest en zondags vragen om vergevenis. Dan heeft dit een andere reden.
De bijbel is nogal vrij te interpreteren, de een houdt 't aan als wetboek, de ander ziet het als semi-historische verhalen waaruit je de basis moet vatten. Dat maakt de ene christen niet minder gelovig of schijnheiliger dan de ander.
@ TS, zoals ik in het topic over relaties tussen gelovigen en niet-gelovigen al zei, ik vind het sowieso raar als iemand alles minder belangrijk vindt dan geloven. Dat maakt het leven zo zinloos... Helaas wil iemand die zo denkt vaak niet veranderen, en ik denk dat je ex genoeg zelfkennis had om dat van zichzelf te erkennen. Helaas voor jou, dat dan weer wel.
Beetje laf van je ex, ik zou op zoek gaan naar een griet die er wel voor gaat.
Starkte nog.
quote:Idd.Op zondag 12 augustus 2007 12:54 schreef keijz het volgende:
Kiezen tussen een zogenaamde god en je relatie, was is dat nou voor keuze
Je kan je leven ook wel heel erg moeilijk maken op die manier. Sowieso zijn mensen die hun geloof boven alles stellen behoorlijk eng. 
quote:Ach als ze zo erg in de heer is dan zat een potje neuken er ook niet in.Erg frustrerend iig!
Nothing lost zou ik zo zeggen. quote:gmtaOp zondag 12 augustus 2007 14:38 schreef SpecialK het volgende:
Hebben jullie al geneukt trouwens? Dan kan je de guilt-card spelen. God heeft toch al een pleurishekel aan haar met haar buiten-echtelijke seks dus kan ze netzogoed maar der geloof laten vallen. Ze komt toch wel in de hel terecht.
quote:Nog pedo ook?Op zondag 12 augustus 2007 14:40 schreef heiden6 het volgende:
Wees blij, ik had ook zo'n die-hard christen als vriendin (ik was 16), en het geeft alleen maar kopzorgen. Niet te vergeten dat ik haar alles moest uitleggen op seksgebied terwijl ze 7 jaar ouder was, en ze kampte met enorme schuldgevoelens en allerlei andere issues.
quote:
Nee, natuurlijk niet... weet je soms niet wat een pedofiel is?
Het is niet echt eerlijk tegenover jou, als jullie 5 maanden terug al zo'n gesprek hadden gehad, was het haar toen ook al vast duidelijk geworden dat ze niet verder met je kon.. Wees blij dat je er vanaf bent zou ik zeggen, iemand die te slap is om nog te proberen om 2 dingen te combineren heb je toch niks aan
In liefde en oorlog schijnt alles geoorloofd te zijn ofzo...
quote:Jawel, maar ik kon het niet laten even te happenOp zondag 12 augustus 2007 14:47 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Nee, natuurlijk niet... weet je soms niet wat een pedofiel is?
Dus mijn advies: gewoon jezelf kapotzuipen, blowen en sufneuken totdat je een nieuwe hebt.
quote:Wat de Friekboy zegtOp zondag 12 augustus 2007 15:29 schreef Friek_ het volgende:
Het is al lastig al interesses ver uit elkaar liggen, maar levensbeschouwingen zijn niet echt overkomelijk. Als waarden zover uit elkaar liggen is het nagenoeg onmogelijk om dat te overbruggen.
Dus mijn advies: gewoon jezelf kapotzuipen, blowen en sufneuken totdat je een nieuwe hebt.
Jij vindt dat ze moet knokken. Maar hoe moet ze knokken? Moet ze jou pushen om ook te gaan geloven? Dat werkt natuurlijk ook niet. Voor jou is het vreselijk rot dat het op deze manier is gegaan, maar neem maar van mij aan dat zij het er minstens zo moeilijk mee heeft.
en hoe was het op het strand
Voor iedereen ligt die drempel anders, en voor iemand is God zo'n inherent deel van hun persoonlijkheid dat ze dat moeten delen met iemand die er net zo over is... Vergelijk het met, zeg, geen seks met iemand kunnen hebben omdat die geen geslachtsorganen heeft, of niet met iemand kunnen praten omdat die geen tong heeft. Dan kan verder alles wel goed zijn in een relatie, maar dat gemis blijft er.
quote:What the fuck?! Dit is echt een vergelijking van het niveau lik-m'n-vest! Dat geloof een belangrijk deel van iemands leven kan zijn, daar kan ik mee inkomen en heb ik alle respect voor. Dat iemand die niet gelooft in God daar dus niet goed over kan meepraten, ook dat snap ik. Zelfs dat zoiets vervelend kan zijn omdat je bepaalde dingen niet met elkaar kan delen kan ik nog waarderen.Op maandag 13 augustus 2007 14:51 schreef Sessy het volgende:
Vergelijk het met, zeg, geen seks met iemand kunnen hebben omdat die geen geslachtsorganen heeft, of niet met iemand kunnen praten omdat die geen tong heeft. Dan kan verder alles wel goed zijn in een relatie, maar dat gemis blijft er.
Maar dat je niet kunnen praten over geloof vergelijkt met totaal niet kunnen praten gaat me echt te ver. Het uit geloofsovertuiging nog niet met elkaar naar bed gaan is niet te vergelijken met het fysiek onmogelijk zijn van seks.
Natuurlijk ben ik hier niet de expert, ik heb er geen ervaring mee, maar een relatie tussen een gelovig iemand en een niet gelovig iemand kan mijns inziens prima functioneren, mits je met respect met elkaar omgaat. Als gelovig persoon moet je dan niet te snel op je teentjes getrapt zijn als de ander dingen van je verlangt die je nog niet wil geven, maar dit gewoon fatsoenlijk uitleggen. Als niet gelovig persoon moet je respecteren dat je partner bepaalde dingen niet doet en bereid zijn te wachten daarop. Tevens lijkt me het voeren van een normale discussie, of een normaal gesprek, over geloof niet onmogelijk.
Kortom, ik volg wel ongeveer waar je heen wilt hoor, maar je vergelijkingen raken kant nog wal.
Ik zeg niet dat dat voor *mij* zo is. Ik wil alleen respect. Maar als je die drang hebt om je geloof met je vriendlief te delen, dan mis je het dus wel ontzettend.
Kerel, het zal even kut zijn, maar er zijn betere dames.
) en dat kan in iedere relatie. Een obsessie met raceauto's is wellicht niet van hetzelfde gewicht als een geloofsovertuiging, maar als je partner je daar enthousiast voor probeert te maken terwijl je er zelfs niet mee hebt. Tja, dan zal het ook niet werken... Maar goed, het hangt er vanaf, kan jij je geloof niet delen met iemand die niet geloofd? Je kan namelijk ook zinnge gesprekken e.d. hebben met elkaar over geloof lijkt me? Goed, niet met mij, want als mijn partner met Intelligent Design aankomt dan hebben we echt een probleem
Zoiets als samen bidden lijkt me al vreemd, persoonlijk vind ik bidden een erg persoonlijk en privé iets.
quote:Nee.Op maandag 13 augustus 2007 15:18 schreef Sessy het volgende:
Een relatie zonder seks kan ook prima functioneren.
Even los van de vraag of dit een zinnig iets is of niet om te geloven, puur gevoelsmatig...
En dat is gewoon een van de vele, vele complicaties.
Dat jij er straks niet voor d'r bent geeft trouwens niks, TS, God is er voor haar en dat betekent veel meer voor haar.
quote:En daar heb ik het nou moeilijk mee. Maar goed, dat is de kracht van een geloofsovertuiging. God bestaat sowieso, daar is geen bewijs voor nodig. God bestaat, als is het alleen al in de gedachten van iedere gelovige op aarde.Op maandag 13 augustus 2007 15:33 schreef Sessy het volgende:
Dat jij er straks niet voor d'r bent geeft trouwens niks, TS, God is er voor haar en dat betekent veel meer voor haar.
Maar toch, hoe kan je iets wezenlijks als een relatie en alles wat daarbij hoort vergelijken met liefde voor God? Biologisch gezien alleen al is liefde voor iemand sterker, stoffen die aangemaakt worden enzo
Ach, dit wordt een filosofische discussie zonder einde. Overigens ben ik best bereid er nog even mee door te gaan hoor
quote:Ik weet niet hoor, maar iemand anders beperkingen opleggen omdat jij ergens in geloofd vind ik echt ongelooflijk.Op maandag 13 augustus 2007 14:51 schreef Sessy het volgende:
Noodlez: eerlijk of niet, een relatie waarin de een atheist is en de ander practiserend gelovig werkt niet uit mijn eigen ervaring. Ik stel niet de eis persoonlijk dat ik met iemand anders het geloof wil practiseren, maar ik wil wel respect voor bepaalde restricties die ik mijzelf opleg vanuit dat geloof - en dat wil ook wel eens zeggen dat de ander bepaalde dingen niet kan doen die hij anders zou willen doen. Als diegene dan volhardt in het willen doen wat hij normaal deed, komt dat over als een *zware* belediging, puur gevoelsmatig, omdat je geen respect krijgt voor iets wat een inherent deel van je is.
Voor iedereen ligt die drempel anders, en voor iemand is God zo'n inherent deel van hun persoonlijkheid dat ze dat moeten delen met iemand die er net zo over is... Vergelijk het met, zeg, geen seks met iemand kunnen hebben omdat die geen geslachtsorganen heeft, of niet met iemand kunnen praten omdat die geen tong heeft. Dan kan verder alles wel goed zijn in een relatie, maar dat gemis blijft er.
Snap ook niet dat je zelf niet door hebt hoe egocentrisch dat is.
De meeste restricties die voortkomen uit het geloof zijn het resultaat van een vrij stricte en letterlijke interpretatie van een boek dat al ruim 2000 jaar geleden samengesteld is, en totaal niet past bij de huidige tijd. Geloof zou bevrijdend moeten werken, niet beperkend. Niet naar jezelf, en al helemaal niet naar anderen
quote:You've got to be kiddin', right??? Daarom vergrijpen zeker zoveel celibataire pastors en bisschoppen zich aan kleine kinderen, omdat zij genoeg hebben aan de Here. Rot toch op.Op maandag 13 augustus 2007 15:33 schreef Sessy het volgende:
Dat jij er straks niet voor d'r bent geeft trouwens niks, TS, God is er voor haar en dat betekent veel meer voor haar.
Ze wil even geen contact meer omdat ze het er erg moeilijk mee heeft. Ze heeft de beslissing genomen en wil er niet weer op terugkomen. Ik vind dat nogal egoistisch, zij heeft alles doorgenomen voordat ze het mij vertelde. Ik krijg het te horen, en na een dag zit nog met zooi dingen die ik graag wil weten. Dingen waar zij al veel over heeft nagedacht. Maarja, geen contact he...
Deze quote is ook hoe ik me voel, "Maar toch, hoe kan je iets wezenlijks als een relatie en alles wat daarbij hoort vergelijken met liefde voor God?" Er was absoluut sprake van respect van mijn kant over haar geloof, maar ik heb haar wel verteld dat ik niet zomaar ga geloven, en dat beseft ze zelf ook. En misschien is het ook beter dat het eindigt, maar het voelt dat niet zo want los van dit was 't perfect. Reacties als als "Man, je bent 20." ja als was ik 77, als er voor je gevoel niets fout aan de relatie is, zal het altijd kut zijn. Ik blijf het twee losse dingen vinden, een relatie met een persoon en een geloof in een God. Ik begrijp dat een combinatie die als 't ware in elkaar overloopt het meest ideale is, maar wij hebben genoeg gesprekken gehad over 't geloof met wederzijds respect. Wel had ik het gevoel dat ik maar water bij de wijn moest blijven doen, maar op de een of andere manier was ik na de vakantie dat toch bereidt om te doen.
"Ja en dat is nog maar het topje van de ijsberg. Wat dacht je hiervan: volgens het christelijke geloof zullen mensen die weigeren christelijk te geloven in de hel branden. Wie wil nou weten dat haar toekomstige man in de hel zal branden?
Even los van de vraag of dit een zinnig iets is of niet om te geloven, puur gevoelsmatig..."
Bovenstaande quote is iets waar ze ook mee zat, het feit dat zij ergens in gelooft waarbij ik in de Hel zou eindigen. Het is trouwens niet zo, dat ik in de afgelopen 5.5 maand nooit met dr naar de kerk ben geweest. Oke, het aantal keren was op een hand te tellen. Maar ik nooit direct nee gezegd.
Wat ik er zelf van vind
. Het valt me tegen, ik wil gewoon met haar leuke dingen gaan doen maar dat kan niet. Tuurlijk zijn er vrienden, maar de laatste 6.5 maand is ze zon deel van mn leven geworden dat 't vies tegenvalt. Twee weken geleden was ik nog op vakantie met d'r en nu is 't over. Lekker dan..Tuurlijk heb ik mn vrienden nog, maar dat is anders. Als alles een beetje tot rust is gekomen, blijven we wel vrienden, dat willen we beide.
Tering, weer zo'n lap
. [ Bericht 2% gewijzigd door Noodlez op 13-08-2007 16:40:20 ]
quote:En als hij er 2 dagen over had gedaan dan was het een crybaby en een huilie.. Make up your mind bitch.Op zondag 12 augustus 2007 12:12 schreef Kreator het volgende:
[..]
Godzijdank. Fok is een hemels product. Het heeft je maar 43 minuten gekost om er overheen te komen en verder te gaan met je leven en niets meer te proberen met gods meisje. Die liefde moet wel heel diep hebben gezeten.
quote:Alleen al door dat soort reacties heb ik een tering hekel aan gelovigen. Het te denken te weten wat een ander denkt en een levenstijl invullen en iemand stigmatiseren wanneer hij dat niet doet... Het neer kijken op iemand omdat hij niet dezelfde denkbeelden heeft en zelfs je eigen schapen outcasten wanneer ze/hij met een ongelovige gaat welke niet voor de kerk kiest. Akelig, ik snap niet dat iemand die zo is met zichzelf kan leven en uberhaubt kan denken dat er een hoger wezen is wat hem/haar met dergelijke houding een plekje gunt in "De Hemel"Op maandag 13 augustus 2007 15:33 schreef Sessy het volgende:
Dat jij er straks niet voor d'r bent geeft trouwens niks, TS, God is er voor haar en dat betekent veel meer voor haar.
Alsof het een het ander uitsluit... Alsof troost vinden in god een troostende arm over je schouders overbodig maakt.
quote:Je begrijpt me verkeerd. TS zei dat ze straks door een moeilijke periode zou gaan, die ex van 'm, en dat hij graag had willen steunen in die tijd en nou niet kan omdat zij het zo uitmaakt en zo. Ik zeg dat dat niet hoeft, aangezien ze duidelijk God heeft om dat te doen.Op maandag 13 augustus 2007 16:09 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
You've got to be kiddin', right??? Daarom vergrijpen zeker zoveel celibataire pastors en bisschoppen zich aan kleine kinderen, omdat zij genoeg hebben aan de Here. Rot toch op.
Aneurism, ook jij begrijpt het een beetje verkeerd. Ik zeg niet dat dat moet, ik zeg dat zei d'r keuze heeft gemaakt en de TS er verder zich niet druk om moet maken. Zij is een grote meid en kan best de gevolgen van haar keuzes overzien.
quote:Okay concreter voorbeeld? Bij ons mag je tijdens de vastenmaand geen seks hebben. Wat dus wil zeggen dat de niet-gelovige persoon dan ook geen seks heeft (of hij moet vreemd gaan, maar dat is weer een verhaal apart). ERGO: een beperking die hem wordt opgelegd.Op maandag 13 augustus 2007 16:06 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Ik weet niet hoor, maar iemand anders beperkingen opleggen omdat jij ergens in geloofd vind ik echt ongelooflijk.
Snap ook niet dat je zelf niet door hebt hoe egocentrisch dat is.
Wat nou egoistisch? Hij gaat maar afrukken.
Maar zelfs daar kon mijn super-atheistische ex dus niet omheen leven zeg maar. Hij kon er ook niet omheen dat ik erin geloofde dat er wel wat is, en probeerde uit alle macht te bewijzen dat God niet KAN bestaan etc. Als ik dan zei dat hij moest ophouden van mij een atheiste te maken omdat dat toch niet kon lukken en dat ik niet wilde aanhoren dat alle gelovigen zo ontzettend dom en achterlijk zijn (op zich logisch, want stel dat ik dik was geweest, had ik ook niet willen aanhoren dat alle dikke wijven lelijk zijn), maar als ik daar dus zo wat van zei, dan was dat weer een beperking van zijn vrijheid van meningsuiting, en dat kon hij ook niet verdragen...
Is maar een van de vele voorbeelden hoor, maar uit eigen ervaring: een relatie tussen 2 mensen die zo verschillend zijn werkt NIET.
quote:Dat is typerend voor vrouwen. Ze denken, denken nog meer en dan nemen ze een beslissing. Als dat gebeurd is, lichten ze je pas in.Op maandag 13 augustus 2007 16:19 schreef Noodlez het volgende:
Ze wil even geen contact meer omdat ze het er erg moeilijk mee heeft. Ze heeft de beslissing genomen en wil er niet weer op terugkomen. Ik vind dat nogal egoistisch, zij heeft alles doorgenomen voordat ze het mij vertelde. Ik krijg het te horen, en na een dag zit nog met zooi dingen die ik graag wil weten. Dingen waar zij al veel over heeft nagedacht. Maarja, geen contact he...
quote:Dat lijkt mij wel joh, doe ik ook altijd, aandachtspuntje.Op maandag 13 augustus 2007 20:28 schreef loveli het volgende:
[..]
Dat is typerend voor vrouwen. Ze denken, denken nog meer en dan nemen ze een beslissing. Als dat gebeurd is, lichten ze je pas in.
Maar TS, eerlijk heeft er helemaal niets mee te maken, het is haar gevoel en daar doe je niets aan, beter dat het nu gebeurt dan over 3 jaar en ze er in de tussentijd mee heeft gezeten maar heeft verdrukt. Laat haar lekker los en ga verder met je leven.
Maar veel sterkte!! Ik weet wat het geloof met mensen kan doen... Ik heb namelijk ook een vriend die gelovig is... Ik heb nou al goed een jaartje met hem en ben nog maar 1 keer mee geweest naar de kerk, dus als jij zegt dat je in dat half jaar al bent mee geweest naar de kerk... Al is't op 1 hand te tellen vind ik dat super knap van je!! Maar misschien ligt het niet aan haar of aan haar geloof tegen over de Here... Maar over wat haar ouders er van vinden. Ik weet dat, dat bij mijn vriend thuis een heel gedoe zeg maar is, over wat zijn ouders overal van vinden. En hij is nogwel een jongen, want meisjes mogen daarin toch minder heb ik wel gezien... Nogmaals veel sterkte er mee!!
Sterkte ermee.
quote:Pffft deed m'n - toch echt van het mannelijke geslacht - ex ook. Het is eerder een uitdrukking van een introverte conflictvermijdende persoonlijkheidstype lijkt me.Op maandag 13 augustus 2007 20:28 schreef loveli het volgende:
[..]
Dat is typerend voor vrouwen. Ze denken, denken nog meer en dan nemen ze een beslissing. Als dat gebeurd is, lichten ze je pas in.
quote:Op maandag 13 augustus 2007 23:26 schreef boekenworm het volgende:
Hmmmm jij noemt het laf, maar ik heb respect voor je vriendin. Wanneer je een echte Christen bent kies je eerst voor God... en soms is dat een moeilijke keuze, dat zal het ook voor haar zijn geweest lijkt me. Het geloof is meer dan bidden en naar de kerk gaan... Het geloof pas je toe in je hele leven en dus ook in je partnerkeuze.
Sterkte ermee.
quote:Daar hebben meer mensen in dit landje last van de laatste tijd.. wild om je heen schoppen en schuimbekken, en als iemand je verzoekt even te dimmen ben je opeens een diktator die tegen vrije meningsuiting is.. lekker typjeOp maandag 13 augustus 2007 20:08 schreef Sessy het volgende:
[..]
, maar als ik daar dus zo wat van zei, dan was dat weer een beperking van zijn vrijheid van meningsuiting, en dat kon hij ook niet verdragen...
ot: ik ben zelf absoluut nioet gelovig, maar kan me op een bepaalde manier wel iets vinden in de beweegredenen van de ex van TS. zo ben ik zelf redelijk uitgesproken in mijn politieke en maatschappelijke standpunten (noem het maar humanisme), en zal een relatie met iemand die daar gewoon niet mee bezig is nooit of te nimmer werken. hoeveel je ook van iemand houdt, iets wat zo erg een onderdeel van jezelf is, en dan een relatie met iemand die daar niet in mee kan gaan.. dat botst gewoon na verloop van tijd.
hoeveel respect en meelevendheid van de partner ook, je zal jezelf toch nooit helemaal 100% compleet voelen.. zoals andere mensen ook al opmerkten, geloof of een levenshouding is niet vergelijkbaar met een vage hobby of muziekvoorkeur ofzo.
desalniettemin vind ik het erg lullig voor TS... sterkte!
quote:en wie zegt dat geloof zo beleden dient te worden? dat je God moet verkiezen boven aards geluk? en dat er ueberhaupt sprake is van MOETEN kiezen?Op maandag 13 augustus 2007 23:26 schreef boekenworm het volgende:
Hmmmm jij noemt het laf, maar ik heb respect voor je vriendin. Wanneer je een echte Christen bent kies je eerst voor God... en soms is dat een moeilijke keuze, dat zal het ook voor haar zijn geweest lijkt me. Het geloof is meer dan bidden en naar de kerk gaan... Het geloof pas je toe in je hele leven en dus ook in je partnerkeuze.
Sterkte ermee.
staat dat zo in de Bijbel, en is de Bijbel dan gods directe woord?
is een relatie met een andersdenkende op dat vlak een zonde, is een ongelovige/andersgelovige een zondige per definitie met wie je je beter niet kan inlaten?
en zo ja, waarom volgt ze dan niet die andere 3454658 dingen die het OT haar , als christen, oplegt op?
de christen die alle geboden en verboden keurig opvolgt moet ik nog tegenkomen, hoor
grappig die selectieve opoffering, de ideale KUTsmoes... en dat lijden over het verlies van haar lief , ach, wat is er mooier dan een tikje in de buurt komen van het lijden van Hem die voor ons gestorven is
wees blij TS, dat je van haar af bent, zij is het diep in haar hart feitelijk ook, haar geweten gezuiverd, de plek in de hemel veiliggesteld, en ach, gelovigen zijn toch niet mee te leven als ongelovige, ze deugen ergens niet, zouden wij geloven in een hel, dan zouden zij er zitten.
of mag je dat nu ineens weer niet zeggen?
quote:Van mij wel hoorOp dinsdag 14 augustus 2007 01:00 schreef milagro het volgende:
[..]
en wie zegt dat geloof zo beleden dient te worden? dat je God moet verkiezen boven aards geluk? en dat er ueberhaupt sprake is van MOETEN kiezen?
staat dat zo in de Bijbel, en is de Bijbel dan gods directe woord?
is een relatie met een andersdenkende op dat vlak een zonde, is een ongelovige/andersgelovige een zondige per definitie met wie je je beter niet kan inlaten?
en zo ja, waarom volgt ze dan niet die andere 3454658 dingen die het OT haar , als christen, oplegt op?
de christen die alle geboden en verboden keurig opvolgt moet ik nog tegenkomen, hoor
grappig die selectieve opoffering, de ideale KUTsmoes... en dat lijden over het verlies van haar lief , ach, wat is er mooier dan een tikje in de buurt komen van het lijden van Hem die voor ons gestorven is
wees blij TS, dat je van haar af bent, zij is het diep in haar hart feitelijk ook, haar geweten gezuiverd, de plek in de hemel veiliggesteld, en ach, gelovigen zijn toch niet mee te leven als ongelovige, ze deugen ergens niet, zouden wij geloven in een hel, dan zouden zij er zitten.
of mag je dat nu ineens weer niet zeggen?
. Heerlijk, het aan de kaak stellen van de denkkronkels van de gelovigen.quote:Volgens het katholieke geloof inderdaad, maar er zijn veel meer christelijke stromingen. Apolostische mensen, die dus ook christelijk zijn, die vinden dat je gewoon maar goed moet leven, of je nou in God of Allah of helemaal niks geloofd, en dat dan alles goed komt.Op maandag 13 augustus 2007 16:19 schreef Noodlez het volgende:
"Ja en dat is nog maar het topje van de ijsberg. Wat dacht je hiervan: volgens het christelijke geloof zullen mensen die weigeren christelijk te geloven in de hel branden. Wie wil nou weten dat haar toekomstige man in de hel zal branden?
Even los van de vraag of dit een zinnig iets is of niet om te geloven, puur gevoelsmatig..."
My point.... idd, wordt apostolisch
quote:Werkt idd prima, mijn ex was kei gelovig, dat is niet de reden dat het niet meer ging...Op maandag 13 augustus 2007 15:16 schreef Roa het volgende:
[..]
Natuurlijk ben ik hier niet de expert, ik heb er geen ervaring mee, maar een relatie tussen een gelovig iemand en een niet gelovig iemand kan mijns inziens prima functioneren, mits je met respect met elkaar omgaat. Als gelovig persoon moet je dan niet te snel op je teentjes getrapt zijn als de ander dingen van je verlangt die je nog niet wil geven, maar dit gewoon fatsoenlijk uitleggen. Als niet gelovig persoon moet je respecteren dat je partner bepaalde dingen niet doet en bereid zijn te wachten daarop. Tevens lijkt me het voeren van een normale discussie, of een normaal gesprek, over geloof niet onmogelijk.
quote:In de Bijbel wordt godsvolk (en in de kerk wordt dit vertaald naar de gelovige) keer op keer gestraft als deze zich vermengt met andere volkeren en religies. Je kunt je eigen geloof niet in stand houden als je partner je niet eirn steunt. Het hangt van de kerk af, maar meestal wordt er wel gewenst dat je iemand van je eigen kerk kiest, of iemand die het minst christelijk is. Een partnet is iemand waarmee je het leven deeld, God is het belangrijkste deel van het leven van een christen, als je partner er niet achter staat, kan de relatie nooit goed gaan, of de relatie met God.Op dinsdag 14 augustus 2007 01:00 schreef milagro het volgende:
[..]
en wie zegt dat geloof zo beleden dient te worden? dat je God moet verkiezen boven aards geluk? en dat er ueberhaupt sprake is van MOETEN kiezen?
staat dat zo in de Bijbel, en is de Bijbel dan gods directe woord?
is een relatie met een andersdenkende op dat vlak een zonde, is een ongelovige/andersgelovige een zondige per definitie met wie je je beter niet kan inlaten?
Om het Woord heb ik ook mijn exvriendin waarwel gezegt en heb ik nu een vriend. Je kunt je over verliefdheid heen zetten en van een ander gaan houden die een betere keus voor je is in het leven.
quote:In Romeinen 3 staat dat elk mens zondig is, dus een christin ook. Een christen is zelfs nog zondiger dan een ongelovige, want een christen kent de regels en de Bijbel. Omdat geen een christen precies naar het Woord kan leven, is Jezus Christus ook aan het kruis gestorven. Om, wanneer je om vergeving bidt en als je ook serieus je best doet, vergeven kan worden om je zonden. Er is nooit beweerd dat een christen niet zondig is.en zo ja, waarom volgt ze dan niet die andere 3454658 dingen die het OT haar , als christen, oplegt op?
de christen die alle geboden en verboden keurig opvolgt moet ik nog tegenkomen, hoor
grappig die selectieve opoffering, de ideale KUTsmoes... en dat lijden over het verlies van haar lief , ach, wat is er mooier dan een tikje in de buurt komen van het lijden van Hem die voor ons gestorven is
quote:Ah dus god heeft niet de mens naar zijn evenbeeld gemaakt, maar hij heeft er 2 gemaakt: gelovigen en ongelovigen.Op maandag 13 augustus 2007 23:26 schreef boekenworm het volgende:
Hmmmm jij noemt het laf, maar ik heb respect voor je vriendin. Wanneer je een echte Christen bent kies je eerst voor God... en soms is dat een moeilijke keuze, dat zal het ook voor haar zijn geweest lijkt me. Het geloof is meer dan bidden en naar de kerk gaan... Het geloof pas je toe in je hele leven en dus ook in je partnerkeuze.
Sterkte ermee.
quote:Een soort Rassenschande dus.Op dinsdag 14 augustus 2007 13:03 schreef boekenworm het volgende:
[..]
In de Bijbel wordt godsvolk (en in de kerk wordt dit vertaald naar de gelovige) keer op keer gestraft als deze zich vermengt met andere volkeren en religies.
quote:En waarom denk je dat dat een betere keus in het leven is?Je kunt je eigen geloof niet in stand houden als je partner je niet eirn steunt. Het hangt van de kerk af, maar meestal wordt er wel gewenst dat je iemand van je eigen kerk kiest, of iemand die het minst christelijk is. Een partnet is iemand waarmee je het leven deeld, God is het belangrijkste deel van het leven van een christen, als je partner er niet achter staat, kan de relatie nooit goed gaan, of de relatie met God.
Om het Woord heb ik ook mijn exvriendin waarwel gezegt en heb ik nu een vriend. Je kunt je over verliefdheid heen zetten en van een ander gaan houden die een betere keus voor je is in het leven.
quote:Maar wat is die zondigheid dan precies, en waarom hebben ongelovigen daar hoegenaamd geen last van?[..]
In Romeinen 3 staat dat elk mens zondig is, dus een christin ook. Een christen is zelfs nog zondiger dan een ongelovige, want een christen kent de regels en de Bijbel. Omdat geen een christen precies naar het Woord kan leven, is Jezus Christus ook aan het kruis gestorven. Om, wanneer je om vergeving bidt en als je ook serieus je best doet, vergeven kan worden om je zonden. Er is nooit beweerd dat een christen niet zondig is.
quote:Zo zou je het kunnen noemen. Alleen zijn we niet echt een ras, maar houden we zo ons geloof in stand.Op dinsdag 14 augustus 2007 13:15 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Een soort Rassenschande dus.
[..]
quote:Dat denk ik omdat ik een christin ben en omdat ik probeer te leven naar de Bijbel. (en voor de eventuele zeur, ik voel me absoluut niet beter dan de mensen die dat niet doen). En voor een atheïst/agnost is dit geen goed argument, maar de Bijbel is voor mij de rodedraadEn waarom denk je dat dat een betere keus in het leven is?
[..]
quote:Zondigheid is dat je, wanneer je bewust bent van de leefregels, er tegenin gaat. Of wanneer je bewust besluit niet te gaan geloven terwijl je wel weet dat het geloof bestaat.Maar wat is die zondigheid dan precies, en waarom hebben ongelovigen daar hoegenaamd geen last van?
quote:sterk puntOp dinsdag 14 augustus 2007 13:04 schreef Aneurism het volgende:
[..]
Ah dus god heeft niet de mens naar zijn evenbeeld gemaakt, maar hij heeft er 2 gemaakt: gelovigen en ongelovigen.
quote:Dat begrijp ik.Op dinsdag 14 augustus 2007 13:21 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Zo zou je het kunnen noemen. Alleen zijn we niet echt een ras, maar houden we zo ons geloof in stand.
quote:Ik begrijp je punt, maar ik vraag me altijd af hoe je een gehele religie als ononderhandelbare leidraad voor je gedragingen kunt beschouwen, zelfs voordat je in de praktijk tegen problemen bent aangelopen. Ikzelf bv herzie mijn opvatting zo af en toe nav nieuwe inzichten. Iets wat, om maar een zijweg te noemen, Jezus in wezen ook heeft gedaan met het joodse geloof.[..]
Dat denk ik omdat ik een christin ben en omdat ik probeer te leven naar de Bijbel. (en voor de eventuele zeur, ik voel me absoluut niet beter dan de mensen die dat niet doen). En voor een atheïst/agnost is dit geen goed argument, maar de Bijbel is voor mij de rodedraad
quote:Ik weet dat het geloof bestaat, en toch kies ik er voor niet te geloven. En het kost me geen enkele moeite, en ik voel me ook in het geheel niet zondig, integendeel. En ik zie ook niet in hoe me dat in de ogen van een christen zondig kan maken als ik moreel juist handel, even afgezien van zoiets als bv de erfzonde. Daarbij is het interpreteren en toepassen van regels een specialisme, waartoe de doorsnee mens niet heel erg goed in staat is.[..]
Zondigheid is dat je, wanneer je bewust bent van de leefregels, er tegenin gaat. Of wanneer je bewust besluit niet te gaan geloven terwijl je wel weet dat het geloof bestaat.
quote:omg, de onzin, de complete onzin.Op dinsdag 14 augustus 2007 13:21 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Zo zou je het kunnen noemen. Alleen zijn we niet echt een ras, maar houden we zo ons geloof in stand.
[..]
Dat denk ik omdat ik een christin ben en omdat ik probeer te leven naar de Bijbel. (en voor de eventuele zeur, ik voel me absoluut niet beter dan de mensen die dat niet doen). En voor een atheïst/agnost is dit geen goed argument, maar de Bijbel is voor mij de rodedraad
[..]
Zondigheid is dat je, wanneer je bewust bent van de leefregels, er tegenin gaat. Of wanneer je bewust besluit niet te gaan geloven terwijl je wel weet dat het geloof bestaat.
welke leefregels? door wie opgesteld?
dat hypocriete eigenbelang, zogenaamd goed doen om jezelf in plekje in de hemel te bezorgen, miepen over respect tav levensovertuiging, maar een ander afserveren om de zijne.
en dan nog beweren dat je jezelf niet beter acht dan de ander, maar die ander wel wegzetten als zondaar, en de hel waard.
het kiezen of delen, he, iemand een zondaar noemen, maar je zelf niet beter achten dan hem ,maakt jou of een zondaar of die ander er geen.
het wordt echt echt tijd dat God naar beneden komt, om te zeggen dat hij niet bestaat.
God is liefde - hoe is dat te verklaren met wat zij doet? Leg eens uit?
Enne... vraag haar eens wat er staat in Mattheüs 25, 14-30. Jawel, de gelijkenis met de talenten, waarbij de knecht die de ontvangen talenten in een boom had verstopt en er niets mee deed omdat er wel eens iets mee zou kunnen gebeuren - die knecht, die geen risico wilde nemen werd de laan uitgestuurd.
Laat je vriendinnetje dat eens uitleggen.
Sprak d'r gisteravond op msn, ik wilde dr wat dingen vragen en dat eigenlijk niet over msn, maar dat wilde ze niet want dat 'kon ze niet'. Ze heeft het er ontzettend moeilijk mee zegt ze, ze snapt 't niet dat ze het heeft uitgemaakt want haar gevoel is het er niet mee eens. Maar als ze er over nadenkt is het toch beter. De reden waarom ze het direct heeft uitgemaakt nadat ze terug was van vakantie, was omdat ze bang was dat als ze zou wachten, ze het niet meer zou kunnen uitmaken. Ze baalt dr ook erg van dat ze eigenlijk niet eerst met mij erover gepraat heeft, maar dat is nu al te laat.
Ik heb het gevoel dat zij het er stukken moeilijker mee heeft dan ik, want ik heb beslissing hoeven maken terwijl je daar nu nog aan twijfelt. Ik vind het nog steeds kut, maar doorgaan is 't beste. Soms heb je alleen van die moment, als je net wakker wordt bijv en dan bedenk je je weer.. O ja, 't is uit.
Maargoed, binnenkort wil ze wel een keer afspreken, maar voorlopig nog niet.
Dat vraag ik me af, ik weet dat bidden toch God haar rust geeft. Maar komt God op de meest rare tijdstippen naar d'r toe als ze ergens meezit, is God meegaand als ze, om wat voor reden dan ook, moe is en ze daardoor gewoon lekker thuis wil blijven? Laat God zijn blijdschap zien als hij haar weer ziet? Zo kan ik er nog wel een paar verzinnen, maar ik hoop dat je 't begrijpt.
Grappige discussie verder wel.
quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 22:44 schreef soylent het volgende:
@OP: Eerlijk is het wel, de schoonheidsprijs verdient het niet. Natuurlijk zal het voor haar ook best moeilijk zijn, maar als je een paar maanden samen bent geweest en de nummer 1 voor elkaar bent geweest, is het toch een kleine moeite om in ieder geval normaal contact te houden. Zomaar de bom droppen en dan uit het zicht verdwijnen doe je niet met vrienden, laat staan iemand die je partner was. Als ik jou was zou ik het hier op gooien. Ze hoeft niet met je te neuken, maar ze mag echt wel wat uitleg geven als jij die nodig hebt.
Grappige discussie verder wel.
Ondertussen is die uitleg wel gegeven, ook nav vragen van mij kant. Verder blijven we wel contact houden maar nu even niet
.. Ik snap de reacties hier wel, maar eerlijk gezegd snap ik je ex erg goed, TS. De eerste paar maanden ben je gewoon ontzettend verliefd en is álles minder belangrijk dan jij en je vriendje, maar na een paar maanden komt de realitycheck aanwaaien. Als je partner op een fundamenteel vlak ontzettend verschilt van jou, is dat gewoon érg moeilijk. Ze wil ook haar geloof, haar visies delen met de vent waarmee ze oud gaat worden, maar dat lukt niet omdat je er niet in gelooft. Net als dat het voor jou erg moeilijk zou zijn om constant begrip op te brengen als je het geloof eigenlijk maar niets vindt.
Iemand hier vergeleek het al met politieke visies, stel dat één partner ontzettend rechts is en de ander ontzettend links, kost het zó ontzettend veel moeite om daar omheen te kunnen werken. Of stel dat ze niets liever in de hele wereld zou willen dan een kind krijgen met de man waar ze van houdt, en jij háát, hááááát kinderen. Daar kan je tot op een bepaald moment omheen werken als stel zijnde, maar het hangt toch als een soort zwaart van Damocles boven je hoofd. En ik kan me wel vinden in het idee 'beter eerder stoppen, nu de pijn nog te overzien is, dan over 4 jaar tot de conclusie moeten komen dat het gewoon niet werkt'. Ik snap ook wel dat andere mensen zoiets hebben van 'geniet gewoon van het momént!' maar iets als dit had gewoon door haar hoofd blijven malen en toch wel voor problemen gezorgd.
Ik praat uit ervaring overigens. Ik ben jouw ex dan, in dit verhaal, maar ik heb het niet uitgemaakt. Wel vaak aan gedacht, in het begin. Nu nog vraag ik me af hoe de toekomst eruit gaat zien, maar probeer daar niet teveel over na te denken, want ik zou wat ik heb met m'n vriend nu gewoon absoluut niet kwijt willen. Probeer haar pijn gewoon niet te onderschatten, het is absoluut geen makkelijke keuze, en het is alles behalve egoïstisch, wat ze heeft gedaan
. quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 23:08 schreef clumsy_clown het volgende:
Iemand hier vergeleek het al met politieke visies, stel dat één partner ontzettend rechts is en de ander ontzettend links, kost het zó ontzettend veel moeite om daar omheen te kunnen werken. Of stel dat ze niets liever in de hele wereld zou willen dan een kind krijgen met de man waar ze van houdt, en jij háát, hááááát kinderen. Daar kan je tot op een bepaald moment omheen werken als stel zijnde, maar het hangt toch als een soort zwaart van Damocles boven je hoofd. En ik kan me wel vinden in het idee 'beter eerder stoppen, nu de pijn nog te overzien is, dan over 4 jaar tot de conclusie moeten komen dat het gewoon niet werkt'. Ik snap ook wel dat andere mensen zoiets hebben van 'geniet gewoon van het momént!' maar iets als dit had gewoon door haar hoofd blijven malen en toch wel voor problemen gezorgd.
Maar goed, politieke visies en levensbeschouwingen komen deels overeen (bepaalde waarden), maar je moet in gedachten houden dat de eerstgenoemden niet op het privé leven hoeven in te werken. Het zijn als het ware idealen op een maatschappelijk niveau, niet persoonlijk.
Verder ben ik het wel met je eens, trouwens. Als er geen gemeenschappelijke doelen zijn in een relatie loopt het al gauw op de klippen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-08-2007 04:49:46 ]
Zonde, want het leven kan zo interessant zijn.
Heb regelmatig interessante discussies met goede vrienden die geloven, maar wel behoren tot de 1% die open staan voor anderen (en over hun eigen geloof net zo kunnen praten als dat van mij).
quote:Slechte vergelijking (twee keer).Op dinsdag 14 augustus 2007 23:08 schreef clumsy_clown het volgende:
Iemand hier vergeleek het al met politieke visies, stel dat één partner ontzettend rechts is en de ander ontzettend links, kost het zó ontzettend veel moeite om daar omheen te kunnen werken. Of stel dat ze niets liever in de hele wereld zou willen dan een kind krijgen met de man waar ze van houdt, en jij háát, hááááát kinderen. Daar kan je tot op een bepaald moment omheen werken als stel zijnde, maar het hangt toch als een soort zwaartd van Damocles boven je hoofd.
Linkse en rechtse mensen kunnen zeer interessante discussies hebben, maar in tegenstelling tot religieuzen hebben ze
a) niet de overtuiging dat hun partner in de hel terecht komt en
b) geen gemeenschap achter zich die zegt dat je niet mag omgaan met andersdenkenden.
Wat betreft kinderen geldt iets anders: Dat is echt een onderwerp waarover mensen kunnen bijdraaien. Als je 22 bent en kinderen ziet als beperking van je vrijheid heb je 110% gelijk. Maar als je 35 bent en je je afvraagt of er nog meer in het leven is dan genieten en uitgaan met vrienden kun je op dat punt je mening bijstellen. En dat gebeurt ook. Vaak. Ook bij mensen die zeggen 'ik nooit'.
quote:Ik beweer ook nergens dat dat mijn keuze zou zijn. Maar zij heeft d'r keuze gemaakt.Op dinsdag 14 augustus 2007 22:33 schreef Noodlez het volgende:
"Dat jij er straks niet voor d'r bent geeft trouwens niks, TS, God is er voor haar en dat betekent veel meer voor haar."
Dat vraag ik me af, ik weet dat bidden toch God haar rust geeft. Maar komt God op de meest rare tijdstippen naar d'r toe als ze ergens meezit, is God meegaand als ze, om wat voor reden dan ook, moe is en ze daardoor gewoon lekker thuis wil blijven? Laat God zijn blijdschap zien als hij haar weer ziet? Zo kan ik er nog wel een paar verzinnen, maar ik hoop dat je 't begrijpt.
Is net als... Nouja iemand die bijvoorbeeld het klooster in gaat. Kun je nog zo tegen zeggen van, goh meid je verknalt je leven, maar dat heeft geen enkele zin en jaagt zo iemand alleen op stang. Dan kun je beter supportive zijn naar zo iemand z'n beslissing toe.
Het is tenslotte een valide uiting van het recht op zelfbeschikking.
Bovendien kan denk ik iemand die niet religieus is niet begrijpen wat God betekent voor iemand die wel religieus is. En begrijp me niet verkeerd okay, ik had een paar uur geleden hartstikke lekkere seks met m'n vriend waarmee ik absoluut niet getrouwd ben, maar ik ben dus wel redelijk stevig religieus, al is dat dan niet op de manier waarop de meeste christenen dat zijn, maar in God geloof ik wel. En dat gevoel kunnen mensen voor wie niks bestaat gewoon niet begrijpen... Het is net of er iets chemisch anders is in je hersenen zeg maar, wat bij religieuze mensen anders is dan bij niet-religieuze mensen.
Je kunt jezelf trouwens totaal een trance in brengen met gebed. Ja met gebed ja, niet eens alleen met yoga of dat soort dingen. Dat gevoel is ook onbeschrijfelijk. Ik kan me best voorstellen dat iemand dat boven de, uhm, wat aardsere zelfbestedingen verkiest. Vooral als je dat slechts als een VOORproefje op het paradijs beschouwt ben je denk ik redelijk snel geneigd dingen op te geven voor God. Ook een relatie.
Dat gevoel van licht dat over je heen komt is gewoon echt onbeschrijfelijk, dat gevoel van, God houdt van me. Dat geeft letterlijk zin aan je leven.
Alleen mensen vullen dat verder anders in, naar gelang wat ze precies geloven.
Als er sprake is van knokken voor een relatie dan is die relatie het niet waard om voor te knokken want het gaat niet voor niets zo stroef.
Als een realtie niet werkt, dan is het altijd het verstandigste om het af te kappen. Anders loop je misschien diegene mis die wel goed bij je past terwijl je probeerd een relatie te lijmen met iemand die niet bij je past.
Nu 3 weken verder, weer vage dingen gebeurd. Maar even voor de volledigheid:
Ik mijn ex-vriendin via mijn stage, vanaf vorig jaar mei t/m december heb ik stage gelopen. Natuurlijk had daar een begeleider of in mijn geval een begeleidster. Mijn stage liep in 't begin niet bepaald vlekkeloos en door afwezigheid van mijn begeleidster vanwege omstandigheden liep het niet bepaald lekker. Toen mijn begeleidster weer terug was zag ze gelijk dat er wat, gesprek gehad, en ik kreeg op de 1e etage een werkplek. Daarna ging alles goed, en ook vaak genoeg goede gesprekken gehad met haar. Maar nu komt het, mijn begeleidster is de moeder van mijn ex. Mijn ex werkte daar toen ook al, bijbaantje, aantal uurtjes in de week. Ik heb toen wel eens met dr samengewerkt en dat was niet vervelend maar ik zag verder niets in d'r. Goed, einde van de stage in december en dat betekende ook het einde van mijn opleiding want de stage was het laatste gedeelte daarvan. Ik had dus mijn diploma, maar omdat ik pas weer in september 07' met school verder wilde moest ik een aantal maanden overbruggen. Dit wisten ze op mijn stageplek ook en dus boden ze mij een contract voor 6 maanden aan, van januari t/m juni.
Toen ik daar werkte onder loondienst moest ik vaker met mijn ex samenwerken en sprak ik dr ook vaker. Begin februari heb ik dr gevraagd om eens wat te gaan drinken, gewoon als collega's. Die avond wezen stappen, weinig verwachtingen maar uiteindelijk lag ik half 7 sochtends op bed en toen echt een topavond gehad. Had totaal niet verwacht dat het zo zou lopen. Maar goed, dr ouders waren er niet echt blij toen ze te horen kregen dat we wat met elkaar hadden want ik ben ik geloof niet. Maar na wat gezeik hadden ze er geen problemen mee, want dr moeder wist wel wie ik was als persoon. Ik heb het ook vaak genoeg discussies en gesprekken met haar gehad over het geloof, zowel als stagiare als medewerker. Ik kon ook erg goed met haar opschieten.
In de tussentijd is er veel gebeurd, veel leuke dingen meegemaakt. Na 2.5 maand was ik al mee naar een familiereunie, waarvan zij als familie niet eens alle mensen kenden, laat staan ik. Ook genoeg gesprekken over geloof gehad. Maar een van de grootste dingen was nog wel het feit dat ik haar vertrouwen op een compleet ander gebied écht moest winnen. Haar vorige vriend had dingen gedaan die zij totaal niet wilde, en dat ook aangaf maar toch hield hij dan niet gelijk op. Nou ja, ik denk dat je wel een beeld hebt van wat ik bedoel. Het heeft een flinke tijd gekost voordat zij zich niet verkrampte.
We hebben dus de nodige obstakels overwonnen en ik had ook het gevoel dat wij sterk met zn tweenen stonden. Maar de rest is geschiedenis, even weer terug naar nu.
Toen mijn contract op het werk afliep is mij een getuigschrift beloofd, deze viel afgelopen week op de mat. Naast dat getuigschrift zat er ook nog een geschreven brief in van haar moeder. Hierin stond dat ze het jammer vond het zo gelopen was en omdat het zo gelopen was, ze geen gedag konden zeggen. Ook wenste ze me veel goeds voor de toekomst en veel succes met mn opleiding. Maar het aparte was, er stond ook: Ik hoop dat je een en ander begrijpt en -vooral- dat je naar aanleiding van de gevoerde gesprekken nog eens nadenkt. Wat ze er precies mee bedoelt, tja..waarschijnlijk of ik toch niet wil gaan geloven oid, zodat ik mn ex niet kwijtraak. Opmerkelijk als je schoonmoeder dat schrijft
.Nu wilde ik die brief met mn ex bespreken want ik weet dat we dus nog wel bij elkaar kunnen komen alleen moet er dan wel face to face gesproken worden. Maar ik heb dr in de tussentijd alleen op msn gesproken. Dus ik stuurde haar een sms of ze haar huidige nummer nog gebruikte. Niks terug gekregen, maar ze kwam wel op msn. Ze had de sms wel ontvangen. Ze vertelde dat het niet lekker met dr ging, ze had het erg moeilijk mee. Ze wilde daarom ook geen contact via de telefoon want dan zou ze alleen maar onrustiger worden. Ze ligt nog veel te piekeren en ligt 's nachts lang wakker. Sinds het uit is gegaan, 3 weken geleden, is ze ook 6kg afgevallen. Ook blijft ze zich maar afvragen of ik het wel kan accepteren en begrijpen na haar uitleg. Ondanks dit alles, zegt ze dat ze wel de goede beslissing heeft gemaakt. Nu kan het aan mij liggen, maar wie houdt ze nu voor de gek? Uiteindelijk wil ze wel weer contact, maar nu nog niet. Alleen vraag ik me af of ik daar op zit te wachten. Ze lijkt nu alles zo hard mogelijk te vergeten, of probeert dat in ieder geval.
Wat ik met dit hele verhaal wil, niet iets speciaals. Ben benieuwd wat mensen er van vinden, is het de moeite waard om nog een keer haar proberen te vertellen hoe het voelt. Want als ik er nu spreek, heb ik echt het idee dat ze geen idee heeft wat zij voor mij betekend.
Weer zon gruwelijk lang verhaal, bedankt voor 't lezen
. En neem van mij aan dat het op de lange termijn toch niet te houden. Zij wil naar de kerk, jij wil lekker uitslapen. Jij wil zondag lekker iets leuks doen, voor haar is het rustdag etcetc.
Ik denk dat je haar verzoek om rust het beste kan respecteren. Misschien kan je haar nog een brief schrijven, maar volgens mij heb je alles al gezegd en gedaan om duidelijk te maken dat jij wel wil. Maar er is en blijft dat geloof en dat is voor haar in ieder geval nu het allerbelangrijkste. Het is aan haar om uit te zoeken of dit voor haar de juiste levensweg is, dat kan jij niet bepalen.
quote:Begin dan ook geen relatie met een niet-gelovige.. Was er in de bijbel niets iets met een slang en een appel..?Op maandag 13 augustus 2007 23:26 schreef boekenworm het volgende:
Hmmmm jij noemt het laf, maar ik heb respect voor je vriendin. Wanneer je een echte Christen bent kies je eerst voor God... en soms is dat een moeilijke keuze, dat zal het ook voor haar zijn geweest lijkt me. Het geloof is meer dan bidden en naar de kerk gaan... Het geloof pas je toe in je hele leven en dus ook in je partnerkeuze.
Sterkte ermee.
Beetje mensen in de maling nemen, goddomme..! 
quote:Ja, maar dan toch he..? Toch wordt er door gelovigen op ongelovigen neergekeken, OMDAT zij niet volgens diezelfde regels leven. (het woord zodaars heeft toch een iets negatieve inborstDat denk ik omdat ik een christin ben en omdat ik probeer te leven naar de Bijbel. (en voor de eventuele zeur, ik voel me absoluut niet beter dan de mensen die dat niet doen). En voor een atheïst/agnost is dit geen goed argument, maar de Bijbel is voor mij de rodedraad
[..]
Zondigheid is dat je, wanneer je bewust bent van de leefregels, er tegenin gaat. Of wanneer je bewust besluit niet te gaan geloven terwijl je wel weet dat het geloof bestaat.
) Nu ben jij daar misschien een uitzondering in, maar ik denk dat ook jij wel toe zal moeten geven dat dit vaak genoeg gebeurt.. (niet dat ik er persoonlijk mee zit, leven en laten leven, je weet wel, een van de fundamenten van het Christelijk geloof, alleen wat anders geïnterpreteerd.... )quote:Hmm.. Ergens wel netjes van je ex-schoonmoeder..Op zaterdag 1 september 2007 21:06 schreef Noodlez het volgende:
..Maar het aparte was, er stond ook: Ik hoop dat je een en ander begrijpt en -vooral- dat je naar aanleiding van de gevoerde gesprekken nog eens nadenkt. Wat ze er precies mee bedoelt, tja..waarschijnlijk of ik toch niet wil gaan geloven oid, zodat ik mn ex niet kwijtraak. Opmerkelijk als je schoonmoeder dat schrijft
Aan de andere kant riekt het ook wel een beetje naar emotionele chantage. Ergens bekruipt mij ook wel het gevoel dat zij het niet zo serieus neemt als d'r dochter zegmaar. (Het geloof bedoel ik dan..)
Komt op mij een beetje over als: "Dan fake je het toch, lekker belangrijk.." Als jij spontaan had willen bekeren/gaan geloven, had je dit zelf ook al wel bedacht lijkt mij. En ergens zegt ze nu dat je dat maar over moet hebben voor d'r dochter. Dus: fundamenteel veranderen of wieberen. Niet echt eerlijk imho. Maar goed, ze probeert in ieder geval nog wel e.e.a., daar is dan ook weer wat voor te zeggen. Is, lullig gezegd, al meer dan dat je ex doet. Moeilijk, moeilijk..
[ Bericht 1% gewijzigd door neo2000 op 02-09-2007 15:54:26 ]
quote:Ja, dat geloof een groot onderdeel van een hun leven is, was wel bekend alleen waren zij totaal niet van de lange rokken etc. Meer open en ook niet bang om eens discussies aan te gaan. Zij wisten dat ik niet gelovig was, maar ook dat ik er niet negatief tegenover stond. Er was in ieder geval wederzijds respect.Op zaterdag 1 september 2007 21:16 schreef Étoile het volgende:
Volgens mij weet ze dat maar al te goed, wat je voor haar betekent en vice versa. Anders voelde ze zich niet zo ontzettend schuldig over het feit dat ze voor haar geloof kiest en zou het uitmaken haar niet zo zwaar vallen. Het feit dat je schoonmoeder dat zegt geeft ook wel aan hoe groots het geloof in hun leven is.
Ik denk dat je haar verzoek om rust het beste kan respecteren. Misschien kan je haar nog een brief schrijven, maar volgens mij heb je alles al gezegd en gedaan om duidelijk te maken dat jij wel wil. Maar er is en blijft dat geloof en dat is voor haar in ieder geval nu het allerbelangrijkste. Het is aan haar om uit te zoeken of dit voor haar de juiste levensweg is, dat kan jij niet bepalen.
Maar goed, ik laat haar voorlopig gewoon met rust. Brief schrijven..misschien, maar ik denk dat ik alles al gedaan en gezegd heb inderdaad.
quote:Op zondag 2 september 2007 11:25 schreef neo2000 het volgende:
Hmm.. Ergens wel netjes van je ex-schoonmoeder..
Aan de andere kant riekt het ook wel een beetje naar emotionele chantage. Ergens bekruipt mij ook wel het gevoel dat zij het niet zo serieus neemt als d'r dochter zegmaar. (Het geloof bedoel ik dan..)
Komt op mij een beetje over als: "Dan fake je het toch, lekker belangrijk.." Als jij spontaan had willen bekeren/gaan geloven, had je dit zelf ook al wel bedacht lijkt mij. En ergens zegt ze nu dat je dat maar over moet hebben voor d'r dochter. Dus: fundamenteel veranderen of wieberen. Niet echt eerlijk imho. Maar goed, ze probeert in ieder geval nog wel e.e.a., daar is dan ook weer wat voor te zeggen. Is, lullig gezegd, al meer dan dat je ex doet. Moeilijk, moeilijk..
Emotionele chantage, ik weet 't niet. Ik kon altijd prima met d'r moeder opschieten, vooral vanwege dat stageverhaal en wat zij toen allemaal gedaan heeft. Het gelooft neemt ze wel serieus, alleen zoals hierboven staat heb ik wel aangegeven dat ik er nooit complete afkeer van had of er helemaal negatief tegenover stond. Misschien probeerde ze een duw te geven in richting van mn ex. Ik denk in ieder geval niet dat het negatief bedoeld was.
Heb mn ex gister nog een sms gestuurd, want als ik bel neemt ze geheid niet op. In het smsje heb ik dr over die brief verteld, en dat ik nog wel even wilde praten over het feit dat ik nog eens moest nadenken naar aanleiding van de gevoerde gesprekken. Opzich een vrij normaal smsje, en gezien de inhoud reden genoeg om terug te smsen. Maar nee, dat doet ze dus niet. Tja, jammer maar dan houdt het echt. Ze zoekt het maar uit.
Sorry, maar ik vind je ongelovelijk egoïstisch
Ik verdenk jou er nog wel van dat als hij een topic had geopend waarin hij vertelt dat hij het heeft uitgemaakt met een christelijk meisje omdat ze niet een atheist zoals hem was je ook had geroepen dat hij vreselijk egoistisch is en geen respect heeft voor iemands overtuigingen.
quote:Het is niet het idee dat hij het oneerlijk vindt dat ze het heeft uitgemaakt, maar dat hij haar ermee blijft lastig vallen en absuloot geen poging onderneemd om het vanuit een christelijk oogpunt te bekijken. Als ik hem zo lees komt het erop neer dat hij enorm emotioneel loopt te manipuleren. Terwijl het te raden was toen ze een relatie begonnen dat deze zou gaan stranden als hij zich niet aanpaste, of als zij niet van het geloof zou vallen.Op zondag 2 september 2007 18:16 schreef SpecialK het volgende:
Weet je boekenworm...
Ik verdenk jou er nog wel van dat als hij een topic had geopend waarin hij vertelt dat hij het heeft uitgemaakt met een christelijk meisje omdat ze niet een atheist zoals hem was je ook had geroepen dat hij vreselijk egoistisch is en geen respect heeft voor iemands overtuigingen.
quote:Waarom zou hij het vanuit een christelijk oogpunt moeten bekijken?Op zondag 2 september 2007 18:21 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Het is niet het idee dat hij het oneerlijk vindt dat ze het heeft uitgemaakt, maar dat hij haar ermee blijft lastig vallen en absuloot geen poging onderneemd om het vanuit een christelijk oogpunt te bekijken.
quote:Ik heb het niet over de TS z'n acties.Als ik hem zo lees komt het erop neer dat hij enorm emotioneel loopt te manipuleren. Terwijl het te raden was toen ze een relatie begonnen dat deze zou gaan stranden als hij zich niet aanpaste, of als zij niet van het geloof zou vallen.
Ik vind dat mensen zo selectief mogen zijn in hun partnerkeuze als ze maar willen. Tot op het racistische aan toe. Heb je het niet op negerinnen? Prima. Heb je een Asian fetish? Fine. Geil je op mormonen, clowns, moslims, agressieve hindische antillianen? Ga je gang goddelijke gang maar om de rest uit te sluiten. Het is jouw lichaam, het is jouw leven, jouw regels.
Het gaat mij er bij jouw reactie er juist om dat je, als de situatie omgedraaid was je waarschijnlijk nog steeds aan de kant van het christelijke meisje zou staan. Maargoed. Dat was een gokje.
Ik hoop dat ik er naast zit.
quote:Misschien om TS een relatie is begonnen met een meisje waar hij van wist dat het een christen was bijvoorbeeld? Dan had hij het op de vingers kunnen na tellen dat het niet zou werken, hoeveel ze ook van elkaar hielden.Op zondag 2 september 2007 18:27 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waarom zou hij het vanuit een christelijk oogpunt moeten bekijken?
[..]
quote:Deels mee eens, maar dan moet je ook tegen de gevolgen kunnen. Hij koos voor een christen en het gevolg is dat, wanneer hij niet bekeerd, de relatie spaak loopt. Hij mag alsnog blij zijn dat ze het zo vroeg heeft uitgemaakt. Natuurlijk dat doe pijn, maar laat het rusten. Natuurlijk, verdrietig zijn, boos zijn, teleurgesteld zijn mag allemaal, maar val de ander er niet lastig mee. Blijf niet doorzagen als de ander duidelijk maakt niet gebeld te worden, blijf niet telkens om dezelfde uitleg vragen. Als je het niet begrijpt is het pech, het zij zo en niet anders.Ik heb het niet over de TS z'n acties.
Ik vind dat mensen zo selectief mogen zijn in hun partnerkeuze als ze maar willen. Tot op het racistische aan toe. Heb je het niet op negerinnen? Prima. Heb je een Asian fetish? Fine. Geil je op mormonen, clowns, moslims, agressieve hindische antillianen? Ga je gang goddelijke gang maar om de rest uit te sluiten. Het is jouw lichaam, het is jouw leven, jouw regels.
quote:Als hij het had uitgemaakt omdat zij een christen was en zij bleef hem lastig vallen, dan was ik het helemaal het TS eens. Ik kies niet haar "kant" omdat ze een christen is, maar ik kies haar kant omdat ik het niet met zijn reactie op haar eens ben.Het gaat mij er bij jouw reactie er juist om dat je, als de situatie omgedraaid was je waarschijnlijk nog steeds aan de kant van het christelijke meisje zou staan. Maargoed. Dat was een gokje.
Ik hoop dat ik er naast zit.
quote:Waaaat een onzin zeg... Er zijn werkelijk miljoenen koppels in deze wereld die niet hetzelfde geloof delen waarbij het prima gaat. Hoe KOM je er bij dat je zoiets van te voren al moet gaan lopen incalculeren. Hij kan toch niet weten dat ze te oppervlakkig is om door zoiets stoms als dat heen te kunnen kijken.Op zondag 2 september 2007 18:36 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Misschien om TS een relatie is begonnen met een meisje waar hij van wist dat het een christen was bijvoorbeeld? Dan had hij het op de vingers kunnen na tellen dat het niet zou werken, hoeveel ze ook van elkaar hielden.
quote:Ik snap niet hoe jij het deels met me eens bent. Je blijft er maar vanuit gaan dat ik de acties van de TS goed loop te keuren eenofandere manier? Je bent het gewoon volledig met me eens.[..]
Deels mee eens, maar dan moet je ook tegen de gevolgen kunnen. Hij koos voor een christen en het gevolg is dat, wanneer hij niet bekeerd, de relatie spaak loopt. Hij mag alsnog blij zijn dat ze het zo vroeg heeft uitgemaakt. Natuurlijk dat doe pijn, maar laat het rusten. Natuurlijk, verdrietig zijn, boos zijn, teleurgesteld zijn mag allemaal, maar val de ander er niet lastig mee. Blijf niet doorzagen als de ander duidelijk maakt niet gebeld te worden, blijf niet telkens om dezelfde uitleg vragen. Als je het niet begrijpt is het pech, het zij zo en niet anders.
quote:Prima[..]
Als hij het had uitgemaakt omdat zij een christen was en zij bleef hem lastig vallen, dan was ik het helemaal het TS eens. Ik kies niet haar "kant" omdat ze een christen is, maar ik kies haar kant omdat ik het niet met zijn reactie op haar eens ben.
quote:Ja, eerst zeggen dattie d'r met rust moet laten, en nu zeggen dat hij haar een slaapplaats aan moet bieden..!Op zondag 2 september 2007 18:07 schreef boekenworm het volgende:
..In het geloof gaat het er niet altijd om wat jij de makkelijkste keus vindt en het is logies dat ze het er moeilijk mee heeft...
quote:Tsjah, en dat zij niet reageert op een sms'je terwijl hij de dialoog aan wil gaan, alleen voor hemzelf, voor zijn eigen gevoel..? Is wel leuk dat je ook nog eens wat leert van zo'n ervaring in polaats van alleen met een kut gevoel achter te blijven, behalve dan dat gelovige mensen kortzichtig zijn en alleen maar verantwoording aan zichzelf af proberen te leggen. Oh, en natuurlijk aan GOD.Op zondag 2 september 2007 18:21 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Het is niet het idee dat hij het oneerlijk vindt dat ze het heeft uitgemaakt, maar dat hij haar ermee blijft lastig vallen en absuloot geen poging onderneemd om het vanuit een christelijk oogpunt te bekijken...
Immers, een relatie betreft 2 mensen, voorheen kon "mevrouw" er namelijk PRIMA mee leven, dat zij BEIDEN een relatie hadden. Maar van de een op de andere dag niet meer... Niet echt fair ten opzichte van je partner. Vanuit Christelijk oogpunt misschien okee, maar vanuit sociaal, en misschien zelfs menselijk oogpunt van haar kant..? Beetje jammer allemaal.
quote:Laat ik uitgaan. Oh wacht, misschien kom ik wel iemand tegen die niet dezelfde ideeën heeft als ik, en misschien word ik dan wel verliefd. Weet je wat, ik sluit mezelf wel op in m'n kamer de rest van m'n leven, dan loop ik in ieder geval geen risico te leven..!Op zondag 2 september 2007 18:36 schreef boekenworm het volgende:
[..]
Misschien om TS een relatie is begonnen met een meisje waar hij van wist dat het een christen was bijvoorbeeld? Dan had hij het op de vingers kunnen na tellen dat het niet zou werken, hoeveel ze ook van elkaar hielden.
quote:En bier zuipen GODVERDOMMEOp zondag 12 augustus 2007 12:10 schreef Noodlez het volgende:
Ja, het verhaal is nogal dramatisch. Kan er geen reet meer aan doen, helaas. Nu verder en misschien is het maar beter ook. Genoeg anderen idd. Een ding weet ik wel, dit was de eerste en laatste relatie met een gelovige.
Vanmiddag maar richting t strand
