idd , en als hij nu gelijk krijgt , dan zullen er wel meer volgen , wat weer een slechte zaak zou zijn.quote:Op maandag 6 augustus 2007 18:58 schreef Dos37 het volgende:
Het zal mij benieuwen slechte zaak als ie gelijk zou krijgen.
Vermoed ik ook (helaas)quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:28 schreef MaxPower het volgende:
Groningen gaat gewoon winnen. Degelijk verhaal.
Het gaat erom of je dit juridisch kunt stavenquote:Op maandag 6 augustus 2007 22:33 schreef BB-boy het volgende:
Ze hebben het in groningen wel hoog in de bol zitten als ze denken dat Ajax geen sportieve verbetering is.
Bron??quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:32 schreef venomsnake het volgende:
Advocaten van Suarez gaven na aandringen ook toe dan Ajax 6.5 miljoen geboden heeft ipv de 3.5 miljoen waar V Geel aan vast wou houden.
Ze kunnen niet veel anders doen, ze zullen moeten wachten op een uitspraak. Tuurlijk kunnen ze proberen een speler onder voorbehoud vast te leggen, maar dit zal niet makkelijk zijn. Niet wachten op de uitspraak en de deal cancellen kan ook, maar of dit zo verstandig is...quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:34 schreef JeroenV het volgende:
[..]
Vermoed ik ook (helaas)
Hoop niet dat Ajax zo dom is alles op hem in te zetten.
Tja als van Ajax naar Barcelona geen sportieve verbetering is dan is dit dat ook niet. Maar dat ze in de dezelfde competitie spelen en ook Europees vind ik een kromme redenering. Groningen doet nooit mee om het kampioenschap en speelt ook nooit in de CL.quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:34 schreef -scorpione- het volgende:
[..]
Het gaat erom of je dit juridisch kunt staven![]()
Dan zou een transfer van heracles naar Feyenoord dit jaar ook geen verbetering zijn.quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:38 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Tja als van Ajax naar Barcelona geen sportieve verbetering is dan is dit dat ook niet. Maar dat ze in de dezelfde competitie spelen en ook Europees vind ik een kromme redenering. Groningen doet nooit mee om het kampioenschap en speelt ook nooit in de CL.
Het is ook nog niet zeker dat Ajax wél om het kampioenschap mee gaat doen of de Champions League haalt.quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:38 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Tja als van Ajax naar Barcelona geen sportieve verbetering is dan is dit dat ook niet. Maar dat ze in de dezelfde competitie spelen en ook Europees vind ik een kromme redenering. Groningen doet nooit mee om het kampioenschap en speelt ook nooit in de CL.
Wat niet is kan nog komenquote:Op maandag 6 augustus 2007 22:38 schreef BB-boy het volgende:
[..]
Tja als van Ajax naar Barcelona geen sportieve verbetering is dan is dit dat ook niet. Maar dat ze in de dezelfde competitie spelen en ook Europees vind ik een kromme redenering. Groningen doet nooit mee om het kampioenschap en speelt ook nooit in de CL.
tvnoord.quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:35 schreef JeroenV het volgende:
[..]
Bron??
Dat zou volgens mij wel heel erg belangrijk zijn geweest.
quote:Een vertrek van Suarez nú is voor FC Groningen een verschrikkelijke sportieve aderlating. De competitie staat op het punt van beginnen. Vorig seizoen heeft uitgewezen dat elk punt, zelfs elk doelpunt, cruciaal kan zijn
OK dan wint FC Groningen, maar wat heb je dan aan een speler die niet meer gemotiveert is en zijn kop in de wind gooit?quote:Op maandag 6 augustus 2007 23:41 schreef PinhoSouza het volgende:
Groningen wint ook wel. Ajax heeft geen schijn van kans. Er is geen sprake van een onmogelijke werksituatie, er is (juridisch gezien) geen sprake van sportieve verbetering. Alleen zou er sprake kunnen zijn van financiele verbetering, maar ik weet niet van hij bij Groningen verdient en wat hij bij Ajax kan verdienen.
Ja klopt, dat heb ik daarna pas gelezen. Maar alleen daarop zal Suarez niet winnen.quote:Op maandag 6 augustus 2007 23:45 schreef MaxPower het volgende:
Dan moet je de artikelen hierboven lezen, daar staat het namelijk tot op de cent nauwkeurig in.
Ach, let maar op dat hij binnen no-time volledig gemotiveerd bij Groningen verschijnt en zegt dat alles een misverstand was en dat hij met alle plezier in Groningen blijft.quote:Op maandag 6 augustus 2007 23:50 schreef Mr_Memory het volgende:
[..]
OK dan wint FC Groningen, maar wat heb je dan aan een speler die niet meer gemotiveert is en zijn kop in de wind gooit?
Helemaal niets, als een speler niet meer wil is hij zijn club kleuren niet meer waard.
Ik las het stuk en zat te wachten op de eerste Ajacied die zich op zijn lul getrapt zou voelen. Ja, het is bekend dat het "wij zijn de beste"-idee nauw met jullie supporterschap verbonden is en dat zo'n uitspraak daarom gevoelig aankomt, maar het gaat hier puur om het juridische.quote:Op maandag 6 augustus 2007 22:33 schreef BB-boy het volgende:
Ze hebben het in groningen wel hoog in de bol zitten als ze denken dat Ajax geen sportieve verbetering is.
Laten we het hopenquote:Op maandag 6 augustus 2007 22:28 schreef MaxPower het volgende:
Groningen gaat gewoon winnen. Degelijk verhaal.
quote:Groningen wint verbaal gevecht op punten
ZEIST, dinsdag
De voetballer slenterde op zijn slippers door de bossen in Zeist. Uit zijn blik sprak verbazing over de wereld waarin hij terecht is gekomen. Daarna mocht hij bijna twee uur luisteren naar een voor hem amper te begrijpen woordengevecht tussen Nederlandse juristen. Zijn enige geregistreerde uitspraak van de avond betrof het woord sorry. Tijdens zijn korte afwezigheid wegens toiletbezoek mocht directeur Hans Nijland uitleggen dat de aanvaller uit Uruguay is uitgegroeid tot de onbetwiste smaakmaker van FC Groningen. Vandaar dat de primaire eis van de club luidde: geen ontbinding van het contract. Tijdens de omstreden arbitragezaak kwamen alle bedragen op tafel en dat is wel eens verhelderend. Suárez kan bij Ajax 850.000 euro verdienen in zijn eerste seizoen, in de navolgende vier seizoenen oplopend tot 1.100.000 euro. Bij FC Groningen beurt hij bijna 280.000 euro, maar inmiddels heeft FC Groningen hem behalve en gelimiteerde transfersom na dit seizoen een loyaliteitsbonus van 150.000 euro per jaar toegezegd. Daardoor zou zijn salaris naar 430.000 euro gaan en is het verschil met Ajax al kleiner geworden. Kortom, FC Groningen vindt het argument financiële verbetering in deze beduidend minder zwaar wegen. ,,Suárez gaat dan het dubbele verdienen, maar het gaat in ieder geval niet drie of vier keer over de kop.”
Namens FC Groningen hield advocaat mr. Entzinger een warm pleidooi voor de noordelijke club, die naar zijn mening flink in de lift zit. Mede dankzij een zorgvuldig selectiebeleid en dus ook de verrichtingen van troetelbeer Suárez, die in zijn eerste seizoen door de aanhang tot speler van het jaar werd uitgeroepen. Ze willen hem derhalve ook niet kwijt. ,,Zijn vertrek zou een ernstige verzwakking zijn”, aldus Entzinger. Maar als de arbitragecommissie anders beslist, dan tegen een vergoeding van 9,5 miljoen euro. ,,Dat is de waarde van het contract en de schade die FC Groningen lijdt.”
Ajax kreeg een flinke veeg uit de pan van Entzinger. ,,Als een verwend kind dat het speelgoed afpikt van een ander. Ajax heeft normale fatsoensnormen geschonden en onrust veroorzaakt.” En: ,,Suárez wordt gezien als een plezierige collega, die helaas in de handen van Ajax en zaakwaarnemers is gekomen.” Toch sprong Entzinger er aanmerkelijk beter uit dan de bij vlagen hakkelende raadsman van Suárez, waardoor FC Groningen de beste papieren lijkt te hebben. De arbitragecommissie kon gisteravond laat niet direct met een oordeel komen en streeft naar het eind van deze week. Dat is dan te laat voor Ajax, want donderdag dient de eerste spelerslijst voor de Champions League bij de UEFA binnen te zijn. Bovendien is Suárez geblesseerd, zodat hij de kwalificatieduels sowieso zou missen. Nijland heeft er alle vertrouwen in: ,,ik zal heerlijk slapen vannacht."
Wat een onzin, de hele arbitragezaak valt en staat toch bij de vraag of Suarez de overstap naar Ajax wil maken? Besluit die jongen om zijn contract uit te dienen bij Groningen, is er niets aan de hand. Maarja, meneer de advocaat kan het Suarez natuurlijk niet kwalijk nemen, dan snijdt hij zichzelf namelijk in de vingers (verslechterde verstandhouding / werksituatie tussen Suarez en de club) dus heeft Ajax het weer gedaan. Lekker makkelijk. Kijk dat de clubs aan het touwtrekken zijn, kan gebeuren maar waarom moet er nu weer zo kleinzielig over elkaar gepraat worden?quote:Ajax kreeg een flinke veeg uit de pan van Entzinger. ,,Als een verwend kind dat het speelgoed afpikt van een ander. Ajax heeft normale fatsoensnormen geschonden en onrust veroorzaakt.” En: ,,Suárez wordt gezien als een plezierige collega, die helaas in de handen van Ajax en zaakwaarnemers is gekomen.”
Op dit gebied lullen ze ook zichzelf tegen, want volgens mij zeggen ze telkens dat het aan de zaakwaarnemer ligt en niet de club en Suarez.quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 08:25 schreef ampburner het volgende:
[..]
Wat een onzin, de hele arbitragezaak valt en staat toch bij de vraag of Suarez de overstap naar Ajax wil maken? Besluit die jongen om zijn contract uit te dienen bij Groningen, is er niets aan de hand. Maarja, meneer de advocaat kan het Suarez natuurlijk niet kwalijk nemen, dan snijdt hij zichzelf namelijk in de vingers (verslechterde verstandhouding / werksituatie tussen Suarez en de club) dus heeft Ajax het weer gedaan. Lekker makkelijk. Kijk dat de clubs aan het touwtrekken zijn, kan gebeuren maar waarom moet er nu weer zo kleinzielig over elkaar gepraat worden?![]()
Heel simpel toch?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 08:25 schreef ampburner het volgende:
[..]
Wat een onzin, de hele arbitragezaak valt en staat toch bij de vraag of Suarez de overstap naar Ajax wil maken? Besluit die jongen om zijn contract uit te dienen bij Groningen, is er niets aan de hand. Maarja, meneer de advocaat kan het Suarez natuurlijk niet kwalijk nemen, dan snijdt hij zichzelf namelijk in de vingers (verslechterde verstandhouding / werksituatie tussen Suarez en de club) dus heeft Ajax het weer gedaan. Lekker makkelijk. Kijk dat de clubs aan het touwtrekken zijn, kan gebeuren maar waarom moet er nu weer zo kleinzielig over elkaar gepraat worden?![]()
quote:Arbitragezaak, een nieuwe trend
Een voetballer met een beetje ambitie streeft het allerhoogste na. Dat is nu zo en eigenlijk is het nooit anders geweest. Maar wat als de eveneens ambitieuze club zijn sterspeler niet tussentijds kwijt wil? Dan kan een arbitragezaak uitkomst bieden.
Door: Jelmer Geerds
Maandagavond diende de tweede arbitragezaak in Nederland deze zomer. Niet de enige twee waarschijnlijk, want in navolging van Tim Bakens (tegen RKC Waalwijk) en Luis Suárez (FC Groningen) staat binnenkort ook Royston Drenthe voor de arbitragecommissie. Ook een zaak in de transfer van Tim Janssen en Danny Koevermans is niet uitgesloten.
Het juristengevecht maandag in Zeist was smakelijk voor de massaal toegestroomde pers en sportrechtadvocaten. Nauwlettend werd geluisterd naar details over ontbindende voorwaarden, bonussen en FIFA-reglementen. De enige die weinig meekreeg van alle formele twistpunten was de hoofdpersoon zelf: Luis Suárez. Nonchalant en een tikkeltje bezwaard zat hij in de hoek van de zaal, vermoedelijk dromend van uitzinnige fans, prachtige doelpunten en internationaal succes. Het is de vraag of de verlegen Uruguayaan het circus zo bedoeld heeft.
Die vraag was één van de speerpunten in het verweer van FC Groningen. De huisadvocaat van de club hield een meeslepend betoog, doorspekt met gevoels-argumenten, over de onschatbare waarde van Suárez voor de club, zijn aantrekkingskracht op sponsoren en supporters en recente uitspraken van de spits in de media. Zo verzekerde Suárez de technische staf aan het eind van het afgelopen seizoen nog minimaal één jaar in het Hoge Noorden te blijven spelen. Soortgelijke beweringen deed hij in een interview met Voetbal International, dat maandagavond eveneens de revue passeerde.
De advocaat van Suárez, mr Schuurman, kwam vooral met een zakelijk betoog, dat was toegespitst op de inhoud van het contract. Hij kreeg daarbij, zo oordeelden niet bij de zaak betrokken deskundigen, weinig voet aan de grond. Schuurman werd bovendien om de oren geslagen met eigen beweringen over sportieve en financiële verbetering voor zijn cliënt. Hoewel Suárez bij Ajax, dat overigens geen directe rol speelde in de zaak, minimaal het dubbele kan verdienen, blijken de Amsterdammers in het verleden ook wel eens aan de andere kant van de tafel te hebben gezeten. Treffend was de verwijzing naar de zaak van de gebroeders De Boer, die eveneens hun contract wilden ontbinden om naar Barcelona te kunnen. In Catalonië kon de blonde tweeling liefst vijf keer zoveel verdienen. De arbitragecommissie bleek echter niet gevoelig voor dat perspectief.
Dan is er nog het sportieve argument. Ajax claimt dat Suárez sportieve vooruitgang boekt. Dat lijkt voor de buitenwacht misschien een logische redenatie, maar voor juristen ligt dat anders. Ajax en FC Groningen spelen immers in dezelfde competitie, waardoor de Noorderlingen in principe hoger zouden kunnen eindigen dan de Amsterdammers. Ook FC Groningen speelt Europees voetbal, weliswaar op UEFA Cup niveau. Indien Ajax echter er niet in slaagt om de Champions League te bereiken, dan voetbalt het eveneens in de UEFA Cup. Suarez’ advocaat voerde daarnaast het argument aan dat voetballers bij Ajax meer zicht hebben om international te worden. Feit is dat Suárez al regelmatig speelt voor het A-elftal van Uruguay en FC Groningen bovendien eveneens diverse internationals in haar selectie huisvest.
En dan waren er ook nog de getallen en bedragen. Zo krijgt Suárez’ oude club Nacional samen met diens zaakwaarnemers gezamenlijk 35% van de toekomstige transfersom. Dat percentage geldt echter alleen voor het gedeelte dat boven het door FC Groningen betaalde 1.585.000 euro ligt. Het is onduidelijk of, indien de arbitragecommissie instemt met ontbinding van het contract, dat percentage gehandhaafd blijft. Interessant is daarnaast het salaris dat Suárez in Amsterdam kan verdienen. Het eerste seizoen strijkt hij 850 duizend euro op, het tweede jaar 900 duizend, in jaar drie 950 duizend, het vierde seizoen bij Ajax levert één miljoen op. Het vijfde en laatste contractjaar, mocht de transfer doorgang vinden, is goed voor 1,1 miljoen euro salaris.
Toen beide kampen hun pleidooi hadden gehouden en tevens de mogelijkheid hadden gehad om op elkaar te reageren, kwam de zitting in Zeist tot een einde. Uitspraak werd er maandagavond nog niet gedaan. Vermoedelijk pas eind deze week of zelfs na aankomend weekend komt de arbitragecommissie met haar oordeel. De bij de zitting aanwezigen waren echter behoorlijk eenduidig in hun reactie. Het pleidooi van FC Groningen was niet alleen met meer (gevoels-)argumenten onderbouwd, ook de uitleg van het contract gaf weinig reden tot zorg voor trainer Ron Jans. Het lijkt er dan ook sterk op dat Ajax de hoofdprijs dient te betalen voor de Uruguayaan, of zal moeten wachten tot volgende zomer. Dan kan Suárez volgens een nieuw aanbod van FC Groningen vertrekken voor een gelimiteerde transfersom van negen miljoen euro.
Goed verhaal. Dat komt wel goed lijkt mequote:
Positieverslechtering, Feyenoord speelt geen Europeesquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 13:10 schreef SpankTheMonkey het volgende:
Feyenoord kaapt hem voor de neus ()van 020 weg na de verkoop van Drenthe.
Zou jij als Feyenoord zijnde 9,5 miljoen neerleggen voor Suarez?quote:Op dinsdag 7 augustus 2007 13:10 schreef SpankTheMonkey het volgende:
Feyenoord kaapt hem voor de neus ()van 020 weg na de verkoop van Drenthe.
Dat hoeven ze ook nietquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 13:15 schreef Chivu het volgende:
[..]
Zou jij als Feyenoord zijnde 9,5 miljoen neerleggen voor Suarez?
Dat zou Groningen wel een heel erg klein clubje maken, als Feyenoord minder zou moeten betalenquote:
Bi-boyquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 13:13 schreef BB-boy het volgende:
Verstandshouding is een stuk beter dan met 020. Even samen die Amsterdammers een loer draaien.quote:
Het is de "ik mag je" factorquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 13:19 schreef Chivu het volgende:
[..]
Dat zou Groningen wel een heel erg klein clubje maken, als Feyenoord minder zou moeten betalen
Nee, zelf ben je erg groot als je bij verschillende spelers opeens de vraagprijs hoger maakt als de club dat bedrag wil betalenquote:Op dinsdag 7 augustus 2007 13:19 schreef Chivu het volgende:
[..]
Dat zou Groningen wel een heel erg klein clubje maken, als Feyenoord minder zou moeten betalen
Goedzo, oprotten met die arbitragezaken.quote:Op donderdag 9 augustus 2007 00:34 schreef venomsnake het volgende:
Ik heb het ''gevoel'' dat morgen bekend wordt gemaakt dat Groningen de zaak Suarez gewonnen heeft.
Betrouwbare bron meld dat, althans meestal heeft ie gelijk (fcgforum).
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |