Verplicht scholen elke dag het volkslied te laten zingen.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 22:41 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Aha, je wil weer massakindjes maken die zonder nadenken alles doen voor god en vaderland.

Trouwens, geen onderscheid op religie, maar wel verplicht kerst vieren.

Beter dan massakindjes maken die lak aan alles hebben.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 22:43 schreef MouzurX het volgende:
Beter dan massakindjes maken die lak aan alles hebben.

Beter kindjes die zelf na kunnen denken dan gehersenspoelde kindjes.

Er wordt juist gewezen op iets dat alle inwoners van Nederland gemeen hebben. Iets waar iedere inwoner van Nederland trots op kan en mag zijn. Hun vlag en hun lied.

Dat is toch een mooi iets?

Maar het lijkt me ook een prettig idee dat ieder voor zichzelf kan bepalen hoeveel waarde hij daar aan hecht.

Vrij nutteloos. Ik ben eerder voor flink wat meer lessen in kritisch nadenken/filosofie zodat ze het soort indoctrinatie dat TS voorstelt kunnen weerstaan. De Nederlandse vlag mag wat mij betreft best wat meer wapperen in Nederland, maar de rest wat TS voorstelt riekt wel erg naar een voorkeur voor nationalisme en communitarisme. Een voorkeur die niet iedereen deelt.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 23:08 schreef Gabry het volgende:
Er wordt juist gewezen op iets dat alle inwoners van Nederland gemeen hebben. Iets waar iedere inwoner van Nederland trots op kan en mag zijn. Hun vlag en hun lied.

Dat is toch een mooi iets?

Helemaal geweldig als ouders hun kinders willen hersenspoelen door ze elke dag een van de ergste volksliederen ter wereld te laten zingen, maar verplicht opleggen aan elk kind is echt onzinnig. Laat die school dat lekker bepalen of ze die onzin willen.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 20:13 schreef Gia het volgende:
Vlag en volkslied zie ik niets in. Maar wel in meer tucht en discipline.

Op basisscholen gewoon weer in de rij als de bel gaat.
In de klas naast je stoel gaan staan als de leerkracht binnen komt.
Opstaan als de directeur binnen komt.
U-zeggen en 'mijnheer of mevrouw achternaam' i.p.v. 'mijnheer of juffrouw voornaam'.
En uiteraard toch wel uniformen. Met een verbod hier iets aan te veranderen.
Geen onderscheid op gronden van afkomst of religie, iedereen is verplicht deel te nemen aan de activiteiten die de school organiseert. Of dat nu zwemles is, een sportdag of kerstviering.

Op middelbare scholen mag het iets soepeler:
Wel opstaan voor de leerkracht enz...
Ook u-zeggen en mijnheer of mevrouw achternaam.
Meer activiteiten in weken dat er, buiten de vakanties om, geen les is.
(Mijn oudste zat al 2,5 week voor de zomervakantie thuis.)
Kledingkeuze staat vrij, zolang het netjes is. Geen schunnige teksten, geen naveltruitjes, geen korte broeken (korter dan knielengte), geen mouwloze shirts.
School bepaalt zelf in hoeverre religieuze kledingstukken zijn toegestaan.

In bv Vlaanderen is bijna dit alles gewoon de normaalste zaak van de wereld op de scholen ...

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 22:45 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Beter kindjes die zelf na kunnen denken dan gehersenspoelde kindjes.

Die kindjes die 'zelf na kunnen denken' maken anders wel een takkeherrie

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 22:45 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Beter kindjes die zelf na kunnen denken dan gehersenspoelde kindjes.

Gebeurt aan de lopende band hoor, kinderen met een geloof opvoeden is ook hersenspoelen.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 23:45 schreef MouzurX het volgende:

[..]

Gebeurt aan de lopende band hoor, kinderen met een geloof opvoeden is ook hersenspoelen.

Opvoeden is per definitie hersenspoelen. Gelijk op welke manier je dat doet. Maar dat hoeft geen slechte zaak te zijn. Je moet nu eenmaal een kind in een bepaalde richting opvoeden om het te kunnen laten functioneren in de maatschappij waarin het zal opgroeien ...

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 23:47 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Opvoeden is per definitie hersenspoelen. Gelijk op welke manier je dat doet. Maar dat hoeft geen slechte zaak te zijn. Je moet nu eenmaal een kind in een bepaalde richting opvoeden om het te kunnen laten functioneren in de maatschappij waarin het zal opgroeien ...

Oftewel wat is er mis met de manier die voorgesteld wordt?

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 23:48 schreef MouzurX het volgende:
Oftewel wat is er mis met de manier die voorgesteld wordt?

Helemaal niets mis mee, met het verplicht stellen voor alle scholen des te meer.

Het is hier niet Noord-Korea.

Nee, maar een beetje discipline bijbrengen is wel noodzakelijk. De kinderen van de patatgeneratie zijn nu al compleet losgeslagen. Ze beginnen nu dus ook echt overlast te geven.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 00:00 schreef Fastmatti het volgende:
Nee, maar een beetje discipline bijbrengen is wel noodzakelijk. De kinderen van de patatgeneratie zijn nu al compleet losgeslagen. Ze beginnen nu dus ook echt overlast te geven.

Ik ben tenminste van Generation X ... dat klinkt tenminste cooler.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 00:00 schreef Fastmatti het volgende:
Nee, maar een beetje discipline bijbrengen is wel noodzakelijk. De kinderen van de patatgeneratie zijn nu al compleet losgeslagen. Ze beginnen nu dus ook echt overlast te geven.

Ach ja, dat riepen onze oma's en opa's ook in de jaren '60.

Ben het niet met je eens, een uniform en of het volkslied veranderen niets, vind ik, ik vind dat ouders veel meer aandacht aan de opvoeding moeten geven inplaats van hun baan/sociale status.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 20:38 schreef Yildiz het volgende:

[..]

Écht respect valt niet af te dwingen, dat moet je verdienen. De koningin beledigen is een recht, dat hoort erbij, dat zeiden Romeinse keizers duizenden jaren geleden al.

Leve de republiek!

Je hebt, bijna, helemaal gelijk wat betreft respect moet je verdienen, alleen het geeft blijk van fatsoen, normen en waarden om het niet te doen en gewoon te geven.

De Koningin beledigen is GEEN recht, het is bij wet verboden. En terecht, het hoort alleeen niet alleen voor de Koningin maar voor iedereen te gelden.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 21:50 schreef Hexagon het volgende:

Verschil met vroeger is dat ze mondiger zijn omdat hun ouders minder repressief optreden dan vroeger. Maar het lijkt me heilloos om dat de kop in te gaan drukken. Dealing with it lijkt me beter. Die Marokkaanse straatschoffies hebben ook hele ouderwetse ouders. Werkt ook niet echt anno 2007.

Maar die Marokkaanse straatschoffies zijn in Marokko een stuk minder assertief dan hier. Dan kun je wel van mensen verlangen om er mee om te leren gaan, maar het lijkt me beter dat we dan onze eigen manier van leven en van respect tonen overdragen in de strijd tegen de grote bek. Je ouders kunnen je dus wel van alles proberen mee te geven, maar als je zelf doorhebt dat dat buiten het ouderlijk huis allemaal niet zo hoeft, ga je daar zelf ook op inspelen. Ik weet niet of je met een volkslied en een vlag wel zo concreet gemeenschapsgevoel creeërt, maar wat zou er op tegen zijn om die ongeremde assertiviteit van kinderen wat af te remmen door de leefregels van de samenleving te verduidelijken? Dat gebeurt in al die landen waar nieuwkomers vandaan komen ook.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 17:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Voorstel:

- in elke klaslokaal een grote Nederlandse vlag.
- elke leerling kent het Nederlandse volkslied helemaal uit zijn of haar hoofd.
- het eerste lesuur alle leerlingen/studenten naast hun tafel laten staan en uit volle borst het Nederlandse volkslied laten zingen. (de 2 bekende coupletten).

Het Wilhelmus heeft toch wel meer dsn 2 coupletten?

quote:

Doel:

- vergroot de trots dat je Nederlander bent.
- vergroot het saamhorigheidsgevoel
- bevorderdt de integratie.
- meer discipline

Hoe denkt u daarover?

De 2 bekende coupletten? En dan een primitieve spelfout?
Moet ik zo'n voorstel nog serieus nemen?

Vroegah was alles beter! Toen had je tenminste geen kinderen die kattekwaad uithaalden en jongeren die bier dronken!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 01:26 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Maar die Marokkaanse straatschoffies zijn in Marokko een stuk minder assertief dan hier. Dan kun je wel van mensen verlangen om er mee om te leren gaan, maar het lijkt me beter dat we dan onze eigen manier van leven en van respect tonen overdragen in de strijd tegen de grote bek. Je ouders kunnen je dus wel van alles proberen mee te geven, maar als je zelf doorhebt dat dat buiten het ouderlijk huis allemaal niet zo hoeft, ga je daar zelf ook op inspelen. Ik weet niet of je met een volkslied en een vlag wel zo concreet gemeenschapsgevoel creeërt, maar wat zou er op tegen zijn om die ongeremde assertiviteit van kinderen wat af te remmen door de leefregels van de samenleving te verduidelijken? Dat gebeurt in al die landen waar nieuwkomers vandaan komen ook.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 01:26 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Maar die Marokkaanse straatschoffies zijn in Marokko een stuk minder assertief dan hier. Dan kun je wel van mensen verlangen om er mee om te leren gaan, maar het lijkt me beter dat we dan onze eigen manier van leven en van respect tonen overdragen in de strijd tegen de grote bek. Je ouders kunnen je dus wel van alles proberen mee te geven, maar als je zelf doorhebt dat dat buiten het ouderlijk huis allemaal niet zo hoeft, ga je daar zelf ook op inspelen. Ik weet niet of je met een volkslied en een vlag wel zo concreet gemeenschapsgevoel creeërt, maar wat zou er op tegen zijn om die ongeremde assertiviteit van kinderen wat af te remmen door de leefregels van de samenleving te verduidelijken? Dat gebeurt in al die landen waar nieuwkomers vandaan komen ook.

Ik geef het aan als voorbeeld dat ouderwets autoritair gedrag anno 2007 weinig heilzaam meer is. Dat werkt in van die bergdorpen waar iedereen zo is maar niet in een land als Nederland. Het creeert naar mijn mening vooral ofwel onhandelbare rebelse ofwel compleet wereldvreemde jongeren. Je ziet ook vaak dat Marokkanen met liberalere ouders het een stuk beter doen.

Ander voorbeeld is bijvoorbeeld school. Toen ik op de Havo zat Waren er drie soorten leraren. 1. Zachte eitjes, 2. Dictators 3. Pragmatische leraren. Het mooie was dat we altijd het liefst les hadden en de beste cijfers haalden bij type 3. Dat waren leraren die gewoon vlot en relaxed waren en streng doch rechtvaardig waren wanneer dat moest. Bij die leraren ging iedereen gewoon graag naar zo’n les omdat die leuk en interessant was en haalde niemand het in zn hoofd te gaan kloten. Anders was dat met 1 en 2. Beter leer je ouders en kinderen hoe met die mondigheid om te gaan en dan het met autoritair gedrag de kop in te drukken. En aso kids blijf je houden maar die had je in 1960 ook.

Bovendien vind ik dat hier nogal stigmatiserend wordt gepraat over “de jeugd” door een generatie die zelf geen haar beter is als we dan toch maar gaan generaliseren. Maar dat kunnen enkele brave FOK!-posterszoals EchtGaaf, die kennelijk altijd in ene beschermd wereldje hebben gewoond niet relativeren. Die creeeren dan liever een soort karikatuur van de werkelijkheid om daar dan tegen te gaan zedenpreken.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 02:16 schreef Kees22 het volgende:

[..]

Het Wilhelmus heeft toch wel meer dsn 2 coupletten?
[..]

De 2 bekende coupletten? En dan een primitieve spelfout?
Moet ik zo'n voorstel nog serieus nemen?

Hij bedoelt het eerste en het zesde couplet, die kan je best aanduiden als de ,,twee bekende coupletten''.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 21:31 schreef Gia het volgende:

[..]

Gebukt te laten gaan, nog wel.

Tjongejonge, het zijn ook wel verschrikkelijk strenge regels die ik voorstel!

IK ben van mening dat kinderen, doordat ze tegenwoordig volwassenen als hun gelijken beschouwen vanwege het jij-en en de voornaam gebruiken, sowieso veel brutaler zijn geworden en respectloos. Er komt hier weleens een vriendje, en mij mogen ze ook gewoon bij de voornaam noemen, die zich hier zo thuisvoelt, dat hij zelf drinken inschenkt. Mijn kinderen hoeven niet te vragen om drinken, maar ik vind dat een vriendje toch minstens wel aan mijn zoontje mag vragen dit voor hem in te schenken.

tijden veranderen van mij wordt verwacht dat ik het zelf ga halen

Is het ooit in Nederland gebruikelijk geweest om het volkslied op school te zingen? In Suriname destijds wel, het wilhelmus dan he

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 00:09 schreef Isegrim het volgende:

[..]

Ach ja, dat riepen onze oma's en opa's ook in de jaren '60.

dat bedoel ik en de jaren 20 en de jaren 30 etc.
Het begon al met de romeinen.