NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wellicht ook met de 200.000 auto's die er dadelijks overheen rijden...quote:Op donderdag 2 augustus 2007 10:20 schreef Mutant01 het volgende:
Ik zie op sommige foto's duidelijk een goederentrein onder de brug. Zou het niet daarmee te maken kunnen hebben? Door bepaalde trillingen ofzo?
Zie ook http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/americas/6927113.stm
Facts:quote:Traffic had been "bumper to bumper" at the time of the incident as only one lane was open in either direction on the eight-lane road because of the construction work on the arched bridge. Tons of concrete crashed 64 feet (20 metres) into the water as the structure crumbled.
A freight train passing underneath was crushed as a 500ft (150m) span of steel and concrete collapsed.
quote:I-35W BRIDGE
Eight-lane, steel-arch bridge
Built in 1967
Used by 200,000 cars a day
Ik zag net een aantal plaatjes waarbij het staal helemaal gebogen/dubbel was. Het lijkt me gewoon dat onderhoudsmensen een aantal dingen gemist hebben.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 05:09 schreef Jegorex het volgende:
[..]
Het was een stalen boogbrug, zelfs zonder het beton zou die brug overeind moeten blijven staan.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Ja apart inderdaad. Misschien toch iets van metaalmoeheid gecombineerd met andere problemen ofzo.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 03:59 schreef maartena het volgende:
Het blijft toch vaag hoe zo'n brug zomaar KAN instorten. Het gebied staat niet bekend om aardbevingen, en er zijn er ook geen gemeten. Het was (voor zover we weten) geen terrorisme, en er is ook geen sprake geweest van een explosie. In 2004 kreeg de brug nog een "clean bill of health" bij een grote inspectie, en er waren toen ook geen tekenen van metaalmoeheid. De wegwerkzaamheden van de afgelopen maanden waren om het wegdek te vervangen, en aan de constructie van de brug zelf is dus niet eens gesleuteld....
Maar goed, het onderzoek zal dat wel uitwijzen uiteindelijk.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Wat een respectvolle Nederlanders toch weer in die chat...quote:Op donderdag 2 augustus 2007 10:26 schreef JohnFoK het volgende:
Voertuigen vliegen in de brand,
http://media.myfoxtwincities.com/livestream/web_channel/index.htm
Allah Al Watan Al Malik
ik ben gebanned van de chat... En ik deed niets raarsquote:Op donderdag 2 augustus 2007 10:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een respectvolle Nederlanders toch weer in die chat...
* I intend to live forever, so far so good! *
Inderdaad, weinig belasting betalen betekent ook weinig geld voor onderhoud.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 08:05 schreef lurf_doctor het volgende:
Ik denk toch eerder achterstallig onderhoud. In de VS wordt over het algemeen weinig geld uitgetrokken voor de onderhoud van infra-structuur
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik denk toch echt dat de meeste bruggen die er zijn gewoon met de hand ontworpen zijn. En autocad was en is een leuke ontwerptool maar je kunt er geen sterkteberekening van vakwerkconstructies mee maken.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 09:19 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Het wemelt op de wereld van bruggen die ontworpen zijn voor Autocad en die ook nog steeds overeind staan.
Het vervelende bij vakwerkconstructies is dat als er 1 cruciaal onderdeel verzwakt is het geheel als een kaartenhuis in elkaar stort zoals we hier hebben kunnen zien.
Ik ben benieuwd hoe dit is kunnen gebueren.
Worden die bruggen in de VS ook onderhouden en ontworpen door dezelfde organisatie die verantwoordelijk was voor het watermanagment in new orleans?
Ja infrastructuur is er toch vaak een sluitpost. Die ontplofte stoomleiding laatst was ook fijn .quote:Op donderdag 2 augustus 2007 10:38 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, weinig belasting betalen betekent ook weinig geld voor onderhoud.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoorde op het nieuws dat dat inderdaad het geval is...paar weken geleden ontplofte in Manhattan ook een stoompijp ofzo. Had ook met achterstallig onderhoud te maken.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 10:38 schreef Arcee het volgende:
[..]
Inderdaad, weinig belasting betalen betekent ook weinig geld voor onderhoud.
zie dat het al gemeld is...
[ Bericht 4% gewijzigd door BobRooney op 02-08-2007 10:50:23 (edit) ]
En de dijken die Katrina weinig weerstand boden.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 10:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ja infrastructuur is er toch vaak een sluitpost. Die ontplofte stoomleiding laatst was ook fijn .
Maar ja het is natuurlijk een kwestie van keuzes, wil je je eigen land een beetje onderhouden of voer je liever oorlog.
Lurf is the message and the message is Lurf
Oorlog natuurlijk, lijkt me logisch.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 10:54 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
En de dijken die Katrina weinig weerstand boden.
Maar ja het is natuurlijk een kwestie van keuzes, wil je je eigen land een beetje onderhouden of voer je liever oorlog.
For great justice!
Ansys kan dat wel, en kost (in vergelijking met Inventor) een peuleschil. Gewoon in Inventor je brug tekenen en invoeren in Ansys.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 10:39 schreef Basp1 het volgende:
Ik denk toch echt dat de meeste bruggen die er zijn gewoon met de hand ontworpen zijn. En autocad was en is een leuke ontwerptool maar je kunt er geen sterkteberekening van vakwerkconstructies mee maken.
Verder is er al aangegeven dat er scheurtjes in de constructie waren ten gevolge van vermoeiing. Als dat fenomeen optreedt moet je in principe direct de brug neerhalen / de beschadigde onderdelen vervangen. Initiatiefase kan enkele miljoenen trillingen duren, propagatiefase is slechts enkele 100den tot 1000den en de restbreuk (zowat 90% van de doorsnede) gebeurt in 1 klap. Dan mag je nog zoveel sterkteberekeningen uitvoeren; tegen verschijnselen zoals vermoeiing kan je weinig doen, buiten van in het ontwerp proberen de vormen van de gebruikte onderdelen zo stress-resistent mogelijk maken.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Deze conclusie is duidelijk nergens op gebasseerd. Dergelijk onderhoud is een lokale aangelegenheid, dat heeft nauwelijks iets met het landelijk beleid te maken.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 08:05 schreef lurf_doctor het volgende:
Ik denk toch eerder achterstallig onderhoud. In de VS wordt over het algemeen weinig geld uitgetrokken voor de onderhoud van infra-structuur
oh, en rip aan de nabestaanden natuurlijk.
Ja er zijn tegenwoordig pakketten zat die het wel kunnen maar als de modellen niet goed het pakket in gaan heb je er nog niets aan.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 10:57 schreef Athmozz het volgende:
[..]
Ansys kan dat wel, en kost (in vergelijking met Inventor) een peuleschil. Gewoon in Inventor je brug tekenen en invoeren in Ansys.
40 jaar geleden moesten zulke berekening nog echt met de hand gemaakt worden.
Het probleem van veel ontwerpers tegenwoordig is dat hun volledig vertrouwen op hun pc en vaak niet eens meer hun gezonde verstand kunnen gebruiken omdat ze alles intypen totaal geen feeling meer hebben met de werkelijkheid.
Op mijn werk hierkomt wel eens een tekenaar langs als er een lijntje door een conversie een 0.001 mm verkeerd staat wat hij er mee moet doen. Aangezien we zichtproducten maken die op 0.1mm komen vraag ik dan aan hem of hij weet hoeveel 0.001mm is. Nee zegt hij dan. Dan zeg ik ga naar de wc, stop je hand in de stront, was je handen eens goed en wat je dan nog ruikt dat is 0.001 mm dus wat zou je er mee kunnen doen? zelf goed maken !
Dan weet jij ons vast wel te vertellen welke organisatie daarvoor verantwoordelijk is in de VS.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 11:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Deze conclusie is duidelijk nergens op gebasseerd. Dergelijk onderhoud is een lokale aangelegenheid, dat heeft nauwelijks iets met het landelijk beleid te maken.
Dat zeg ik net, lokale instanties, niet 1 grote organisatie.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 11:09 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Dan weet jij ons vast wel te vertellen welke organisatie daarvoor verantwoordelijk is in de VS.
In nederland is toch ook niet de gemeente verantwoordelijk voor het onderhoud van een brug, maar de landelijke overheid of heb ik dat helemaal fout.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 11:13 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Dat zeg ik net, lokale instanties, niet 1 grote organisatie.
In nederland heb je gemeentelijke, provinciale en rijkswegen, waarvoor respectievelijk gemeente, provincie en rijk verantwoordelijk zijn.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 11:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In nederland is toch ook niet de gemeente verantwoordelijk voor het onderhoud van een brug, maar de landelijke overheid of heb ik dat helemaal fout.
Lurf is the message and the message is Lurf
Ik denk dat dat in dit geval de staat is. Nederland is sowieso niet te vergelijken...quote:Op donderdag 2 augustus 2007 11:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In nederland is toch ook niet de gemeente verantwoordelijk voor het onderhoud van een brug, maar de landelijke overheid of heb ik dat helemaal fout.
Ik zat mij ook al af te vragen wie daar verantwoordelijk voor is. Voor het achterstallig onderhoud dus.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Dat scheelt natuurlijk per brug.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 11:17 schreef Basp1 het volgende:
[..]
In nederland is toch ook niet de gemeente verantwoordelijk voor het onderhoud van een brug, maar de landelijke overheid of heb ik dat helemaal fout.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=yIl_jGh-LWE" target="_blank" rel="nofollow">Afleidingsmanoeuvre</a>
A, het is geen conclusie, maar een mening. En in de VS waar (bijna) iedere politicus belooft de belasting te verlagen is er nu eenmaal weinig geld voor collectieve zaken als infrastructuur. En dat speelt op alle bestuurslagen.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 11:01 schreef Evil_Jur het volgende:
[..]
Deze conclusie is duidelijk nergens op gebasseerd. Dergelijk onderhoud is een lokale aangelegenheid, dat heeft nauwelijks iets met het landelijk beleid te maken.
Lurf is the message and the message is Lurf
Oh en voor de simpelen, de bruggen in deze wegen vallen ook onder gemeente, provincie of rijk.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 11:21 schreef lurf_doctor het volgende:
[..]
In nederland heb je gemeentelijke, provinciale en rijkswegen, waarvoor respectievelijk gemeente, provincie en rijk verantwoordelijk zijn.
Lurf is the message and the message is Lurf
e mag van geluk spreken als je auto op een stuk staat dat nog intact is ...van andere auto's zie ik dat de inzittenden minder gelijk hebben gehad... triest.
Squelch - a circuit that cuts off the audio-frequency amplifier of a radio receiver in the absence of an input signal, in order to suppress background noise.
Maar de wc staat nog.
Dramatisch slechte verslaggeving trouwens. Wegvallende lijnen, 7 bevestigde doden na twee uur en dan nog flip-floppen..
Dramatisch slechte verslaggeving trouwens. Wegvallende lijnen, 7 bevestigde doden na twee uur en dan nog flip-floppen..
De perikelen op de Hollandse Brug vallen in het niets vergeleken met de ingestorte brug over de Mississippi. Alhoewel de Hollandse Brug wel van een ander constructie is (dubbele ophanging: pijlers worden 'ingesloten' door horizontale platen en de tuidraden zorgen ervoor dat deze op hun plek blijven).
Nou, dat is snel gebeurd .quote:Op donderdag 2 augustus 2007 14:50 schreef IkWilbert het volgende:
Beelden van het moment van instorten.
Gemaakt door een beveiligingscamera
3, 6, 7, nu weer 4 doden.... ja "at least 4" maar dan nog, toen ik gister ging slapen stond het al op 6.... soms vraag ik me af wat reporters verstaan onder "dood"
Love is all you need to know, and all you need to know is: Love is all you need.... to know
Typisch. Dit soort aantallen tellen zou toch niet heel lastig moeten zijn.... wel nog veel vermisten:quote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:06 schreef davidov het volgende:
3, 6, 7, nu weer 4 doden.... ja "at least 4" maar dan nog, toen ik gister ging slapen stond het al op 6.... soms vraag ik me af wat reporters verstaan onder "dood"
http://edition.cnn.com/2007/US/08/02/bridge.collapse/index.html
quote:Story Highlights
NEW: 20 to 30 people missing, Minneapolis police chief says
Four killed, coroner says
U.S. Coast Guard says 30 to 50 vehicles in the water
Bridge collapse caught on video; structure fell in less than four seconds
quote:Op donderdag 2 augustus 2007 02:39 schreef Plastic_Power het volgende:
Ik leef nog
Maar ik dacht je naar Cleveland ging verhuizen, of beter, al was?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Lijkt erop dat ze alle nl users hebben gebanned.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 10:30 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Wat een respectvolle Nederlanders toch weer in die chat...
Volgende weekquote:Op donderdag 2 augustus 2007 15:23 schreef popolon het volgende:
[..]
Maar ik dacht je naar Cleveland ging verhuizen, of beter, al was?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
. Dan hebben ze nog mooiere beelden van de volgende instortende brug of wat?quote:Minneapolis officials: Installing safety cameras on all city bridges.
. Dan hebben ze nog mooiere beelden van de volgende instortende brug of wat? [ Bericht 2% gewijzigd door Roel_Jewel op 02-08-2007 20:15:38 ]
Hier nog wat foto's van net na het instorten:
http://flickr.com/photos/s4xton/sets/72157601157770382/
http://flickr.com/photos/s4xton/sets/72157601157770382/
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
The US bridge collapse left 4 people killed, 32 missing and 79 more injured, Minneapolis Police Department tells BreakingNewsOn.
Ga maar uit van 36 doden dus .... .
Ga maar uit van 36 doden dus .... .
Hier nog wat pics. Wat een chaos
http://www.conphoto.net/collapse.html
http://www.conphoto.net/collapse.html
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
Plastic_Power, ben je zelf al wezen kijken?
Proud to be American. Hier woon ik.
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
"Beer is proof that God loves us" - Benjamin Franklin.
-
"Those who would give up Essential Liberty to purchase a little Temporary Safety deserve neither Liberty nor Safety" - Benjamin Franklin
Nog niet. Misschien ga ik morgen even kijken. Ik kan vanuit m'n kantoor al wat van de schade zien. Bizar gewoonquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 00:53 schreef maartena het volgende:
Plastic_Power, ben je zelf al wezen kijken?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
Amerika stort leterlijk en figuurlijk in elkaar !
Quote : "Early" (Brad Pitt) from the motion picture "Kalifornia"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
http://www.cnn.com/2007/US/08/02/bridge.infrastructure/index.html
Er schijnen dus heel veel bruggen in een slechte staat te zijn - dat wil zeggen; ze zijn niet geschikt voor de hoeveelheid verkeer dat eroverheen gaat.
Te weinig geld en gebrek aan leiderschap zijn de hoofdredenen volgens dat nieuws artikel :S
25% van de 600,000 belangrijkste bruggen zijn dus gevaarlijk
Er schijnen dus heel veel bruggen in een slechte staat te zijn - dat wil zeggen; ze zijn niet geschikt voor de hoeveelheid verkeer dat eroverheen gaat.
Te weinig geld en gebrek aan leiderschap zijn de hoofdredenen volgens dat nieuws artikel :S
25% van de 600,000 belangrijkste bruggen zijn dus gevaarlijk
Volgens mij niet alleen de weginfra, ook als je kijkt naar bijvoorbeeld de New York metro dan is die vaak in een hele slechte staat van onderhoud: dat zag je ook met die stoomleiding pas. Ik denk dat we nog veel van dit soort incidenten kunnen gaan zien de komende tijd.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 09:22 schreef Aasgier het volgende:
http://www.cnn.com/2007/US/08/02/bridge.infrastructure/index.html
Er schijnen dus heel veel bruggen in een slechte staat - dat wil zeggen ze zijn niet geschikt voor het de hoeveelheid verkeer eroverheen gaat te zijn.
Te weinig geld en gebrek aan leiderschap zijn de hoofdredenen volgens dat nieuws artikel :S
For great justice!
Of weer twee naar niet en dan zakt de aandacht weer weg tot het volgende incident.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 09:24 schreef Q. het volgende:
[..]
Volgens mij niet alleen de weginfra, ook als je kijkt naar bijvoorbeeld de New York metro dan is die vaak in een hele slechte staat van onderhoud: dat zag je ook met die stoomleiding pas. Ik denk dat we nog veel van dit soort incidenten kunnen gaan zien de komende tijd.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De heer G. Bush. Door zijn achterlijke oorlogs instelling gaat daar het meeste geld heen, waardoor de kans op achterstallig onderhoud vele malen groter is.quote:Op donderdag 2 augustus 2007 11:23 schreef paddy het volgende:
Ik zat mij ook al af te vragen wie daar verantwoordelijk voor is. Voor het achterstallig onderhoud dus.
Waarom ik hiermee aankom?
New Orleans ziet er 2 jaar na Katrina nog ongeveer net zo vreselijk uit als 2 weken na Katrina. Hoe dat kan? Te weinig geld. Als Bush geen miljarden had gestoken in de hopeloze (en verloren!!) oorlog in Irak hadden dit soort ongelukken waarschijnlijk nooit gebeurd.
Maar nee, Bush roeit liever moslims uit dan dat hij zijn eigen bevolking onderhoud.
Drugs are good mkay?
Dat is kort door de bocht. De belangrijkste oorzaak is in dit topic al voorbij gekomen, tekortschietend leiderschap en verantwoordelijkheid nemen. In Nederland hebben we ook wel trammelant, zie het afschuiven van gedeelde verantwoordelijkheden die bouwondernemers hebben voor hun project en de verspilde werktijd als gevolg van fraudetoestanden. In ons geval leidt het er toe dat projecten erg duur worden en niet persé erg slecht. Wat dat betreft doet onze bureaucratie het (nog) veiliger.
De hele infrastructuur in Amerika is in zeer slechte staat.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 09:24 schreef Q. het volgende:
[..]
Volgens mij niet alleen de weginfra, ook als je kijkt naar bijvoorbeeld de New York metro dan is die vaak in een hele slechte staat van onderhoud: dat zag je ook met die stoomleiding pas. Ik denk dat we nog veel van dit soort incidenten kunnen gaan zien de komende tijd.
stond vanmorgen een stuk in de krant dat er 1600 miljard euro nodig is in de komende 5 jaar om het op een redelijk niveau te krijgen.
silence can say more than thousand words
Dan zijn we ook meteen achter de reden dat ze allemaal suv's willen rijden, met andere voertuigen kun je niet meer veilig over de weg met kuilen rijden.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 14:48 schreef 61neorej het volgende:
De hele infrastructuur in Amerika is in zeer slechte staat.
Asfalt, beton en metaal .quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 15:04 schreef Q. het volgende:
Zoals het AD al meldde: "Bouw brug is cool, onderhoud niet"
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
In Ohio hebben ze de meeste bruggen van dit type/formaat. Weet je het zeker?quote:
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Het huis is al gekochtquote:Op vrijdag 3 augustus 2007 17:00 schreef popolon het volgende:
[..]
In Ohio hebben ze de meeste bruggen van dit type/formaat. Weet je het zeker?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
Nou goed, zolang het huis niet op een brug staat zit je goed.quote:
wel foto's he later in het KAA topic?
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Foto's van je mooie buitenlandse optrekjequote:Op vrijdag 3 augustus 2007 17:16 schreef popolon het volgende:
[..]
wel foto's he later in het KAA topic?
Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 15:20 schreef du_ke het volgende:
Asfalt, beton en metaal .
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
totaal gemist.quote:Op vrijdag 3 augustus 2007 17:26 schreef Plastic_Power het volgende:
[..]
Foto's van je mooie buitenlandse optrekje
Fijne tuin.
Patience is not one of my virtues, neither is memory. Or patience for that matter.
Ik ben daar nog 2 weken terug over heen gereden.
Elk huis z’n kruiswoordraadsels
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
Iedereen z'n plaats aan tafel
Maar ik kom wat later, ik kom wat later
|
|
