Ik ziwe mijzelf als een nihilist, geen enkele mening is de juiste. Ik heb geen problemen met religies zolang zij mij er niet mee lastigvallen.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:52 schreef LB06 het volgende:
[..]
Ik word als agnostische atheist in dit soort discussies vaak verweten dat ik me maar eens moet gaan verdiepen (ook al zijn 2 van mn beste vrienden refo's), dus dat heb ik een beetje gedaan.
Maar hoe zie jij dit dan?
3 dagen op de eeuwigheid.. tis maar waar je je druk over wilt makenquote:Op zondag 29 juli 2007 23:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hij is toch mooi drie dagen dood geweest.
Mooi wel dat jezus dood is. Bij het einde der tijden komt hij terug en gaat hij ongelovigen en varkens doodmaken. Daarna regeeert hij 40 jaar en wordt hij begraven naast de profeet mohammed.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Hij is toch mooi drie dagen dood geweest.
Geschiedenis niet belangrijk? Gooi de bijbel dan ff weg, inclusief alle 2000 jaar oude ideëen die erin staan.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:51 schreef Lann555 het volgende:
[..]
Wat maakt het uit hoe het vroeger was? Tegenwoordig kunnen Christenen en Joden goed door 1 deur (bijna te goed bijna). Je kunt mensen niet veroordelen over iets wat in de naam van hun geloof werd gedaan honderden jaren geleden. Zo blijf je bezig
er is toch best een verschil tussen iemand opzettelijk beledigen of iemand met een opmerking irriterenquote:Op zondag 29 juli 2007 23:54 schreef Viking84 het volgende:
Nog even reageren op iets uit het vorige topic:
[..]
nogmaals, zoals iemand anders al zei: JOUW vader, niet MIJN vader.
En sorry, deze post van jou is niet meer dan eenwaard.
Je kunt wel heel beledigd gaan doen dat iemand je een 'christenhond' noemt, maar met bovenstaande irriteer je míj weer mateloos.
God: Jullie zijn zondig, ik ga jullie allemaal pwnen. Noah mag een Ark bouwen om te overleven.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ondertussen zit ik nog steeds met een "christelijke traditie" opgescheept waar ik niet om gevraagd heb.
Hmm mensen die op straat vragen of ik in Jezus geloof irriteren mij en beledigen mijn intelligentie...quote:Op maandag 30 juli 2007 00:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
er is toch best een verschil tussen iemand opzettelijk beledigen of iemand met een opmerking irriteren
Nee, dit is precies een voorbeeld van wat ik bedoel met dat christenen ook niet-christenen willen domineren. ZIj geloven dat hun Vader ook mijn Vader is. Nou dat is 'ie niet. En precies op dezelfde manier menen ze ook dat ik, als niet-gelovige, mijn leven moet inrichten volgens hun Bijbelquote:Op maandag 30 juli 2007 00:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
er is toch best een verschil tussen iemand opzettelijk beledigen of iemand met een opmerking irriteren
Ik heb niemand christenhond genoemd. Ik had het over chriselijke mensen in het kabinet en christenen in het algemeen die de maatschappij christelijk willen houden (zie OP). Maar blijkbaar nam iemand het persoonlijk.quote:Op maandag 30 juli 2007 00:00 schreef teamlead het volgende:
[..]
er is toch best een verschil tussen iemand opzettelijk beledigen of iemand met een opmerking irriteren
Je vindt dat soort passages prachtig en een geweldige inspiratiebron ? Jezus was toch vrij duidelijk toen Hij zei dat de oude wetten nog steeds van toepassing waren. De Bijbel is an sich een verwerpelijk boek naar huidige maatstave. Dat christenen erg selectief zijn in het lezen ervan om toch maar een beetje normaal te kunnen leven maakt ze geen volgelingen van Jezus.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:54 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat zie ik hetzelfde als de rest van het oude testament: een prachtig verhaal, een geweldige inspiratiebron. Niet meer en niet minder
Bah! Als jezus nu zou leven en goddelijke krachten had dan zou hij jullie allemaal naar de hel zappen vanwegen het half interpeteren van de bijbelelquote:Op maandag 30 juli 2007 00:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Je vindt dat soort passages prachtig en een geweldige inspiratiebron ? Jezus was toch vrij duidelijk toen Hij zei dat de oude wetten nog steeds van toepassing waren. De Bijbel is an sich een verwerpelijk boek naar huidige maatstave. Dat christenen erg selectief zijn in het lezen ervan om toch maar een beetje normaal te kunnen leven maakt ze geen volgelingen van Jezus.
Nee, ik vind het complete OT en NT een geweldige inspiratiebron. Dit soort passages moet je in hun context blijven zienquote:Op maandag 30 juli 2007 00:05 schreef gelly het volgende:
[..]
Je vindt dat soort passages prachtig en een geweldige inspiratiebron ?
wederom: contextquote:Jezus was toch vrij duidelijk toen Hij zei dat de oude wetten nog steeds van toepassing waren
gelukkig kan ik zelf wel bepalen of ik een volgeling van Jezus ben of niet.quote:. De Bijbel is an sich een verwerpelijk boek naar huidige maatstave. Dat christenen erg selectief zijn in het lezen ervan om toch maar een beetje normaal te kunnen leven maakt ze geen volgelingen van Jezus.
toch raar.. als ik op basis van gezond verstand bepaal of ik een passage wel of niet letterlijk zou moeten nemen vind je dat hypocriet en selectief. Als jij op basis van gezond verstand bepaalt hoe je je leven wilt leiden, is dat wel normaalquote:Sowieso, wie heeft er een boek nodig om een normaal leven te leiden, dat kan je met een beetje gezond verstand zelf ook wel.
Dat hoor ik vaker. Doch onderschrijft Jesus in het nieuwe testament de woorden van God in het oude testament. Meerdere malen en in de precieze bewoordingen van het OT.quote:Op zondag 29 juli 2007 23:54 schreef teamlead het volgende:
[..]
dat zie ik hetzelfde als de rest van het oude testament: een prachtig verhaal, een geweldige inspiratiebron. Niet meer en niet minder
en waarom zou ik die passage dan weer letterlijk moeten nemen als ik dat bij de rest niet doequote:Op maandag 30 juli 2007 00:09 schreef LB06 het volgende:
[..]
Dat hoor ik vaker. Doch onderschrijft Jesus in het nieuwe testament de woorden van God in het oude testament. Meerdere malen en in de precieze bewoordingen van het OT.
Mat 15:3-4: 3 Hij gaf hun ten antwoord: ‘En waarom overtreedt u het gebod van God, alleen om uw eigen traditie in stand te houden? 4 Want God heeft gezegd: “Toon eerbied voor uw vader en moeder,” en ook: “Wie zijn vader of moeder vervloekt, moet ter dood gebracht worden.”
Ja, context context context. Het staat er gewoon zwart op wit. Dat zichzelf christen noemenden er geen verhaal aan hebben omdat ze er niet achter staan maakt het juist wat frapanter. Wat heeft de Bijbel voor waarde als je je eigen inzicht of wat de dominee je vertelt interpreteert als de goede context ? Sowieso is de Bijbel al tig keer herschreven en fout vertaald, er ontbreken complete stukken die de machthebbers van vroeger ook niet helemaal goed uitkwamen. Ik kan er niet bij dat iemand die bij z'n volle verstand is zichzelf dit soort dingen kan wijsmaken. Dat men vroeger niet beter wist als ongeletterde arbeider is te begrijpen, maar nu ....quote:
Wat neem je dan wel letterlijk en waarom juist die dingen wel ?quote:Op maandag 30 juli 2007 00:12 schreef teamlead het volgende:
[..]
en waarom zou ik die passage dan weer letterlijk moeten nemen als ik dat bij de rest niet doe
Die grote bevolkingsgroepen zijn flink geestesziek met z'n allen. Daar hoeft geen rekening mee gehouden te worden. Politiek bedrijf je op basis van een gezond verstand, niet op basis van een hersenspinsel.quote:Op zondag 29 juli 2007 22:19 schreef Klit het volgende:
Wat overigens weer niet zou moeten inhouden dat er geen rekening gehouden zou moeten worden met grote bevolkingsgroepen die bepaalde denkbeelden hebben.
wil je nou gewoon het woord "inspiratie" niet begrijpenquote:Op maandag 30 juli 2007 00:17 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, context context context. Het staat er gewoon zwart op wit. Dat zichzelf christen noemenden er geen verhaal aan hebben omdat ze er niet achter staan maakt het juist wat frapanter. Wat heeft de Bijbel voor waarde als je je eigen inzicht of wat de dominee je vertelt interpreteert als de goede context ? Sowieso is de Bijbel al tig keer herschreven en fout vertaald, er ontbreken complete stukken die de machthebbers van vroeger ook niet helemaal goed uitkwamen. Ik kan er niet bij dat iemand die bij z'n volle verstand is zichzelf dit soort dingen kan wijsmaken. Dat men vroeger niet beter wist als ongeletterde arbeider is te begrijpen, maar nu ....
Aangezien er geen een politieke stroming de waarheid in pacht heeft zie ik niet waarom christenen of anders gelovigen hun levensvisie niet in de politiek mogen brengen. Of je de winkels op zondag nu dicht wil hebben omdat je vindt dat arbeiders een dag rust moeten hebben of omdat je geloof dat voor je bepaalt, wat is het wezenlijke verschil ?quote:Op maandag 30 juli 2007 00:18 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Die grote bevolkingsgroepen zijn flink geestesziek met z'n allen. Daar hoeft geen rekening mee gehouden te worden. Politiek bedrijf je op basis van een gezond verstand, niet op basis van een hersenspinsel.
Kijk, nu komen we bij het echte probleem. Als jij passages uit de bijbel (OT & NT) als niet letterlijk dan is dat natuurlijk volkomen te begrijpen. Dat is jouw goed recht. Bovendien houdt het je uit de gevangenis.quote:Op maandag 30 juli 2007 00:09 schreef teamlead het volgende:
[..]
Nee, ik vind het complete OT en NT een geweldige inspiratiebron. Dit soort passages moet je in hun context blijven zien
[..]
wederom: context
[..]
gelukkig kan ik zelf wel bepalen of ik een volgeling van Jezus ben of niet.
[..]
toch raar.. als ik op basis van gezond verstand bepaal of ik een passage wel of niet letterlijk zou moeten nemen vind je dat hypocriet en selectief. Als jij op basis van gezond verstand bepaalt hoe je je leven wilt leiden, is dat wel normaal
Ja, maar waarin verschilt een humanistische levenswijze dan van het christendom zoals jij dat beleeft ? Er moet toch een reden zijn waarom je gelovig bent. Meestal is dat trouwens de menselijke eigenschap om onsterfelijk te willen zijn, een geloof in het hiernamaals.quote:Op maandag 30 juli 2007 00:19 schreef teamlead het volgende:
[..]
wil je nou gewoon het woord "inspiratie" niet begrijpen
De Bijbel is nooit een autoriteit geweest op het gebied van morele vraagstukken. Denk jij dat we geen onderscheid zouden kunnen maken tussen goed en kwaad als we de Bijbel niet hadden?quote:Op maandag 30 juli 2007 00:22 schreef LB06 het volgende:
[..]
Kijk, nu komen we bij het echte probleem. Als jij passages uit de bijbel (OT & NT) als niet letterlijk dan is dat natuurlijk volkomen te begrijpen. Dat is jouw goed recht. Bovendien houdt het je uit de gevangenis.
Het grote probleem is dan echter dat de bijbel niet langer als autoriteit kan worden gezien op het gebied van morele vraagstukken. Immers, interpretaties zijn volkomen subjectief. Als jij delen van God's woord kunt interpreteren als "een leuk verhaaltje maar niet meer", wie weerhoudt anderen ervan om dat van andere bijbelteksten of zelfs de hele bijbel te zeggen?
Vind ik een beetje een non-argument.. Veel politieke stromingen zijn net zo dogmatisch als het gemiddelde geloof. Bovendien doen gelovigen al allerhande toezeggingen omdat ze anders simpelweg niet kunnen regeren of geen normaal leven meer hebben.quote:Op maandag 30 juli 2007 00:23 schreef Viking84 het volgende:
Het verschil is dat je over het eerste kunt discussiëren en over het tweede niet, want als God het zegt, moet je je daar nu eenmaal aan houden. Daarom kunnen er ook geen compromissen gesloten worden.
Sowieso 'discussiëren' met gelovigen mag geen discussiëren heten. Dat doe je met je verstand en laten gelovigen dat nou net ontberen (wat die punt aangaat dan; ik zeg niet dat gelovigen op andere vlakken ook dom zijn voor iedereen weer met namen van gelovige wetenschappers aankomt).
quote:Op maandag 30 juli 2007 00:24 schreef Viking84 het volgende:
[..]
De Bijbel is nooit een autoriteit geweest op het gebied van morele vraagstukken. Denk jij dat we geen onderscheid zouden kunnen maken tussen goed en kwaad als we de Bijbel niet hadden?
De Bijbel heeft ons begrip van goed en kwaad juist gruwelijk verkracht.
Sorry, ik ben een beetje opgefoktquote:Op maandag 30 juli 2007 00:27 schreef LB06 het volgende:
[..]
Lees goed voordat je praat. Ik zeg niet dat de bijbel een autoriteit is. Dat zeggen de chirstenen en ik voer daar een argument tegen op.
geen idee. Ik ken het humanisme niet goed genoeg om daar een zinnig antwoord op te kunnen geven.quote:Op maandag 30 juli 2007 00:23 schreef gelly het volgende:
[..]
Ja, maar waarin verschilt een humanistische levenswijze dan van het christendom zoals jij dat beleeft ?
Het geloof in het hiernamaals, het geloof dat het leven een doel heeft, het geloof dat er een schepper is die over ons waakt en voor ons zorgt.quote:Er moet toch een reden zijn waarom je gelovig bent. Meestal is dat trouwens de menselijke eigenschap om onsterfelijk te willen zijn, een geloof in het hiernamaals.
denk je niet dat je twee zaken door elkaar haalt? Namelijk de realiteit zoals deze is en hoe jij de realiteit graag wilt zien? Dat jij graag wilt dat het leven een doel heeft en dat je je familie graag terug wilt zien na de dood wil natuurlijk niet zeggen dat dat ook echt zal gebeuren. Het doet een beetje denken aan een sprookje: als je er maar hard genoeg aan denkt, dan zal het zo geschieden.quote:Op maandag 30 juli 2007 00:29 schreef teamlead het volgende:
[..]
geen idee. Ik ken het humanisme niet goed genoeg om daar een zinnig antwoord op te kunnen geven.
[..]
Het geloof in het hiernamaals, het geloof dat het leven een doel heeft, het geloof dat er een schepper is die over ons waakt en voor ons zorgt.
Maar als je daar zelf bij nadenkt, vind je het dan een logische gedachtegang ? Denk je niet dat er na dit leven gewoon niks is ? Dat er geen schepper is maar dat je gewoon het produkt bent van allerhande chemische processen net als elk andere element op deze aardkloot ? Laat ik het anders vragen.. waarom ben je er van overtuigd dat het wel zo is ?quote:Op maandag 30 juli 2007 00:29 schreef teamlead het volgende:
[..]
Het geloof in het hiernamaals, het geloof dat het leven een doel heeft, het geloof dat er een schepper is die over ons waakt en voor ons zorgt.
Inderdaad.. Volwassen mensen met een gezond verstand die zichzelf dit wijs kunnen maken.. En op basis van wat ?Ik zal het nooit kunnen begrijpen.quote:Op maandag 30 juli 2007 00:33 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ik wil ook wel een mooi leven na de dood en ik zou ook ook mijn familie terug willen zien na de dood. Ik wil het alleen niet zó graag dat ik bereid ben mezelf voor de mal te houden.
Goed, dat snap ik op zich wel. Zolang je niet met de bijbel in je hand gaat staan ageren tegen abortus, euthenasie, werken op zondag, homo's, condooms e.d. is er ook geen consistentieprobleem (aka je bent tenminste niet hypocriet).quote:Op maandag 30 juli 2007 00:29 schreef teamlead het volgende:
[..]
geen idee. Ik ken het humanisme niet goed genoeg om daar een zinnig antwoord op te kunnen geven.
[..]
Het geloof in het hiernamaals, het geloof dat het leven een doel heeft, het geloof dat er een schepper is die over ons waakt en voor ons zorgt.
Ik was onder de veronderstelling dat je alleen het OT als "leuk verhaal maar niet meer" beschouwde. Dat is nl. de reactie van veel christenen als ik met die verzen over de doodstraf aan kom zetten uit het OT.quote:Op maandag 30 juli 2007 00:12 schreef teamlead het volgende:
[..]
en waarom zou ik die passage dan weer letterlijk moeten nemen als ik dat bij de rest niet doe
tsja. da's nou net geloof hequote:Op maandag 30 juli 2007 00:33 schreef gelly het volgende:
[..]
Maar als je daar zelf bij nadenkt, vind je het dan een logische gedachtegang ? Denk je niet dat er na dit leven gewoon niks is ? Dat er geen schepper is maar dat je gewoon het produkt bent van allerhande chemische processen net als elk andere element op deze aardkloot ? Laat ik het anders vragen.. waarom ben je er van overtuigd dat het wel zo is ?
ik heb wel een (afkeurende) mening over abortus en euthenasie, maar die zijn nauwelijks gebaseerd op de bijbelquote:Op maandag 30 juli 2007 00:36 schreef LB06 het volgende:
[..]
Goed, dat snap ik op zich wel. Zolang je niet met de bijbel in je hand gaat staan ageren tegen abortus, euthenasie, werken op zondag, homo's, condooms e.d. is er ook geen consistentieprobleem (aka je bent tenminste niet hypocriet).
Yea. Zou natuurlijk echt geweldig zijn als er hierna nog een soort "hemel" was. En dat het leven een doel zou hebben zou ook best motiverend zijn. En dat met die beschermengel.. die had ik ook graag! kan ik lekker met 220mk/h over de snelweg scheuren zonder me zorgen hoeven te maken. Jammer dat ik dat niet kan aannemen/geloven. Zou ik graag.quote:Op maandag 30 juli 2007 00:29 schreef teamlead het volgende:
[..]
Het geloof in het hiernamaals, het geloof dat het leven een doel heeft, het geloof dat er een schepper is die over ons waakt en voor ons zorgt.
Christenen in het algemeen...quote:Op maandag 30 juli 2007 00:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik heb niemand christenhond genoemd. Ik had het over Chriselijke mensen in het kabinet en Christenen in het algemeen
Dus er zijn miljoenen, zoniet miljarden mensen geestesziek?quote:Op maandag 30 juli 2007 00:18 schreef Viking84 het volgende:
Die grote bevolkingsgroepen zijn flink geestesziek met z'n allen. Daar hoeft geen rekening mee gehouden te worden.
Voor jou is het kabinet dus gewoon evil en heeft dus niets met Geloof te maken.quote:Op maandag 30 juli 2007 01:35 schreef CecilBDemented het volgende:
Christenen en kabinet is evil
links en kabinet is ook evil.
samen is het uitschot
Wil je me volgende keer wel volledig quoten?quote:Op maandag 30 juli 2007 11:24 schreef Klit het volgende:
[..]
Christenen in het algemeen...
Je hebt dus wel iemand zo genoemd, alle Christenen namelijk.
Ik heb alleen het deel genomen wat relevant was voor je uitspraak en die was meer dan overduidelijk.quote:Op maandag 30 juli 2007 11:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wil je me volgende keer wel volledig quoten?
Jij denkt dat jij punten scoort door iemands post te manipuleren? Heb je geen echte argumenten?quote:Op maandag 30 juli 2007 11:44 schreef Klit het volgende:
[..]
Ik heb alleen het deel genomen wat relevant was voor je uitspraak en die was meer dan overduidelijk.
Maar schijnbaar probeer je nu terug te krabbelen op eerder gedane uitspraken.
Op het moment dat jij het woord Christenhonden gebruikt generaliseer je alle Christenen en zullen ze zich dus ook allen aangesproken voelen.
Het is een rare uitspraak en die was nergens voor nodig.
quote:Omdat die christenhonden in het kabinet denken dat ze beter weten wat goed voor mij is dan ikzelf. Omdat ze vinden dat de (grond) wet eigenlijk een (bijbels) geschenk uit de hemel is en dat we alles aan het christendom te danken hebben. Omdat ze eigenlijk vinden dat ze alles beter weten dan die primitieve ongelovige wilden. Omdat dat soort mensen vinden dat ze (in Amerika) op school het creationisme moeten onderwijzen omdat ze zoveel mogelijk mensen willen vergiftigen met hun debiele denkbeelden. Ze hebben eeuwenlang het zoeken naar waarheid en het bedrijven van objectieve wetenschap tegengehouden (inquisitie, heksenjachten). Omdat ze vinden dat mensen niet het recht hebben op de waarheid, maar alleen op hun waarheid. Omdat die christenhonden degene zijn die vinden dat het een wedstrijd is die ze moeten winnen.
De (atheïstische) verlichting, wetenschap los van religie, secularisatie, vrijdenken heeft ons de laatste eeuwen met grote sprongen verder gebracht. Deze vooruitgang word onterecht door gelovigen geclaimt en daarom zijn het vuile christenhonden.
Dit zijn de relevante quotes. Blijkbaar voel jij je persoonlijk aangesproken en vind je het nodig mijn posts te editen, net zoals de EO het nodig vind documentaires te editen. Misschien hebben christenen een aparte definitie van de waarheid spreken?quote:Op maandag 30 juli 2007 00:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb niemand christenhond genoemd. Ik had het over chriselijke mensen in het kabinet en christenen in het algemeen die de maatschappij christelijk willen houden (zie OP). Maar blijkbaar nam iemand het persoonlijk.
quote:Op maandag 30 juli 2007 11:44 schreef Klit het volgende:
Ik heb alleen het deel genomen wat relevant was voor je uitspraak en die was meer dan overduidelijk.
Maar schijnbaar probeer je nu terug te krabbelen op eerder gedane uitspraken.
Op het moment dat jij het woord Christenhonden gebruikt generaliseer je alle Christenen en zullen ze zich dus ook allen aangesproken voelen.Het is een rare uitspraak en die was nergens voor nodig.
Dat is alleen maar jouw mening. Dat is nog geen reden om mijn posts te editen.quote:
quote:Op maandag 30 juli 2007 12:58 schreef Klit het volgende:
Dat is waar,maar ik deed het niet om een verkeerd beeld neer te zetten, ik deed het met de intentie om het wat leesbaarder te houden.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |