Minister Koenders overtreedt regels EU

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 15:14 schreef Slaughter het volgende:
Lekkere komkommerrelletjes voor kamerleden die anders nooit in NOVA zouden komen

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 15:16 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Komkommerrelletjes? Als al die politici gewoon een keer fatsoenlijk hun werk zouden doen, dan zou de Burger wat minder belasting hoeven te betalen.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 15:17 schreef Slaughter het volgende:

[..]

De rel gaat niet over de bedragen hoor.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 15:14 schreef Slaughter het volgende:
Lekkere komkommerrelletjes voor kamerleden die anders nooit in NOVA zouden komen

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 14:55 schreef JohnDope het volgende:
In het bedrijfsleven werkt het zo; als een bedrijf X zaken doet met projectbedrijf Y en projextbedrijf Y maakt een potje van project A, dat dat bedrijf X voor project B toch een ander projectbedrijf gaat zoeken.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 15:19 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Er is een overkill aan evenementenbedrijven, dus elders had het vast ook goedkoper gekund.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 15:20 schreef ijsbrekertje het volgende:
Blijft staan dat het dom en (voor de overheid) bovendien verboden is om niet meerdere aanbieders een offerte te laten maken voor zo'n grote opdracht.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 15:21 schreef Slaughter het volgende:

[..]

Of duurder.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 15:22 schreef JohnDope het volgende:

[..]

Dus zo gaat dat schorem met onze centen om.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 17:14 schreef Heldopsokken het volgende:
Tijdgebrek is natuurlijk trouwens gewoon onzin. Het grootste deel van het werk is juist voor de bedrijven die reageren op de aanbestedingen. Wanneer er een scenario voor een evenement klaar ligt, kan dit opgestuurd worden naar het evenementenbureau. Het enige extra werk dat er bij komt kijken is het betreffende scenario naar een 2e evenementenbureau sturen.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 17:14 schreef Heldopsokken het volgende:
Tijdgebrek is natuurlijk trouwens gewoon onzin. Het grootste deel van het werk is juist voor de bedrijven die reageren op de aanbestedingen. Wanneer er een scenario voor een evenement klaar ligt, kan dit opgestuurd worden naar het evenementenbureau. Het enige extra werk dat er bij komt kijken is het betreffende scenario naar een 2e evenementenbureau sturen.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 18:18 schreef Slaughter het volgende:

[..]

Die aanbesteding kost toch gewoon tijd? Ik kan me wel voorstellen dat het een argument is. Als je ziet aan wat voor regels dit allemaal meot voldoen geldt daar misschien ook weer een bepaalde termijn voor.

Maar het doet me deugd om te zien dat zoveel mensen ineens heel veel op hebben met Europese regelgeving!!!

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 18:18 schreef Slaughter het volgende:

[..]

Die aanbesteding kost toch gewoon tijd? Ik kan me wel voorstellen dat het een argument is. Als je ziet aan wat voor regels dit allemaal meot voldoen geldt daar misschien ook weer een bepaalde termijn voor.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 23:44 schreef Tup het volgende:
Vriendjespolitiek.

quote:

Op woensdag 1 augustus 2007 23:46 schreef HenriOsewoudt het volgende:
PvdA/CDA/VVD-Vriendjespolitiek.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 13:32 schreef fokthesystem het volgende:
En wat wil de kamer? 'uitleg' Verantwoording? Geen sancties, geen 'verantwoording', een echt NLse politiek 'principe'.
De uitleg kennen wel al overigens, de kamer is wat laat en en de leden er van lezen geen krant?
Overigens is zo een krant zoals de hierboven aangehaalde ook wel eens traag, want mij was dit ik meen maandag jl. al bekend....

quote:

DEN HAAG - Ministeries hebben vorig jaar voor minstens 43,4 miljoen euro aan opdrachten aanbesteed die niet voldeden aan de Europese regels. Dat blijkt donderdag uit een inventarisatie van de Algemene Rekenkamer op verzoek van NRC Handelsblad.

Het werkelijke bedrag ligt naar verwachting hoger omdat niet van alle departementen exacte gegevens beschikbaar zijn.

Regels

Woensdag stelde werkgeversorganisatie MKB-Nederland dat in 70 procent van de gevallen de overheid, dus inclusief bijvoorbeeld gemeenten en provincies, de eigen regels voor het aanbesteden van werk aan haar laars lapt.

De afgelopen dagen ontstond ophef over recente aanbestedingen van evenementen door de ministers Bert Koenders (Ontwikkelingssamenwerking) en André Rouvoet (Jeugd en Gezin). Beiden namen een bureau in de arm zonder openbare aanbesteding.

Opheldering

De Tweede Kamer is daarover zeer ontstemd. De VVD vroeg woensdag al premier Jan Peter Balkenende om opheldering. Ook betwijfelen de liberalen zeer of de slotbijeenkomst van de honderddagentour van het kabinet, die onder verantwoordelijkheid van Balkenende is gehouden, wel juist is aanbesteed.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:22 schreef pontakel het volgende:
Zijn er geen belangrijker zaken af te handelen? Als je stratemaker bent heb je ook een prachtig eigen stoepje en waarschijnlijk je goede vrienden ook. So what? Je vrienden voordeeltjes bezorgen is menselijk. En ik heb liever een menselijke regering dan een onmenselijk systeem dat zich in extremo aan de regeltjes houdt. Want het eerste werkt, en is goed voor een land en een economie, het tweede loopt dood.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:38 schreef du_ke het volgende:
Ok ondertussen blijkt dat er vorig jaar voor 45 miljoen verkeerd is aanbesteed, wie moeten we daar de schuld van geven als we bedenken dat de pvda toen niet in de regering zat ?

(volkskrant.nl)

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:32 schreef Boze_Appel het volgende:
Het is wel op z'n allerminst vreemd te noemen dat de mensen die de regels verzinnen er zich 'niet aan hoeven te houden' terwijl de burger met geweld bestraft wordt als die zich niet aan de regeltjes houdt.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:48 schreef Fastmatti het volgende:
Ben ik de enige die het belachelijk vind om uberhaupt 750.000 euro aan dit soort onzin uit te geven.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 17:01 schreef Bolkesteijn het volgende:
Iedereen heeft over de verkeerde manier van het gunnen van opdrachten (dit had middels een openbare aanbesteding moeten gebeuren) maar wat ik veel erger vind is dat Koenders de opdracht gegund heeft aan zijn bevriende partijgenoten. Dat ondergraaft direct het vertrouwen in deze minister, het niet aanbesteden is in deze minder van belang. Dit is ook het punt waarop de zaak Koenders verschilt met bijvoorbeeld de zaak Rouvoet/Dijksma.

quote:

Het nieuws komt voor de VVD op een ongelukkig moment. Woensdag eisten de liberalen, die in 2005 en 2006 mee regeerden, van premier Balkenende dat alle aanbestedingen van de overheid worden nagelopen. Nu blijkt dat ook VVD-bewindslieden zich schuldig maakten aan verkeerde aanbestedingen: op vier van de zeven bewuste ministeries zat een VVD-minister. Financiën: Zalm, VWS: Hoogervorst, Vrom: Dekker en Winsemius. Verdonk (vreemdelingenzaken) viel onder Justitie.

quote:

Europese regels beperken soms de concurrentie

AMSTERDAM - De Europese aanbesteding is uitgevonden om de concurrentie te bevorderen. Van Finland tot in Spanje en van Galway tot Vilnius kan iedere ondernemer mededingen naar overheidsopdrachten. Daardoor groeit de concurrentie en dalen de prijzen. Dat is de theorie.

De praktijk is echter heel anders. In sommige bedrijfstakken is de Europese aanbesteding juist fnuikend voor de concurrentie. Zoals in de architectuur. Bureau A. A. Bos en Partners in Baarn is een van de grote bureaus in de scholenbouw en dankzij de Europese aanbesteding zullen ze dat wel blijven. Marcel Weeda van Bos en Partners: ‘De aanbesteding was bedoeld om de markt open te gooien, maar het tegendeel is gebeurd.’

In Nederland zijn enkele duizenden architecten, die meestal alleen of met een enkele collega een bureau vormen. Een school bouwen zou voor veel van deze kleine bureaus geen probleem zijn, maar door de Europese aanbesteding kunnen ze dat wel vergeten.

De opdrachtgever kan eisen stellen over de omzet van het architectenbureau. Met een omzet van minder dan 1 miljoen euro kom je voor vrijwel geen enkele opdracht in aanmerking, zegt Weeda, en daarmee is het overgrote deel van de architectenbureaus buiten de competitie geplaatst.

Bos en Partners niet, want dat is met rond de tachtig man een van de groten. Maar vervolgens eisen de opdrachtgevers ook een stevige ervaring van hun architecten. Wie kort geleden scholen heeft gebouwd, zit goed. Wie dat niet heeft gedaan, kan het vergeten.

‘Je moet een referentieportefeuille opbouwen’, zegt Weeda. Wie ervaring heeft, kan meedingen naar opdrachten en meer ervaring opdoen. Wie het niet heeft, komt er nooit van zijn leven meer tussen.

Op die manier, zegt Weeda, zijn er in Nederland nog maar tien à twintig bureaus over die scholen ontwerpen. Weeda: ‘Daar ben ik natuurlijk wel blij mee, want anderen gaan niet meer in mijn vijver vissen.’

Zo werkt het niet alleen met scholen, zo werkt het ook voor andere specifieke overheids- en semi-overheidsgebouwen: ziekenhuizen en andere zorginstellingen, sportaccommodaties en gemeentehuizen. Elk van die categorieën heeft haar eigen beperkte groepje architecten met een goedgevulde referentieportefeuille.

Weeda zou graag naar gemeentehuizen meedingen. ‘In het onderwijs is altijd weinig geld. Voor gemeentehuizen is altijd een heel hoog ambitieniveau. Dat moet altijd prestigieuzer.’ Maar ja, geen kans, want geen ervaring, dus geen referentieportefeuille. De gemeentehuizen, de lucratiefste overheidsgebouwen, zijn volgens Weeda de markt voor bureaus van befaamde architecten als Herzberger en Koolhaas.

Europese regels mogen dan veel binnenlandse concurrenten hebben uitgeschakeld, daar zijn toch buitenlanders voor in de plaats gekomen? Weeda: ‘Nee, ik heb nog nooit meegemaakt dat ik tegen een buitenlands bureau moest concurreren om een opdracht voor een school te verwerven.

‘Omgekeerd komen wij ook niet in het buitenland. Dat is heel logisch. We kunnen best een school tekenen voor België, maar wij kennen niet alle bouwvoorschriften daar. Dat geldt voor elk bureau dat over de grens wil werken.’

Niet dat de grens potdicht zit. Bos en Partners doet net voor het eerst een poging om in te schrijven op een grote Belgische scholenorder. ‘Dat kunnen we alleen doen, omdat we een Belgische aannemer als partner hebben.’ Of het succes heeft, moet nog blijken.

Alleen voor de eredivisie van architecten is dat geen probleem. Architecten als Blom, Neutelings Riedijk en Koolhaas, die bol staan van de prestige. Zij schrijven alleen in op projecten waar veel geld op tafel komt om bijzondere dingen te doen. Maar zij hadden de Europese aanbestedingsregels toch al niet nodig.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:22 schreef pontakel het volgende:
Zijn er geen belangrijker zaken af te handelen? Als je stratemaker bent heb je ook een prachtig eigen stoepje en waarschijnlijk je goede vrienden ook. So what? Je vrienden voordeeltjes bezorgen is menselijk. En ik heb liever een menselijke regering dan een onmenselijk systeem dat zich in extremo aan de regeltjes houdt. Want het eerste werkt, en is goed voor een land en een economie, het tweede loopt dood.

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:38 schreef du_ke het volgende:
Ok ondertussen blijkt dat er vorig jaar voor 45 miljoen verkeerd is aanbesteed, wie moeten we daar de schuld van geven als we bedenken dat de pvda toen niet in de regering zat ?

(volkskrant.nl)

quote:

Op donderdag 2 augustus 2007 16:48 schreef Fastmatti het volgende:
Ben ik de enige die het belachelijk vind om uberhaupt 750.000 euro aan dit soort onzin uit te geven.