abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_51825020
quote:
Johan Luijendijk heeft zijn lidmaatschap van de Socialistische Partij opgezegd omdat de partij weigert hem vrij te stellen van de verplichting 75% van zijn vergoeding voor het raadswerk aan de partijkas af te staan.

hele bericht op frontpage
Wat betaalt dat nou eigenlijk, gemeenteraadslid zijn, en hoeveel uur ben je daar zoet mee?
Why do people with closed minds always open their mouths?
pi_51825166
quote:
Op woensdag 25 juli 2007 17:44 schreef smeag0l het volgende:

[..]

Wat betaalt dat nou eigenlijk, gemeenteraadslid zijn, en hoeveel uur ben je daar zoet mee?
Dat is afhankelijk van welke gemeente denk ik. Maar ik weet niet of je er echt van kan leven aangezien veel mensen hun lidmaatschap naast hun reguliere werk doen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_51825232
Zutphen dan in dit geval?

En afhankelijk van hoeveel inwoners in de gemeente, of verschilt het tussen gemeentes met ongeveer evenveel inwoners ook nog?
Why do people with closed minds always open their mouths?
pi_51825354
quote:
Op woensdag 25 juli 2007 17:50 schreef smeag0l het volgende:
Zutphen dan in dit geval?

En afhankelijk van hoeveel inwoners in de gemeente, of verschilt het tussen gemeentes met ongeveer evenveel inwoners ook nog?
quote:
Raadsleden ontvangen een vergoeding voor hun werk en/of een onkostenvergoeding.

Er wordt gesproken over een ´vergoeding´ voor raadsleden omdat het niet gaat om een voltijd baan maar om een nevenfunctie. De minister van Binnenlandse Zaken bepaald jaarlijks de maximale raadsvergoeding en de tegemoetkoming in de kosten. De hoogte van de vergoeding hangt onder meer samen met het aantal inwoners van de gemeente.
Meer weet ik ook niet.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_51825400
Dat snap ik nou niet he. Je weet dit toch van te voren als je lid wordt van de partij? Maar zodra je je plekje binnen hebt je lidmaatschap opzeggen.
People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
  woensdag 25 juli 2007 @ 18:05:10 #6
164095 koejoeloek
http://www.paulrand.nl
pi_51825705
Mijn vader werkt als gemeenteraadslid en dat betaald toch nog behoorlijk goed, dacht dat ie er iets van 1100 euro aan over zou houden, als ie niet bij de SP zou zitten En dan heb je 3 vergaderingen per week ongeveer, en natuurlijk het inlezen etcetera wat ook nog tijd kost.
pi_51825833
quote:
Klasse
Inwonertal
Maximum vergoeding werkzaamheden per maand

1
Tot en met 6 000
¤ 183,52

2
6 001– 8 000
¤ 203,27

3
8 001– 10 000
¤ 236,38

4
10 001– 12 000
¤ 274,14

5
12 001– 14 000
¤ 321,19

6
14 001– 18 000
¤ 404,24

7
18 001– 24 000
¤ 500,64

8
24 001– 30 000
¤ 629,58

9
30 001– 40 000
¤ 777,11

10
40 001– 50 000
¤ 931,10

11
50 001– 60 000
¤ 1.011,73

12
60 001– 80 000
¤ 1.105,44

13
80 001–100 000
¤ 1.183,88

14
100 001–125 000
¤ 1.269,44

15
125 001–150 000
¤ 1.344,08

16
150 001–250 000
¤ 1.424,71

17
250 001–375 000
¤ 1.565,81

18
375 001–
¤ 1.906,32
Bruto per maand
  woensdag 25 juli 2007 @ 18:45:46 #8
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_51826863
quote:
Op woensdag 25 juli 2007 18:09 schreef swollywood het volgende:

[..]

Bruto per maand
Van de SP site?

Ben wel benieuwd naar de bron?
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_51827380
quote:
Op woensdag 25 juli 2007 17:56 schreef Seneca het volgende:
Dat snap ik nou niet he. Je weet dit toch van te voren als je lid wordt van de partij? Maar zodra je je plekje binnen hebt je lidmaatschap opzeggen.
nu ja, als je leest dat
quote:
Luijendijk wilde tijdelijk een vrijstelling van die verplichting omdat hij zelf in de financiële problemen kwam door zijn raadslidmaatschap. Zijn WAO-uitkering werd namelijk stopgezet omdat artsen vonden dat hij weer kon werken als hij ook raadslid kan zijn. De SP'er begon toen een boekhoudkantoor, maar dat levert nog onvoldoende op voor zijn levensonderhoud.

Daarom wilde Luijendijk tijdelijk de raadsvergoeding zelf houden om te voorzien in zijn levensonderhoud. Het partijbestuur weigerde dat. De financiële moeilijkheden zijn volgens de partij namelijk ''een persoonlijk probleem''.
dan zou je ms toch wel een tijdelijke regeling kunnen treffen.

én het argument om het niet te doen vind ik nu ook niet erg des SP's "sorry, dat is jouw probleem"
moet je sociaal doen en driekwart afstaan, maar vraag je dan je partij zelf sociaal te doen naar jou toe in 'barrere' tijden, dan is het
[i]"you left me standing here, a long long time ago"[/i]
  woensdag 25 juli 2007 @ 20:06:59 #10
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_51829554
Nederlands Dagblad
quote:
Raadslid beëindigt lidmaatschap SP van onze redactie binnenland ZUTPHEN - Gemeenteraadslid Johan Luijendijk uit Zutphen heeft zijn lidmaatschap van de Socialistische Partij opgezegd.

De partij weigerde Luijendijk tijdelijk vrij te stellen van de verplichting driekwart van zijn vergoeding voor het raadswerk aan de partij af te staan. Hij kwam daardoor zelf in de financiële problemen. Uit solidariteit heeft het complete bestuur van de SP-afdeling Zutphen zijn functie neergelegd. Luijendijk werd onlangs bij een WAO-herkeuring goedgekeurd omdat hij als raadslid kan werken. De SP'er begon na de keuring een boekhoudkantoor, maar dat levert nog onvoldoende op voor zijn levensonderhoud. Tijdelijk heeft hij daarom zijn raadsvergoeding nodig. Maar het partijbestuur weigert echter hem ontheffing te verlenen van de verplichting die grotendeels af te staan. De financiële moeilijkheden zijn volgens de partij 'een persoonlijk probleem'.
De Stentor
quote:
ZUTPHEN - Het Zutphens raadslid Johan Luijendijk heeft zijn lidmaatschap van de Socialistische Partij opgezegd.
Aanleiding is een conflict met het landelijke partijbestuur. Dit heeft ertoe geleid dat het complete bestuur van de Zutphense SP-afdeling is opgestapt.
Slideshow image
Foto Ronny te Wechel
VORIGE
START
STOP
1/1
VOLGENDE
Ook de andere Zutphense SP-raadsleden hebben de zijde van Luijendijk gekozen.

Het conflict spitst zich toe op het feit dat het partijbestuur niet toestaat dat Luijendijk tijdelijk vrijgesteld wordt van de afdrachtregeling.

SP-raadsleden zijn verplicht driekwart van hun raadsvergoeding af te dragen aan de partij. Luijendijk is daardoor in financiële problemen gekomen. Hij zit in de WAO, maar is bij een WAO-herkeuring goedgekeurd, met als belangrijkste argument dat hij ook als raadslid kan functioneren.

Hij heeft een eigen bedrijfje opgestart op gebied van boekhouding en belastingen. Dat verkeert in een aanloopfase en levert nog onvoldoende op om in eigen levensonderhoud te voorzien. Tijdelijk heeft hij daar zijn raadsvergoeding bij nodig.

Het partijbestuur wil daar echter niets van weten en heeft daar volgens hem ‘kil’ op gereageerd met woorden als ‘Het is je persooonlijk probleem’, ‘de afdrachtregeling is heilig’ en ‘dan ga je toch minder werken voor de raad.’

Toen hij eigener beweging stopte met de afdracht heeft het partijbestuur geen enkele hulp geboden, maar alleen gedreigd met royement.

Interventie van het afdelingsbestuur heeft evenmin effect gehad. Steeds was het kille antwoord „Nee, regels zijn regels.“

Voor vier bestuursleden en een kandidaat-voorzitter aanleiding om op te stappen omdat het partijbestuur zelf zich niet houdt aan de belangrijke SP-waarden als de ‘menselijke maat’, mensen boven regels en solidariteit.’

De Zutphense SP-fractievoorzitter Thomas Rijs laat in een verklaring weten dat ook binnen de fractie ‘sterke gevoelens van teleurstelling’ leven. „Het is voor ons onbegrijpelijk dat het partijbestuur dit afdoet als een persoonlijk probleem van Johan en op geen enkele wijze probeert deze waardevolle volksvertegenwoordiger te behouden.“

De Zutphense leden zullen in september beslissen of Luijendijk zijn zetel ter beschikking moet stellen.

Volgens landelijk partijsecretaris Hans van Heijningen is de situatie helder en is van een morele claim geen sprake: „Onze advocaat heeft vastgesteld dat de partij niet aansprakelijk is voor de WAO-problemen van Luijendijk. Als voor hem een uitzondering wordt gemaakt, waar trek je dan de grens? Er zijn veel meer SP-leden die in financiële problemen verkeren.“

Hans van Heijningen is er uiteraard niet gelukkig mee dat na de affaires rond het Zwolse Statenlid Düzgün Yildirim en de hoofdredacteur van de SP-huisorgaan Tribune Elma Verhey dit de derde kwestie is die de partij imago-schade bezorgt.

„Maar je moet weten dat dit dagkoersen zijn. Voor de langere termijn is er voldoende perspectief voor de partij. Wij hebben 140 afdelingen en bij niet meer dan twee of drie is er wat gedoe.“
http://www.destentor.nl/zutphen/article1684209.ece


Het Rommelt in de Partij, Grote Leider Jan, en zijn Strenge Leer, waar nu ook de leden de buik van vol hebben is duidelijk niet gewild. De stalen kaders gaan ten gronde.
Nu maar hopen dat het partij bestuur de kont tegen het krib gooien en de partij aan interne conflicten ten onder gaat
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  woensdag 25 juli 2007 @ 20:37:31 #11
55647 XcUZ_Me
Vileine vrouw
pi_51830516
Nou, een bestuurslid zit er nog wel even, want die is op vakantie en die weet nog van niks

[ Bericht 5% gewijzigd door XcUZ_Me op 25-07-2007 20:59:49 ]
[b]Op dinsdag 4 maart 2008 13:44 schreef Zhenar het volgende:[/b]
Spelletjeshater! :( Prinses der Duisternis! :r Eter van kinderen en puppies!!!!! :'( !!!!!
pi_51831218
Wat onderling offtopic gekat verwijderd, merge met NWS-topic aangevraagd.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
  woensdag 25 juli 2007 @ 21:29:22 #13
21467 franske19
Hit the deck!
pi_51832104
Als dit gezeik bij de PVV het geval was hadden we 24 uur berichtgeving op de NOS.

SP is een grote zooi en ze beloven een hoop dingen die ze nooit en te nimmer waar kunnen maken. Een stem op de SP is dus een verloren stem.
pi_51832303
Die Jan Marijnnissen vind k wel erg feodaal.
  woensdag 25 juli 2007 @ 22:06:41 #15
133012 rood_verzet
The needs of the many
pi_51833662
Bwah dat van Yildirim was nog wel enigzins terecht en begrijpelijk, maar dit is toch echt klasseverraad
pi_51833857
quote:
Op woensdag 25 juli 2007 18:45 schreef Martijn_77 het volgende:

[..]

Van de SP site?

Ben wel benieuwd naar de bron?
http://wetten.overheid.nl(...)0en%20commissieleden

Tabel I
pi_51847475
quote:
Volgens landelijk partijsecretaris Hans van Heijningen is de situatie helder en is van een morele claim geen sprake: „Onze advocaat heeft vastgesteld dat de partij niet aansprakelijk is voor de WAO-problemen van Luijendijk. Als voor hem een uitzondering wordt gemaakt, waar trek je dan de grens? Er zijn veel meer SP-leden die in financiële problemen verkeren.“
En die help je dus door driekwart van het inkomen af te nemen?
pi_51850718
quote:
Op woensdag 25 juli 2007 22:06 schreef rood_verzet het volgende:
Bwah dat van Yildirim was nog wel enigzins terecht en begrijpelijk, maar dit is toch echt klasseverraad
van wie
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 26 juli 2007 @ 13:36:02 #19
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51852157
Ach in tegenstelling tot Yildirim heeft heeft de SP-leiding hier in beginsel wel gelijk. Het is nou eenmaal de regel om je raadsvergoeding af te staan (hoe dubieus dat ook is).

Niettemin behandelen ze die kerel als een soort vod. Die vent zet zich belangeloos in en daarom mogen ze ook wel wat bedenken om zijn probleem. Desnoods laten ze hem zn raadsvergoeding lenen tot hij het weer kan betalen. Maar de "regels zijn regels en daarmee uit" houding hier in en in triest te noemen.

Met dit Rita Verdonk gedrag slaat hun bestuur iig de plank goed mis. De partij heeft de mond vol van ene sociaal Nederland maar past dat ook niet echt op zichzelf toe.
  donderdag 26 juli 2007 @ 14:51:09 #20
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_51854878
Ik ben overigens benieuwd hoe lang die stuitend arrogante Van Heijningen nog aan blijft. Het zou best kunnen dat hij geofferd gaat worden om de lieve vrede te bewaren wanneer dit geemmer niet ophoudt.

Overigens wel slim om hem steeds de boeman te laten zijn. Zo kan Jan buiten schot blijven.
  donderdag 26 juli 2007 @ 16:15:51 #21
155006 Aoristus
SPelen is delen
pi_51857810
quote:
Weinig te besteden? Dat is je eigen probleem, vindt de SP
Van onze verslaggeefster Yvonne Doorduyn

Ook wie een smalle beurs heeft, moet driekwart van zijn raadslidvergoeding aan de partij geven, vindt de SP. Gevolg: de SP in Zutphen loopt leeg.

DEN HAAG Het blijft rommelen in de Socialistische Partij. Na de censuurkwestie waarbij vorige week de hoofdredactrice van het partijblad Tribune op nonactief werd gesteld – over de Zwolse SP-senator Yildirim die zijn zetel opeist – zorgt deze week de afdeling Zutphen voor heibel. Raadslid Johan Luijendijk heeft verontwaardigd zijn lidmaatschap opgezegd.

Luijendijk, sinds januari 2005 voor de SP in de raad, verloor twee jaar geleden bij een herkeuring zijn WAO-uitkering.

Vanwege de daaropvolgende geldproblemen vroeg hij het SPpartijbestuur hem tijdelijk te ontheffen van de verplichting driekwart van zijn raadsvergoeding in de partijkas te storten.

De SP weigerde, met kwalificaties als ‘dat is je eigen probleem’ en ‘regels zijn regels’.

Uit solidariteit met Luijendijk besloten dinsdag ook de voorzitter, de secretaris, de penningmeester, de webmaster en de coördinator hulpdienst van de afdeling Zutphen hun functie per direct neer te leggen. Voor drie van hen was de affaire-Luijendijk Luijendijk de druppel; het was de zoveelste vervelende ervaring met het partijbestuur. Ook de beoogde nieuwe voorzitter in Zutphen ziet af van zijn kandidatuur.

Twee van de zes bestuursleden zijn nog in functie.

Algemeen secretaris Hans van Heijningen, belast met het dagelijks bestuur van de SP, reageert gelaten. ‘Luijendijk heeft een privéprobleem. Als hij daardoor niet meer voor ons kan werken, is dat treurig maar begrijpelijk.’

De SP heeft niet tot doel de problemen van zijn 52 duizend leden op te lossen, zegt Van Heijningen. ‘Het schept een precedent. Je gaat de kant op van chaos en willekeur.’

Ook het verzoek van Luijendijk om betaald werk voor de SP te doen, gaat Van Heijningen te ver. ‘We kijken per vacature wie zich aanbieden, en kiezen daaruit de beste. We gaan niet via een een-tweetje iemand een baan bezorgen.’

Luijendijk vindt de houding van de SP onbestaanbaar, temeer daar zijn raadslidmaatschap de belangrijkste reden was dat hij zijn WAO-uitkering verloor. ‘De keuringsarts redeneerde: als je raadslid kunt zijn, kun je ook werken.’ Dat verband is volgens Van Heijningen overigens niet aangetoond.

Na de kaalslag in het Zutphense bestuur heeft nog geen enkel landelijk bestuurslid contact gezocht, zegt Luijendijk. En dat terwijl de partij de menselijke maat, mensen boven regels en solidariteit als belangrijke waarden uitdraagt, schrijft hij in zijn opzeggingsbrief.

Op de website suggereert de Zutphense SP-fractievoorzitter Thomas Rijs dat als er niet snel iets gebeurt, ‘er niets anders op zit dan de afdeling op te heffen’.

Volgens Van Heijningen is dat een zeer premature conclusie.

‘Ik ben ervan overtuigd dat we daar mensen vinden die onder de vlag van de SP verder willen.’

(volkskrant 26-7-2007)
Weer die van Heijneken die niet begrijpt dat alle leuke verletregelingen voor de dubbele maat zorgen in het sp beleid. De SP zorgt er met de afdrachtregel voor dat dubbeltjes nooit kwartjes worden en dat kwartjes kwartjes blijven. Een docent (zoals Remine Alberts, raadslid uit Amsterdam), vangt voor het werk wat zij in de plaats van werk op school doet een aanzienlijke verletvergoeding. Ene Melchers, ooit raadslid in Amsterdam-Noord, startte vanuit een bijstandsuitkering en bleef dus op dat niveau totdat hij in soortgelijke problemen kwam als dat Luijendijk hier beschrijft. De belasting tikt je namelijk wel aan voor het volle salaris wat je vrijwillig afdraagt aan de SP.
Luijendijk is integer naar het SP beleid, maar ook dom. Hij is gekozen voor de wet, dus hoeft hij niet eens rekening te houden met die afdrachtregel. Dat mag dan wel statutair zijn vastgelegd, de wet meldt er niets over. Je mag het geld dus houden wat je verdient, de socialistische partij heeft dan alleen het recht om je te royeren als lid.

Ik hoop dat met dit rumoer in de partij, dat er een splitsing ontstaat die enerzijds de stalinisten als van Heijneken en Kox de ruimte biedt om elkaar het leven zuur te maken en dat er een progrressieve (liberale) tak ontstaat die de PvdA een linkervleugel biedt.
De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
Laat duizend balletjes stuiteren.
  donderdag 26 juli 2007 @ 17:51:26 #22
10017 Vaan_Banaan
Geen banaanvragen a.u.b.
pi_51860305
Hmm ik vind het moeilijk om een oordeel te vellen over wie nu gelijk heeft.
Ik heb nog even wat verder zitten wroeten naar bronnen. Daardoor krijg ik een beetje het idee, dat Luijendijk van de huidige SP-bash-publicteit gebruikt maakt, om zijn onvrde landelijk in de publiciteit te krijgen.
Nr. 613363 heeft genoeg van de SP
quote:
Deze week besloot Luijendijk, raadslid sinds januari 2005, zijn lidmaatschap van de SP op te zeggen. "Nummer 613363 mag u schrappen in uw administratie", schreef hij aan het partijbestuur. Luijendijk moest, zoals alle SP-vertegenwoordigers, zijn inkomsten als raadslid afstaan aan de partij. Een klein deel krijgen ze terug. Dat moet, volgens de partij, omdat hiermee voorkomen wordt dat mensen de politiek ingaan om er beter van te worden. Voor Johan Luijendijk betekende dit dat hij 185 euro per maand overhield van zijn nettovergoeding van 740 euro.

Luijendijk kreeg geldzorgen. In 2000 belandde hij in de WAO met een burn-out. Later werd hij weer goedgekeurd, hij was immers ook actief als raadslid, zodat hij zijn uitkering verloor. Een eigen bedrijf zit volgens Luijendijk nog "in de aanloopfase". Hij stelde daarom de partij voor de afdrachtregeling tijdelijk te onderbreken. Maar het mocht niet, zegt hij.

Luijendijk vindt de regeling veel te rigide. Hij voelt zich bovendien beledigd door de houding van het partijbestuur, dat niet bereid was te onderhandelen. Partijsecretaris Van Heijningen zegt dat het raadslid "een privéprobleem" heeft. "We hebben uitgebreid met hem gepraat. Maar je komt in een merkwaardige situatie als de partij persoonlijke financiële problemen gaat repareren." Van Heijningen heeft uitgezocht dat "nog geen tien" van de ruim vijfhonderd SP-vertegenwoordigers problemen hebben met de afdracht aan de partij.
Hij is lid van Kamion Zutphen (vereniging opgericht in maart 2006) waar hij ook voorzitter van is.
Ik ga er dus even voor het gemak vanuit, dat hij met zijn zaakje al minimaal vanaf maart 2006 bezig is, maar dat is dan wel gegokt. Overigens kan ik hem bij de KvK niet vinden op Badhuisweg Zutphen. Afgaande op het telefoonnummer bij Kamion, zou het zijn huisadres moeten zijn (hetzelfde telefoon nummer als bij de SP-info)

  • Sinds 2000 in de WAO
  • Sinds januari 2005 raadslid bij de SP
  • Sinds ???? weer goedgekeurd ("Later")
  • Sinds maart? 2006 een eigen bedrijfje in aanloopfase
  • Juli 2007 al dan niet terecht stennis schoppen
    Ik kan niet veel met die data en er ook geen conclusie aanvast knopen.
  • ik ben de dorpsgek
    Met een lange jas aan en geen onderbroek.
    Loituma
      Trouwste user 2022 donderdag 26 juli 2007 @ 18:18:16 #23
    7889 tong80
    Spleenheup
    pi_51860907
    Houdt

    Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
      donderdag 26 juli 2007 @ 19:38:29 #24
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_51863258
    quote:
    Nieuwe rel binnen SP: raadslid stapt op

    Het Zutphense gemeenteraadslid Johan Luijendijk is teleurgesteld uit de SP gestapt na ruzie over zijn raadsvergoeding. Uit solidariteit hebben ook de voorzitter, secretaris en penningmeester van de Zutphense afdeling hun functie neergelegd.

    Het raadslid zat tot voor kort in de WAO, maar werd bij een medische herkeuring volledig goedgekeurd.

    Hij kan immers ook als raadslid werken. Luijendijk begon een eigen boekhoudbedrijfje, maar verdient daar nog niet voldoende mee om te kunnen rondkomen.

    'Kille benadering'
    Hij wilde daarom zijn vergoeding voor raadslidschap gedeeltelijk zelf houden. Maar de landelijke partijraad verplichtte hem driekwart van de vergoeding in de partijkas te storten, zoals de SP-regels voorschrijven.

    'We hebben van alles voorgesteld om tot een oplossing te komen. Geen enkel voorstel is welwillend benaderd,' zegt Luijendijk. Partijgenoten zouden tegen Luijendijk hebben gezegd dat het zijn ' persoonlijke probleem' is en dat 'we geen kabinetsbeleid gaan proberen'.

    In een brief aan het partijbestuur hekelt Luijendijk deze 'kille benadering': 'De SP is tegen de WAO-herkeuring, maar heeft er dus geen boodschap aan als de eigen mensen daarmee in de problemen komen.'

    Alleen verliezers
    In een reactie spreekt partijsecretaris Hans van Heijningen tegen elsevier.nl van 'een trieste balans, die alleen maar verliezers kent.' Van Heijningen benadrukt dat Luijendijk 'alles mag zeggen wat hij wil'.

    Maar dat het landelijke bestuur niet serieus heeft gezocht naar een oplossing voor Luijendijk is onzin, verklaart Van Heijningen, die ook zegt zelf anderhalf uur met het Zutphense raadslid te hebben gesproken. Maar de SP is er niet om financiële tekorten van medewerkers bij te passen, aldus Van Heijningen.

    Censuur
    Het is niet het eerste incident waaruit blijkt dat niet alle SP'ers zich neerleggen bij de rigide interne partijcultuur: zo weigerde het Overijsselse Statenlid Duzgun Yildirim zijn senaatszetel op last van het partijbestuur in te leveren nadat hij met voorkeurstemmen in de Eerste Kamer was verkozen.

    Ook stapte hoofdredacteur Elma Verhey van partijblad De Tribune op uit onvrede over censuur door partijsecretaris Hans van Heijningen. Hij wilde niet dat een kritisch artikel over de partijcultuur werd gepubliceerd.
    Bron
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
    pi_51867471
    Een partij die goede dingen doet, duidelijke standpunten heeft en nog steeds flink groeit is natuurlijk een bedreiging voor een deel van de andere politieke partijen. Incidenten worden dan ook breder uitgemeten en er wordt telkens gezocht naar een stok om mee te slaan. Deels politiek spel en deels afgunst/ angst. Dit incident is te betreuren maar ik heb er vertrouwen in dat er binnen de SP goed over is nagedacht en is gesproken.
    pi_51867887
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 21:42 schreef WRDA6 het volgende:
    Een partij die goede dingen doet, duidelijke standpunten heeft en nog steeds flink groeit is natuurlijk een bedreiging voor een deel van de andere politieke partijen. Incidenten worden dan ook breder uitgemeten en er wordt telkens gezocht naar een stok om mee te slaan. Deels politiek spel en deels afgunst/ angst. Dit incident is te betreuren maar ik heb er vertrouwen in dat er binnen de SP goed over is nagedacht en is gesproken.
    De SP is inderdaad een bedreiging voor de gevestigde partijen.
    Dit soort incidenten doen de kiezers die de huidige politiek zat zijn echt niet besluiten om géén SP te stemmen.
    Binnen iedere partij komen problemen voor van personen die zich belangrijker vinden dan de partij.
    pi_51868343
    Ook al heeft de SP foute denkbeelden, die SP jongens en meisjes hebben wel principes. Dat mag ik wel. Zelfs voor zielige mensen maken ze geen uitzonderingen: iedere SPer gewoon 75% van zijn loon afstaan.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
      donderdag 26 juli 2007 @ 22:18:53 #28
    75043 Hexagon
    Vreemd Fenomeen
    pi_51868971
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 22:04 schreef Lyrebird het volgende:
    Ook al heeft de SP foute denkbeelden, die SP jongens en meisjes hebben wel principes. Dat mag ik wel. Zelfs voor zielige mensen maken ze geen uitzonderingen: iedere SPer gewoon 75% van zijn loon afstaan.
    En het kabinet balkenende II verweten ze zo'n beetje hetzelfde. Dat is toch wel een beetje dubbel.

    En verder is het toch compleet triest hoe bot en arrogant er met die kerel wordt omgegaan die zich zwaar onderbetaald inzet voor de SP. Dat hij dat geld niet zomaar moet krijgen snap ik. Maar er zijn meer oplossingen te bedenken om hem te helpen. Kennelijk denkt de SP liever in allerlei vastgeroeste dogma's dan dat ze even een praktische oplossing voor die kerel bedenken.
      donderdag 26 juli 2007 @ 22:20:44 #29
    75043 Hexagon
    Vreemd Fenomeen
    pi_51869065
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 21:52 schreef MaGNeT het volgende:


    Dit soort incidenten doen de kiezers die de huidige politiek zat zijn echt niet besluiten om géén SP te stemmen.
    Een gebrek aan zelfkritiek daarentegen...
    pi_51869570
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 14:51 schreef Hexagon het volgende:
    Ik ben overigens benieuwd hoe lang die stuitend arrogante Van Heijningen nog aan blijft. Het zou best kunnen dat hij geofferd gaat worden om de lieve vrede te bewaren wanneer dit geemmer niet ophoudt.

    Overigens wel slim om hem steeds de boeman te laten zijn. Zo kan Jan buiten schot blijven.
    Het is gewoon de taak van de partijsecretaris binnen de SP. Vroeger was Tiny Kox, de voorganger van Van Heijningen, degene die op lokale conflicten werd afgestuurd.
      donderdag 26 juli 2007 @ 22:35:32 #31
    3542 Gia
    User under construction
    pi_51869743
    Waar geeft de SP trouwens al dat geld aan uit? Er zitten landelijk nogal wat mensen in de diverse gemeenteraden, dus dat tikt lekker door. Toch?

    Vraag me af hoe Marijnissen woont.
    pi_51869758
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 22:04 schreef Lyrebird het volgende:
    Ook al heeft de SP foute denkbeelden, die SP jongens en meisjes hebben wel principes. Dat mag ik wel. Zelfs voor zielige mensen maken ze geen uitzonderingen: iedere SPer gewoon 75% van zijn loon afstaan.
    Volgens mij was en is het zo dat lokale vertegenwoordigers de hele raadsvergoeding in de partijkas storten. Dat er over 75% wordt gesproken vind ik eigenlijk al opmerkelijk.

    Verder is het altijd zo geweest dat politieke vertegenwoordigers er niet op vooruit mogen gaan vanwege hun raadslidmaatschap, maar ook niet op achteruit. Als je dus een uitkering misloopt dan zou dat door de partij vergoed moeten worden.
    quote:
    Artikel 15: Openbare lichamen

    4. Leden van de vereniging welke namens de vereniging zitting hebben of hebben gehad in openbare lichamen dragen de hen uit hoofde van die functie toekomende geldelijke vergoeding af aan de vereniging, waartegenover de vereniging hen de garantie geeft dat zij geen financieel nadeel zullen ondervinden van de uitoefening van deze functie.

    http://www.sp.nl/partij/theorie/statuten/
      donderdag 26 juli 2007 @ 22:36:19 #33
    155006 Aoristus
    SPelen is delen
    pi_51869786
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 22:35 schreef Gia het volgende:
    Waar geeft de SP trouwens al dat geld aan uit? Er zitten landelijk nogal wat mensen in de diverse gemeenteraden, dus dat tikt lekker door. Toch?

    Vraag me af hoe Marijnissen woont.
    foldertjes, hesjes, huur van een afdelingspand
    De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
    Laat duizend balletjes stuiteren.
    pi_51869798
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 22:35 schreef Gia het volgende:
    Waar geeft de SP trouwens al dat geld aan uit? Er zitten landelijk nogal wat mensen in de diverse gemeenteraden, dus dat tikt lekker door. Toch?

    Vraag me af hoe Marijnissen woont.
    Marijnissen woont in een rijtjeshuis.
    pi_51869990
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 22:35 schreef Gia het volgende:
    Waar geeft de SP trouwens al dat geld aan uit? Er zitten landelijk nogal wat mensen in de diverse gemeenteraden, dus dat tikt lekker door. Toch?
    - verkiezingscampagnes (ze geven het meeste geld uit van alle partijen)
    - landelijk partijapparaat
    - ondersteuning Kamerfractie
    - heel veel folders
    - geld wordt gespaard en belegd voor 'mindere tijden'
    quote:
    Vraag me af hoe Marijnissen woont.
    In een vooroorlogse rijtjeswoning aan de Floraliastraat in Oss, die hij een jaar of 20 geleden voor een ton ofzo (in guldens) heeft gekocht. Hij schijnt 2100 euro netto aan zijn partijwerk over te houden, exclusief onkostenvergoedingen. Toen hij begon in de Kamer leverde hij nog veel meer in, toen verdiende hij maar ruim 2000 piek ofzo.
    pi_51870058
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 22:36 schreef MaGNeT het volgende:
    Marijnissen woont in een rijtjeshuis.
    Tja, dat zegt niks. Voor sommige rijtjeshuizen mag je tegenwoordig vier ton neer leggen.

    Een rijtjeshuis in Oss is waarschijnlijk goedkoper.

    Edit: een ton twintig jaar geleden? Hmmm, dat zal dan zo rond de 1.5-2 ton nu liggen.
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
    pi_51870241
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 22:42 schreef Lyrebird het volgende:

    [..]

    Tja, dat zegt niks. Voor sommige rijtjeshuizen mag je tegenwoordig vier ton neer leggen.

    Een rijtjeshuis in Oss is waarschijnlijk goedkoper.

    Edit: een ton twintig jaar geleden? Hmmm, dat zal dan zo rond de 1.5-2 ton nu liggen.
    Ik weet 't niet precies, maar gelukkig heeft Quote er onderzoek naar gedaan:

    Lijsttrekker Jan Marijnissen
    Woonplaats Oss
    Koopsom huis ¤156.554
    Hypotheek ¤115.756

    http://www.quotenet.nl/2006/11/21/143051.php
    pi_51871077
    Heb weleens gezien dat hij thuis werd gefilmd en dat huis is gewoon heel normaal en ze hebben het er goed naar hun zin. Dat is dus ook geen stok om mee te slaan voor sommigen.

    Er is tegenwoordig binnen de SP een regeling dat 25% van het geld via de afdrachtregeling gehouden mag worden door de persoon in kwestie. Baantjesjagers, carrieremakers en mensen die denken een makkelijke zakcent te verdienen door in de raad te komen worden op die manier buiten de partij gehouden. Er zitten voor het overgrote deel dus mensen die echt voor hun (en dus die van de partij) idealen gaan.

    En inderdaad blijft er veel geld over voor de partijkas. Kozzmic heeft zo ongeveer al verteld waar dat heen gaat. Ook worden er bepaalde projecten ondersteund en evenementen georganiseerd door de SP. Andere partijen kunnen ook kiezen voor een afdrachtregeling maar er zitten bij vele partijen mensen die 4 jaar lang een mooie extra zakcentje verdienen met een minimale inspanning (let op: ik zeg niet dat alle mensen in de gemeenteraden het zo doen, bij elke partij zitten waarschijnlijk mensen die zich voor 100% inzetten voor hun partij).
      zaterdag 28 juli 2007 @ 15:12:53 #39
    134847 fokthesystem
    WIJ zijn 'HET'.
    pi_51913293
    Dit gedonder is niet nieuw. Elk jaar is er wel ergens iemand die de SP verlaat al dan niet om dat vele werk versus weinige geld.
    Er is nu eenmaal ongelijkheid, sommige varkens zijn meer dan anderen.
    Raadsleden dragen meer af (netto -/- percentage) dan 2e kamerleden.
    Raadsleden doen het zelfde werk , maar als hun gemeente meer inwoners telt... meer poen.

    Dat dit in de pers kwam is omdat de SPer de media rijkelijk cc'de met een persbericht.

    Jammer ook dat hij niet intern bij de commissie voor democratisering van de SP gaat om dit (afdracht regeling) van binnen uit wat eerlijker te maken.

    Menig 2e kamerlid (1e idem) gaat er ook bij de SP op vooruit in inkomen, zelfs MET de afdracht regeling, kamerleden verdienen nu eenmaal veel en de politici willen zichzelf nog eens 30% extra gaan uitbetalen.
    En waarom noemen ze bij de SP 2200 euro p/m netto modaal? Dat is bijna 1,5x modaal.

    Als je net zo hard werkt maar minder 'politiekloon krijgt', zit je bij de SP dubbel zo arm want:

    EN je draagt af, EN je betaalt WEL belasting over je HELE belastbaar inkomen.

    Tja, ook de SP kan verbeterd worden, dat ontkennen kost ze reeds leden, peiling-zetels.... en zelfs JM is niet meer zo populair.
    http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
    Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
    pi_51913904
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 21:52 schreef MaGNeT het volgende:

    [..]

    De SP is inderdaad een bedreiging voor de gevestigde partijen.
    quote:
    Dit soort incidenten doen de kiezers die de huidige politiek zat zijn echt niet besluiten om géén SP te stemmen.
    Binnen iedere partij komen problemen voor van personen die zich belangrijker vinden dan de partij.
    Die plotselinge daling in de peilingen is allemaal rechtse, pro-kapitalistische propaganda.
      maandag 30 juli 2007 @ 09:22:16 #41
    133785 Demophon
    Exactemundo!
    pi_51952290
    quote:
    Op woensdag 25 juli 2007 22:06 schreef rood_verzet het volgende:
    Bwah dat van Yildirim was nog wel enigzins terecht en begrijpelijk, maar dit is toch echt klasseverraad
    Praat niet zo vreemd joh!
    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
    pi_51956280
    Een nieuw hoofdstuk in de SP-soap staat vandaag op de website van RTV Oost:
    quote:
    Kritische stukken over de SP worden direct van de website van partijleider Marijnissen gehaald.

    Dat zegt het Gelderse SP-Statenlid Van Bergen. Hij was ondermeer kritisch over de gang van zaken rond de Eerste-Kamerzetel van Zwollenaar Yildirim. Volgens het Gelderse Statenlid is het niet mogelijk om te reageren op artikelen op de algemene internetpagina van de SP. Daarom plaatste hij zelf discussiestukken op de website van Marijnissen en vroeg om reacties. Telkens waren die stukken weer snel verdwenen.
    Bron: RTV Oost
      maandag 30 juli 2007 @ 15:10:32 #43
    99433 Tup
    Tupperwaar
    pi_51960797
    Misschien moet de SP maar gewoon een regel instellen dat je minimaal 5 jaar bij de SP moet zitten. Die Toine heeft ook al wat partijen versleten. Vertrouwen is goed, controle is beter :-|
    Wasserwunderland
      maandag 30 juli 2007 @ 19:24:25 #44
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_51967361
    En de censuur gaat verder.....
    quote:
    'Marijnissen weigert opnieuw kritische stukken'

    Het Gelderse SP-Statenlid Toine van Bergen zegt dat kritische artikelen die op de website van SP-leider Jan Marijnissen worden geplaatst, binnen vijf minuten worden verwijderd. Dat is hem naar eigen zeggen al vier keer gebeurd.

    Van Bergen is het zoveelste SP-lid die zijn onvrede uit over de gang van zaken binnen de partij.

    De stukken die hij op de website van Marijnissen had geplaatst, heeft Van Bergen nu op zijn eigen weblog gezet. Hij roept lezers uitdrukkelijk op te reageren en hoopt zo een discussie over de democratisering in de SP op gang te krijgen.

    Geloofwaardigheid
    Van Bergen plaatste de afgelopen maand een artikel op de site van Marijnissen, waarin hij reageerde op een stuk van de SP-leider die zich kritisch uitliet over de geloofwaardigheid van het CDA en de PvdA.

    Van Bergen stelde in het artikel de vraag wanneer 'we de discussie over onze eigen geloofwaardigheid zouden aangaan. De bijdragen werden telkens binnen vijf minuten gewist'.

    Marijnissen wil van zijn site geen platform maken, aldus Van Bergen, en zeker niet omdat het 'interne kwesties betreft'. 'Ik vind dat wat kort door de bocht,' zegt Van Bergen in dagblad De Gelderlander. 'Ik had gehoopt dat we als partij verder waren.'

    Censuur
    Net als veel andere SP'ers staat Van Bergen niet achter het optreden van de partijleiding in de kwestie rond Duzgun Yildirim en de censuur van een artikel in partijblad Tribune daarover.

    Ook is hij kritisch over het conflict rond het Zutphense raadslid Johan Luijendijk. Een partij die zegt op te komen voor de zwakken in de samenleving, doet dat niet voor de zwakken binnen de eigen partij, aldus Van Bergen.
    Bron
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
      maandag 30 juli 2007 @ 19:32:05 #45
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_51967581
    quote:
    Op maandag 30 juli 2007 15:10 schreef Tup het volgende:
    Misschien moet de SP maar gewoon een regel instellen dat je minimaal 5 jaar bij de SP moet zitten. Die Toine heeft ook al wat partijen versleten. Vertrouwen is goed, controle is beter :-|
    Lang leve de gerontocratie, net als in de SU.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_51967660
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 22:35 schreef Gia het volgende:
    Waar geeft de SP trouwens al dat geld aan uit? Er zitten landelijk nogal wat mensen in de diverse gemeenteraden, dus dat tikt lekker door. Toch?

    Vraag me af hoe Marijnissen woont.

    in een vrij normaal huis hoor er is geen sprake van een graaiende top ofzo. wel houden de mensen die de partij hebben opgebouwd de teugels strak. Dat kun je afkeuren omdat het de partijdemocratie ondermijnt maar ik vind dat de SP dat lekker zelf mag weten, als hun systeem niet werkt verliezen ze stemmen, zo simpel is het.
      maandag 30 juli 2007 @ 20:15:27 #47
    75043 Hexagon
    Vreemd Fenomeen
    pi_51968987
    http://sptransparant.blog(...)-opgeheven/#comments

    Dat rommelt flink door
    quote:
    “We hebben 140 afdelingen en bij niet meer dan drie of vier is wat gedoe”, reageerde partijsecretaris Hans van Heijningen woensdag in deze krant op de problemen rond het Zutphense SP-raadslid Johan Luijendijk.
    De opmerking van Van Heijningen deugt volgens Luijendijk van geen kanten: Bij zeker twintig afdelingen in den lande zijn er problemen. Daarnaast zijn er al zeven afdelingen opgeheven. “Dat gebeurt natuurlijk ook niet zomaar.”

    Luijendijk vindt de opmerking symptomatisch voor de wijze waarop het partijbestuur over de plaatselijke afdelingen denkt. “Ze hebben er gewoon lak aan.”

    Volgens Luijendijk staat de omgang van het partijbestuur met de eigen mensen ver af van de idealen die de SP nastreeft: “Als ik zoiets met een werkgever had gehad, zou de SP de eerste zijn om er actie voor te voeren.” Het spreekt in zijn ogen boekdelen dat het partijbestuur er een advocaat naar heeft laten kijken of er een formele aansprakelijkheid van de partij bestaat voor de inkomstenderving van Luijendijk. “Terwijl ik dat zelfs nooit geclaimd heb.”
    quote:
    Door onze redactie Politiek -De interne problemen van de SP houden aan en beginnen op ‘LPF-toestanden’ te lijken. Zo is Henk Jan de Looff, raadslid in Brummen, als lid van SP ongestapt. Het raadslid is teleurgesteld in het censureren en doodzwijgen van kritiek door de partij. De Looff is raadslid voor een lokale partij, daar de SP niet meedeed in de gemeente.

    Volgens het opgestapte SP-raadslid Johan Luijendijk uit Zuthpen zijn er tientallen afdelingen met problemen en zouden er zeven afdelingen opgeheven zijn. Uit een recent onderzoek van Bureau Consumenten Onderzoek (BCA) blijkt dat 45 procent van de geënquêteerden, die zegt op de SP te hebben gestemd, vindt dat de Socialistische Partij bezig is haar eigen graf te graven.

    Ondertussen zegt hoofdredacteur Elma Verhey van het SP-magazine Tribune, die door de partij is geschorst, te overwegen haar lidmaatschap op te zeggen. Volgens haar is de gehele gang van zaken niet de werkwijze die ze van de SP had verwacht.


    [ Bericht 28% gewijzigd door Hexagon op 30-07-2007 20:35:32 ]
    pi_51969082
    Popcorn-topic.
    pi_51976481
    quote:
    Op maandag 30 juli 2007 19:24 schreef Martijn_77 het volgende:
    En de censuur gaat verder.....
    [..]

    Bron
    Dat er bepaalde reacties op een website worden geweigerd zou ik niet meteen censuur willen noemen. Dat gebeurt op elk forum en elke reactiesite. Ik kan me zelfs voorstellen dat men op een weblog van een politieke partij extra streng toeziet op het ontopic zijn van reacties, om te voorkomen dat tegenstanders de discussies 'kapen'. Bij de meeste partijen kan men niet eens reageren, omdat men geen tijd in het modereren wil steken.
    pi_51976918
    quote:
    Op maandag 30 juli 2007 20:15 schreef Hexagon het volgende:
    http://sptransparant.blog(...)-opgeheven/#comments

    Dat rommelt flink door
    [..]


    [..]
    Dit soort reacties herken ik wel weer goed uit mijn eigen tijd bij de SP. Zolang je netjes in de pas loopt is alles prima, zo gauw je kritiek levert en voor 'problemen' zorgt wordt er net zo makkelijk gezegd dat er voor jou zo weer tien anderen klaarstaan op het moment dat je het bijltje erbij neer zou gooien. Geen enkel sociaal inlevingsvermogen. Een grote mond over arbeidsomstandigheden elders maar van de mensen die in dienst waren van de partij werd dat ze voor iets meer dan het minimumloon zestig tot tachtig uur in de week klaarstonden. Daarnaast waren dat vaak ook nog eens personen die in een gemeenteraad zaten of afdelingsvoorzitter waren en die dus al gauw zo'n 100 uur per week voor de partij in de weer waren.
    pi_51978774
    Is dit niet het ultieme bewijs dat het socialisme nooit zal werken, zelfs niet binnen 1 partij dus op relatief kleine schaal?
      dinsdag 31 juli 2007 @ 11:59:01 #52
    982 Cairon
    More than meets the Eye
    pi_51984610
    ik vind het grappig dat die hoge bobo een houding aanneemt van: "Ordnung muss sein!".
    Hunger I want it so bad I can taste it.
    it drives me mad to see it wasted,
    when I need it so bad that it's burning me.
    I'm hungry!
      dinsdag 31 juli 2007 @ 19:14:57 #53
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_51996772
    quote:
    'Marijnissen denkt dat SP van hem is'

    DEN HAAG - Jan Marijnissen moet opstappen als voorzitter van de SP. Dat bepleit het Gelderse SP-Statenlid Toine van Bergen.

    Marijnissen moet zich volgens Van Bergen concentreren op het fractievoorzitterschap van de socialisten in de Tweede Kamer.

    Volgens Van Bergen is het niet meer van deze tijd dat het voorzitterschap en de leiding van de fractie door één persoon worden gecombineerd. ,,Maar als je al zo lang op deze posities zit, kan ik me voorstellen dat je het gevoel krijgt dat de partij van jou is.’’

    Van Bergen komt met zijn opmerking nadat hij de SP-leider gisteren betichtte van ‘censuur’. Zo zouden kritische stukken van Van Bergen op de website van Marijnissen zijn weggehaald. ,,Marijnissen had het over de geloofwaardigheid van de PvdA en het CDA. Waarop ik reageerde: ‘Wanneer beginnen wij als SP eens een discussie over onze eigen geloofwaardigheid’. Maar tot vier keer toe was mijn opmerking binnen vijf minuten verdwenen.’’

    Van Bergen heeft zijn bijdragen op zijn eigen website gezet. De SP’er is onder meer boos over de gang van zaken rond de Eerste Kamerzetel, die Zwollenaar Düzgün Yildirim met voorkeurstemmen binnenhaalde, maar die hij van het partijbestuur moet afstaan.

    Volgens de woordvoerder van Marijnissen is er in de SP juist ontzettend veel ruimte voor debat, ook op de website van de fractievoorzitter. ,,Meer dan bij welke andere partij ook. Kijk maar naar de discussie over de dubbele paspoorten.’’ Marijnissen noemde het ‘een dikke extra plus’ als allochtone bewindslieden (Aboutaleb en Albayrak) alleen voor de Nederlandse nationaliteit zouden kiezen. Op het weblog van Marijnissen staan inderdaad veel krititsche reacties, waaronder: ‘Dit is de druppel, ik zeg mijn lidmaatschap op!’.

    Voorwaarde is dat gereageerd wordt op een onderwerp dat Marijnissen heeft aangesneden, aldus de woordvoerder. ,,Anders wordt het een rommeltje.’’

    Marijnissen wijst er op zijn website op dat het congres van de SP hem in 2003 zelf als voorzitter heeft gekozen. Hij noemt het een ‘unieke constructie’. ,,De SP heeft bepaald dat dit nu voor onze partij de beste werkwijze is.’’
    Bron
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
      dinsdag 31 juli 2007 @ 22:12:56 #54
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_52002278
    Geweldig hoe herkenbaar, het is altijd hetzelfde met die socialisten en communisten, alle partijleden zijn gelijk, maar sommige partijleden zijn gelijker dan andere partijleden...
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_52004093
    quote:
    Op dinsdag 31 juli 2007 19:14 schreef Martijn_77 het volgende:

    [..]

    Bron
    Echt gelul dit, in omringende landen is dit gewoonte en werkt het ook prima. Nu is er even wat gedonder in de SP en het is goed dan men over het democratische gehalte van de parij praat en ook over structuren echter liever dit dan een voorzitter die zijn lijsttrekker afvalt zoals bij de PvdA en de VVD nog wel eens gebeurd. En met meer dan 50.000 leden moet je wel getrapte bijeenkomsten houden en kan je niet als D'66 iedereen maar uitnodigen op je congres. Discussie is dus niet verkeerd maar om nu van gedonder te spreken....het is niet zo erg als de media wil doen geloven.
    pi_52005015
    quote:
    Op dinsdag 31 juli 2007 23:02 schreef lenin het volgende:

    [..]

    Echt gelul dit, in omringende landen is dit gewoonte en werkt het ook prima. Nu is er even wat gedonder in de SP en het is goed dan men over het democratische gehalte van de parij praat en ook over structuren echter liever dit dan een voorzitter die zijn lijsttrekker afvalt zoals bij de PvdA en de VVD nog wel eens gebeurd. En met meer dan 50.000 leden moet je wel getrapte bijeenkomsten houden en kan je niet als D'66 iedereen maar uitnodigen op je congres. Discussie is dus niet verkeerd maar om nu van gedonder te spreken....het is niet zo erg als de media wil doen geloven.


    'lenin'
    Ik hoop dat je jonger bent dan 20 anders heb je te kampen met mentale afwijkingen kerel.
    pi_52007051
    Staat er geen ban op het misbruiken van foute namen?
    Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
      woensdag 1 augustus 2007 @ 08:24:10 #58
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_52009607
    quote:
    Op dinsdag 31 juli 2007 23:27 schreef Fiskus het volgende:

    [..]



    'lenin'
    Ik hoop dat je jonger bent dan 20 anders heb je te kampen met mentale afwijkingen kerel.
    In Nijmegen studeert ie politicologie, een stinkende kraker is ie dus ook nog
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      woensdag 1 augustus 2007 @ 19:11:14 #59
    187474 iruub
    It is never too late to learn
    pi_52024537
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 21:42 schreef WRDA6 het volgende:
    Een partij die goede dingen doet, duidelijke standpunten heeft en nog steeds flink groeit is natuurlijk een bedreiging voor een deel van de andere politieke partijen. Incidenten worden dan ook breder uitgemeten en er wordt telkens gezocht naar een stok om mee te slaan. Deels politiek spel en deels afgunst/ angst. Dit incident is te betreuren maar ik heb er vertrouwen in dat er binnen de SP goed over is nagedacht en is gesproken.
    M.a.w. jij sympathiseert wel met ze..
    "A true friend is the greatest of all blessings, and that which we take the least care of all to acquire."
    pi_52024881
    quote:
    Op woensdag 1 augustus 2007 08:24 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    In Nijmegen studeert ie politicologie, een stinkende kraker is ie dus ook nog
    fout, je mag nog twee keer raden...
      woensdag 1 augustus 2007 @ 19:30:17 #61
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_52024967
    Ik ga geen spelletjes met je spelen knul, voor mij ben je nog minder een hondedrol. Jezelf noemen naar een van de grote genocidebedrijvers van de 20ste eeuw.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_52029629
    quote:
    Op woensdag 1 augustus 2007 19:30 schreef Pietverdriet het volgende:
    Ik ga geen spelletjes met je spelen knul, voor mij ben je nog minder een hondedrol. Jezelf noemen naar een van de grote genocidebedrijvers van de 20ste eeuw.
    Nou , nou.. groot..., in vergelijking met z'n kameradski's Stalin en Mao was Lenin maar een kleintje Nog steeds wel iemand die honderdduizenden over de kling joeg, maar Stalin en Mao overtroffen hem in verre. Feit is wel dat communistische aanhangers en leiders vele vele malen meer mensen direct en doelbewust vermoord hebben dan het de fascisten, ook zo'n dictoriaal geloof.
    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
      woensdag 1 augustus 2007 @ 23:10:55 #63
    42630 DAMH
    vroemmmm!!!
    pi_52031537
    Achtsja opzich logisch, partij word te groot, aanzuigende kracht op mensen die willen zuigen en dan gaan zeuren als ze niet krijgen wat ze willen, terwijl ze van te voren al wisten hoe het inmekaar stak.....

    Immers je weet 75% van het geld is voor de partijkas,, hetzelfde dat je tegen de belastingdienst zegt,, hey,, johh euh,, nahh ik moet weer aan het werk enzo,, ennuh deze maand zit ik wat krap,, laat ik ipv 50%, 20% belasting betalen,, is precies hetzelfde, zowerkt het niet
    Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
    -the Dude-
    pi_52034683
    quote:
    Op woensdag 1 augustus 2007 08:24 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    In Nijmegen studeert ie politicologie, een stinkende kraker is ie dus ook nog
    first floor manager AH, zo die durft. Werken bij een beursgenoteerd (moeder)bedrijf, dat is heulen met de vijand, het grootkapitaal. Prachtig die dubbele standaarden altijd. Lenin zou trots op hem zijn

    [ Bericht 1% gewijzigd door Fiskus op 02-08-2007 01:53:58 ]
    pi_52034726
    quote:
    Op woensdag 1 augustus 2007 23:10 schreef DAMH het volgende:
    is precies hetzelfde
    Tussen de formele wetten en SP-opvattingen bestaat inderdaad geen hiërarchie.
    pi_52034814
    quote:
    Op woensdag 1 augustus 2007 19:25 schreef lenin het volgende:

    [..]

    fout, je mag nog twee keer raden...
    Hoeveelstejaars ben je? Ik heb vorig jaar ook politicologie gedaan, heb het 3 maanden volgehouden, wat een kutstudie. Maar je leerde er wel problemen van meerdere kanten bekijken en er werd je genoeg bijgebracht om een genuanceerde mening te kunnen vormen. Dat jij jezelf lenin noemt, daar kunnen 2 verklaringen voor zijn. Of je bent erg jong, of je bent dom als de tering.
    pi_52035940
    quote:
    Op woensdag 1 augustus 2007 23:10 schreef DAMH het volgende:
    Achtsja opzich logisch, partij word te groot, aanzuigende kracht op mensen die willen zuigen en dan gaan zeuren als ze niet krijgen wat ze willen, terwijl ze van te voren al wisten hoe het inmekaar stak..... structureel niet geschikt om een regeringspartij te worden, laat het dan maar weer een kleine partij worden
    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
      donderdag 2 augustus 2007 @ 09:24:21 #68
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_52037247
    quote:
    Op woensdag 1 augustus 2007 22:11 schreef Demophon het volgende:

    [..]

    Nou , nou.. groot..., in vergelijking met z'n kameradski's Stalin en Mao was Lenin maar een kleintje Nog steeds wel iemand die honderdduizenden over de kling joeg, maar Stalin en Mao overtroffen hem in verre. Feit is wel dat communistische aanhangers en leiders vele vele malen meer mensen direct en doelbewust vermoord hebben dan het de fascisten, ook zo'n dictoriaal geloof.
    Ik denk dat Mao onbetwist op nummer 1 staat, tweede plaats schat ik gedeeld tussen Hitler en Stalin, plaats 4 Lenin, plaats 5 Pol Pot.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_52038126
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    Ik denk dat Mao onbetwist op nummer 1 staat, tweede plaats schat ik gedeeld tussen Hitler en Stalin, plaats 4 Lenin, plaats 5 Pol Pot.
    Wel raar dat er geen probleem wordt gemaakt in ons land over het gegevn dat sommige leden of leiders van de SP Maoisten of Leninisten zijn geweest. Maar als bekend zou worden dat een partijlid van de VVD een voormalig Nazi-aanhanger zou zijn dan is de wereld te klein in Nederland, maar een maoist in de SP, daar doet niemand moeilijk over. Vreemd...
    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
      donderdag 2 augustus 2007 @ 10:16:11 #70
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_52038493
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 10:01 schreef Demophon het volgende:

    [..]

    Wel raar dat er geen probleem wordt gemaakt in ons land over het gegevn dat sommige leden of leiders van de SP Maoisten of Leninisten zijn geweest. Maar als bekend zou worden dat een partijlid van de VVD een voormalig Nazi-aanhanger zou zijn dan is de wereld te klein in Nederland, maar een maoist in de SP, daar doet niemand moeilijk over. Vreemd...
    CDA weet precies wat je bedoelt, NSB-er Luns was KVP (voorganger CDA) en die is nog secretaris generaal van de NAVO geworden net als SS-er Aantjes, die ARP lid was (later CDA, hij was er een van de oprichters van) bracht het tot voorzitter van de Kampeerraad.
    NB, In later jaren zocht Aantjes af en toe de media, waarbij hij zich leek te willen afficheren als een elder statesman. Eén van die optredens, in het programma Klasgenoten, deed zijn reputatie weinig goed, toen één van zijn klasgenoten uit de jaren '30 verklaarde zich te herinneren hoe Aantjes in die tijd met een NSB-speld op de revers over de Lijnbaan paradeerde.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      donderdag 2 augustus 2007 @ 10:19:08 #71
    66825 Reya
    Fier Wallon
    pi_52038571
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 10:16 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    CDA weet precies wat je bedoelt, NSB-er Luns was KVP (voorganger CDA) en die is nog secretaris generaal van de NAVO geworden net als SS-er Aantjes, die ARP lid was (later CDA, hij was er een van de oprichters van) bracht het tot voorzitter van de Kampeerraad.
    NB, In later jaren zocht Aantjes af en toe de media, waarbij hij zich leek te willen afficheren als een elder statesman. Eén van die optredens, in het programma Klasgenoten, deed zijn reputatie weinig goed, toen één van zijn klasgenoten uit de jaren '30 verklaarde zich te herinneren hoe Aantjes in die tijd met een NSB-speld op de revers over de Lijnbaan paradeerde.
    Dat gedoe rondom Aantjes bleek achteraf enorm opgeblazen te zijn; er viel hem eerder onnozel dan werkelijk verwijtbaar gedrag te verwijten.
      donderdag 2 augustus 2007 @ 13:31:21 #72
    42630 DAMH
    vroemmmm!!!
    pi_52043799
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 10:01 schreef Demophon het volgende:

    [..]

    Wel raar dat er geen probleem wordt gemaakt in ons land over het gegevn dat sommige leden of leiders van de SP Maoisten of Leninisten zijn geweest. Maar als bekend zou worden dat een partijlid van de VVD een voormalig Nazi-aanhanger zou zijn dan is de wereld te klein in Nederland, maar een maoist in de SP, daar doet niemand moeilijk over. Vreemd...
    Ben jij daadwerkelijk zo <insert woord>, dat je het verschil niet weet,, het communisme is een utopi en de gedachtengang erachter doet niemand kwaad,, nazi-gedachtengoed is een en al ziek,,
    Yeah, well, you know, that's just, like, your opinion, man.
    -the Dude-
      donderdag 2 augustus 2007 @ 18:37:42 #73
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_52051794
    quote:
    Wanneer gaat Marijnissen met pensioen?
    donderdag 2 augustus 2007 09:00

    De socialistische incidenten nemen met de dag toe.

    Deze socialisten zijn zeer strak georganiseerd. Ze hanteren, misschien als laatste politieke beweging in Nederland, het partijprincipe als een heilig goed. ‘Het gaat om de partij-jongens,' zou waarschijnlijk een veel gehoorde repliek zijn gericht op de kritische geluiden binnen de SP.

    Sacraal
    Wat is dan de partij? De partij en haar ideologie worden gezien als een sacraal uitgangspunt waarvoor alles en iedereen mag worden verpletterd.

    En de democratie? Het is een waardeloze uitvinding van de kapitalisten en grootgrondbezitters. Een democratische samenleving kan hooguit worden gezien als een overgangsperiode naar een socialistische samenleving. De democratie geeft prutsers een kans om zich te manifesteren.

    Gekletst
    De ideologie met daarin de absolute waarheid over de geschiedenis en de mens wordt als de kern van de partij gezien. Natuurlijk worden congressen gehouden, en er wordt ook gekletst. Maar dat gebeurt omwille van de ontwikkeling van tactieken. Waarvoor? Voor de uitvoering van de absolute ideologie.

    Het lijkt erg op de religie van imam Fawaz van de As-Soennamoskee in Den Haag. De absolute waarheid van Allah en zijn gezant Mohammed staat buiten elke discussie.

    De SP en partijdemocratie zijn onverenigbare grootheden. Dat blijkt uit zoveelste controverse binnen de Socialistische Partij. Jan Marijnissen verwijdert de kritische teksten van zijn weblog. In het tv-programma NOVA ontkende hij dat er reacties op zijn weblog zou zijn verwijderd. Maar even later weer zei hij dat zijn weblog ‘niet de plaats is om over interne kwesties te spreken’.

    Ik begrijp het nu: de partijleden mogen over de partij achter gesloten deuren en in aanwezigheid van de ideologische commissarissen van Marijnissen praten waarna ze voldaan van overtuiging hun kritieken zouden terugnemen.

    Weblog
    Door deze ondemocratische omstandigheden besloot het Gelderse SP-statenlid Toine van Bergen een weblog te beginnen om de partijdemocratie te vergroten. De nieuwe weblog was meteen een groot succes.

    Wat waren de verboden opmerkingen van Van Bergen? Ik geef onmiddellijk toe dat het om ernstige zaken gaat: ‘Ik reageerde op opmerkingen van Marijnissen over de geloofwaardigheid van CDA en VVD. Ik schreef: zullen we het eerst eens hebben over onze eigen geloofwaardigheid? En woorden van gelijke strekking. Binnen een paar minuten waren ze weg.’

    Marijnissen lijdt aan arogantie. Nee, hij gedraagt zich zoals Leonid Breznjev, de leider van de Communistische Partij van de Sovjet Unie. Geen democratie, geen discussie, denkt Marijnissen in de geest van Leonid.

    Ontslag
    De ondemocratische houding van de SP leidt ook regelmatig tot het ontslag van vrienden. Elma Verhey, de hoofdredacteur van het partijblad Tribune, is ook op last van het politbureau geschorst. Waarom verliet Elma Verhey, een onderzoeksjournalist, Vrij Nederland om bij de SP te gaan werken? Dat is pas een wrede beloning voor een journalist die haar onafhankelijkheid en onpartijdigheid opgeeft.

    De journalistiek, partijdigheid en afhankelijkheid sluiten elkaar uit. Deze pijnlijke waarheid is even oud als de journalistiek zelf. Elke week zijn we getuige van een incident bij de SP. En toch begrijpen de leden niet dat de partij met zijn leider moeite heeft met de democratie.

    De SP is aan hervormingen toe. Wanneer gaat Marijnissen met pensioen? Leonid ging na zijn dood met pensioen. De SP is aan Gorbatsjov toe.

    Afshin Ellian
    Bron
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
      donderdag 2 augustus 2007 @ 18:41:04 #74
    155006 Aoristus
    SPelen is delen
    pi_52051864
    quote:
    Wetgeving gaat boven SP-regeltjes

    Joop Lahaise, voormalig deelraadslid voor de SP, schrijft dat die partij haar maoïstische wortels moeilijk kan loslaten. Zo wordt de SP natuurlijk nooit serieus genomen.

    De SP staat op winst, maar verliest zetels aan ontevreden partijleden die tussentijds opstappen, zoals het Zutphense gemeenteraadslid Johan Luijendijk, of aan senatoren die door het partijbestuur aan de kant worden gezet, zoals Düzgün Yildirim. Partijblaadjes en weblogs worden gecensureerd.

    Wat zegt dat over de SP als potentiële bestuurspartij?

    De SP van Jan Marijnissen kwam op voor de gewone man toen de PvdA zich daar al van had afgekeerd.

    Terwijl Wim Kok zijn ideologische veren afschudde en zich schaamteloos met commissariaten verrijkte, stond Marijnissen op de bres voor arbeider en werkloze.

    De SP wist wat er in de volkswijken gaande was, lang voordat Ella Vogelaar er haar ‘honderd dagen’had doorgebracht. In het debat over de Europese Grondwet haalde de SP een gelijk dat niet als linkse, communistische dwarsheid kon worden afgedaan. Net als Frankrijk stemde Nederland, dankzij de SP, tegen het neoliberale dictaat, dat door de gevestigde partijen als ‘grondwet’ werd verkocht. De SP leek als geen andere partij de onvrede aan te voelen van de man in de straat en, in toenemende mate, de intelligentsia.

    Duidelijk was de SP ook in de manier waarop de partij politiek wilde bedrijven. Geen achterkamertjes, maar transparantie. De partij had niets met carrièrejagers.

    De afdrachtregeling stond borg voor het principe dat niemand via de partij zijn zakken kon vullen.

    Een groot deel van de vergoeding voor raadsleden, Kamerleden en bestuurders diende bij de partij te worden ingeleverd. Een gewaardeerde tegemoetkoming aan de vox populi, aan het verwijt dat politici zakkenvullers zijn.

    Maar de SP dreigt de rol van oppositiepartij te ontgroeien. Daarmee rijst de vraag of de partij het met populisme nog wel redt. In veel steden en in de Kamer is de SP een machtsfactor, in enkele steden levert de SP zelfs wethouders. Besturen is echter moeilijker dan oppositie voeren. Het eist dat je, naast het behoud van je idealen, bereid bent tot het aanvaarden van de bestuurlijke realiteit.

    Die realiteit wordt gevormd door een stelsel van wetten en regels.

    De SP heeft, door haar maoïstische oorsprong, moeite met die regels. De recente affaires hebben dat weer eens pijnlijk aangetoond.

    Moet de WAO-er Luijendijk, die door zijn politieke werk zijn uitkering kwijtraakte, een groot deel van zijn schamele raadsvergoeding inleveren? Dat lijkt niet erg eerlijk en sociaal.

    Ook wringt het op non-actief stellen van Elma Verhey, hoofdredacteur van het partijblad Tribune .

    Zij wilde het gemor laten klinken binnen de SP tegen het besluit om senator Yildirim zijn zetel niet te gunnen. Toegegeven, Tribune is een partijblaadje en het bestuur is gerechtigd om censuur te plegen.

    Maar of dat verstandig was, is een heel andere vraag.

    Het gaat in de affaires rond Yildirim en Luijendijk om meer dan goed fatsoen. Senator Yildirim is conform de Kieswet met voorkeurstemmen in de Eerste Kamer gekozen.

    De wet gaat boven partijregeltjes, ook al vindt een meerderheid van het SP-kader dat Yildirim zijn zetel zou moeten afstaan. Hem daartoe dwingen, op straffe van een royement, is onfatsoenlijk en dubieus. De partij zegt in feite schijt te hebben aan de Kieswet.

    Met de afdrachtregeling handelt de SP zonder meer in strijd met de wet. Niet het principe van afdracht is onwettelijk, wel de manier waarop de SP die al jarenlang regelt, via de cessieovereenkomst. Die overeenkomst behelst dat volksvertegenwoordigers hun vergoeding direct en in zijn geheel aan de partij laten overmaken. Daarna bepaalt de partij op welk deel van de vergoeding de volksvertegenwoordiger recht heeft. SP-volksvertegenwoordigers staan daarmee in feite op de loonlijst van de partij. Dat zorgt niet alleen voor onverkwikkelijke toestanden als rond het raadslid Luijendijk, maar druist in tegen de grondregels van onze parlementaire democratie. Een volksvertegenwoordiger bekleedt zijn ambt zonder last of ruggespraak en laat zich niet door derden betalen, niet door malafide aannemers en niet door de eigen partij.

    Als de SP serieus genomen wil worden als potentiële bestuurspartij, die wat kan veranderen in dit land en de potentie heeft de PvdA van haar linkse troon te stoten, zal de partij de democratische regels moeten respecteren en meer fatsoen ten toon moeten spreiden jegens de eigen werkers.

    Dat laatste zou overigens ook van een goed gekend eigenbelang getuigen, want de SP lijkt alweer op zijn retour met iets te veel onnodige schandaaltjes en een afkalvend kader van goedwillende politici, die links zijn, maar niet terugverlangen naar de culturele revolutie van Mao Zedong.

    Joop Lahaise is voormalig deelraadslid voor de SP in stadsdeel Amsterdam-Centrum. Sinds april is hij onafhankelijk raadslid.

    De afdrachtregeling van de SP is zonder meer in strijd met de wet

    Volkskrant 2-8-2007, forum
    Precies wat ik ook al zei, Lahaise onderstreept dit en volgt de wet, niet het partijsentiment

    [ Bericht 0% gewijzigd door Aoristus op 02-08-2007 18:46:57 ]
    De voorzitter zegt: Laat duizend bloemen bloeien.
    Laat duizend balletjes stuiteren.
      donderdag 2 augustus 2007 @ 18:51:05 #75
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_52052069
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 13:31 schreef DAMH het volgende:

    [..]

    Ben jij daadwerkelijk zo <insert woord>, dat je het verschil niet weet,, het communisme is een utopi en de gedachtengang erachter doet niemand kwaad,, nazi-gedachtengoed is een en al ziek,,
    Toch is de realisatie van het communisme altijd gepaart gegaan met moord, doodslag, vervolging en onderdrukking. Ook is het gedachtengoed niet koek en ei.
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
    pi_52052579
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 18:51 schreef Pietverdriet het volgende:

    [..]

    Toch is de realisatie van het communisme altijd gepaart gegaan met moord, doodslag, vervolging en onderdrukking. Ook is het gedachtengoed niet koek en ei.
    De realisatie van democratie is wel zonder slag of stoot gegaan?
    People should not be afraid of their governments. Governments should be afraid of their people.
      donderdag 2 augustus 2007 @ 19:33:07 #77
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_52053017
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 19:13 schreef Seneca het volgende:
    De realisatie van democratie is wel zonder slag of stoot gegaan?
    Genocide uit naam van de democratie?
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      donderdag 2 augustus 2007 @ 19:33:53 #78
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_52053041
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 19:13 schreef Seneca het volgende:
    De realisatie van democratie is wel zonder slag of stoot gegaan?
    Nee, maar het maoisme, stalinisme en communisme hebben samen wel meer doden op hun geweten
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
      donderdag 2 augustus 2007 @ 19:55:34 #79
    99433 Tup
    Tupperwaar
    pi_52053665
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 09:24 schreef Pietverdriet het volgende:
    Ik denk dat Mao onbetwist op nummer 1 staat, tweede plaats schat ik gedeeld tussen Hitler en Stalin, plaats 4 Lenin, plaats 5 Pol Pot.
    Ik denk dat het er van af hangt of je de 30 miljoen hongersdoden meerekent.

    Lenin, als je je nou Marx noemt, dan denk ik dat Pietverdriet het wel goed vindt. Dán hebben we het nl. over een econoom en een ideologie. En ideologieën doden geen andere mensen, mensen wel...

    Of trouwens Unioncarbide, ook een leuke naam...
    Wasserwunderland
    pi_52054689
    Die grondwet die ze in 1918 hadden bedacht was trouwens wel een aardige. Alleen oa de uitwerking was bagger.
      vrijdag 3 augustus 2007 @ 08:16:59 #81
    133785 Demophon
    Exactemundo!
    pi_52064582
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 13:31 schreef DAMH het volgende:

    [..]

    Ben jij daadwerkelijk zo <insert woord>, dat je het verschil niet weet,, het communisme is een utopi en de gedachtengang erachter doet niemand kwaad,, nazi-gedachtengoed is een en al ziek,,
    Zal je waarschijnlijk niet geloven, maar de ideologiën fascisme en het nationaal-socialisme hadden ook een heilstaat of utopische maatschappij in gedachte waarbij de mens het beter zal hebben (zoals met zoveel persoonlijk bedachte ideologiën). Alleen Hitler had het niet zo op met de Joden, maar hetzelfde gold voor Lenin, Mao, en Stalin, die het ook niet ophadden met andere groeperingen. Zowel in het fascisme (nat-socialisme) als het communise kon deze heilstaat alleen verwezelijkt worden door mensen (metaforisch gesproken) in een keurslijf te doen en een bepaalde kant op te dwingen en eventueel revoluties te plegen om de bestaande - lees democratische - maatschappij te ontwrichten. nazi-gedachtengoed is een en al ziek, maar dit geldt ook voor het communisme. Ik vind het nog meer ziek dat er hedentendage nog steeds mensen zijn die in deze bullshit trappen en niet leren na te denken
    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
      zaterdag 4 augustus 2007 @ 19:26:15 #82
    50546 Ippon
    Correctief instituut
    pi_52102491
    De SP is een partij van jaloerse, conservatieve mensen. Dat kon natuurlijk ook niet goed gaan. Nu vechten ze elkaar de tent uit. Dat is goed voor Nederland want die rode praatjes zijn te gek voor woorden.
      zaterdag 4 augustus 2007 @ 19:28:50 #83
    50546 Ippon
    Correctief instituut
    pi_52102550
    Ik zou best wel eens filmbeelden willen zien van hoe de jonge Jan Marijnissen Mao verheerlijkte. Krijgt het SP-electoraat toch een ander beeld van hem te zien.
    pi_52104443
    quote:
    Op zaterdag 4 augustus 2007 19:28 schreef Ippon het volgende:
    Krijgt het SP-electoraat toch een ander beeld van hem te zien.
    Durf te wedden dat 90% van de achterban niet eens weet wie Mao was
    pi_52104467
    de SP stemmers die ik ken zijn onbenullige meisjes die totaal niet geboeid zijn door politiek
      zaterdag 4 augustus 2007 @ 22:16:42 #86
    99433 Tup
    Tupperwaar
    pi_52106115
    quote:
    Op vrijdag 3 augustus 2007 08:16 schreef Demophon het volgende:
    ... hadden ook een heilstaat of utopische maatschappij in gedachte waarbij de mens het beter zal hebben (zoals met zoveel persoonlijk bedachte ideologiën). ...Ik vind het nog meer ziek dat er hedentendage nog steeds mensen zijn die in deze bullshit trappen en niet leren na te denken
    Je betoog klopt. De SP heeft er echter niets mee van doen. Ik vind je beschrijving hedentendage meer van toepassing op de zogenaamde zegeningen van de vrije markt. Veel "liberale" Fokkers gaan prat op hun individuele vrijheden, maar gunnen andere ideologieën het licht niet in de ogen, dit terwijl zij zonder schroom hun ziel aan de grote Mammon verkopen. Amen.
    Wasserwunderland
      zondag 5 augustus 2007 @ 09:47:27 #87
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_52113659
    quote:
    Op zaterdag 4 augustus 2007 21:00 schreef Fiskus het volgende:
    de SP stemmers die ik ken zijn onbenullige meisjes die totaal niet geboeid zijn door politiek
    En vaak weten ze maar voor minder dan de helft waar de SP voor staat
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
      zondag 5 augustus 2007 @ 09:53:29 #88
    43624 Martijn_77
    It was a good year
    pi_52113708
    quote:
    SP weg uit geboortestad Rotterdam

    Het Landelijk Partijbureau in Rotterdam is te klein geworden voor de SP. De partij zoekt een nieuw pand in Utrecht.


    Het SP-hoofdkantoor in Rotterdam is te klein geworden
    Het hoofdkantoor staat nu in de Vijverhofstraat in Rotterdam, de stad waar de partij in 1972 werd opgericht.

    In het Partijbureau zijn onder meer de administratie, de (web)redactie van partijorgaan Tribune, waarvan de hoofdredacteur onlangs opstapte, en de drukkerij gevestigd. ‘We zijn uit ons jasje gegroeid,’ zegt partijsecretaris Hans van Heijningen. ‘Het is behelpen met de beperkte ruimte.’

    Utrecht
    Er zijn zoekopdrachten uitgezet bij makelaars voor een nieuw pand, dat centraler ligt dan Rotterdam. Utrecht en omstreken hebben de voorkeur. Het verbouwde bedrijfspand aan de Vijverhofstraat heeft een oppervlak van 1.200 vierkante meter. Gezocht wordt naar 2.000 vierkante meter, waarop zo veel mogelijk verschillende afdelingen bij elkaar kunnen worden gevestigd.

    ‘We hebben goede ervaringen met korte lijnen,’ zegt Van Heijningen.

    Comfortabeler
    Het nieuwe pand moet comfortabeler zijn dan het huidige. En meer mogelijkheden bieden voor het geven van partijcursussen of het houden van vergaderingen. ‘De verhuizing moet gebeuren in de sfeer van een nieuwe uitdaging,’ zegt Van Heijningen.

    In Rotterdam werken nu zo’n vijftig mensen. Het pand werd door toenmalig SP-leider Daan Monjé met Chinees geld gekocht.

    Een emotionele band met het pand in Rotterdam is er volgens Van Heijningen niet
    Bron

    China zit dus diep in de SP
    Experience is what you get when you don't get what you wanted
    Take my advice ... I don't use it anyway...
    Een goede Fok! Search
    Een goede Fok! Search
      zondag 5 augustus 2007 @ 11:44:16 #89
    133785 Demophon
    Exactemundo!
    pi_52115015
    quote:
    Op zondag 5 augustus 2007 09:53 schreef Martijn_77 het volgende:

    [..]

    Bron

    China zit dus diep in de SP
    Hmm, bedenkelijk... Is de VVD gefinancieeerd met Amerikaans of Duits geld, het CDA met Vaticaans geld, of D66 met geld van Luxemburg?
    "All great truths begin as blasphemies" - George Bernard Shaw, Ierse vrijdenker (1856 - 1950)
    "Religion is regarded by common people as true, by the wise as false, and by rulers as useful" - Lucius Annaeus Seneca, Romeinse filosoof (4 BC - 65 AD)
      † In Memoriam † zondag 5 augustus 2007 @ 11:51:21 #90
    159335 Boze_Appel
    Vrij Fruit
    pi_52115132
    quote:
    Op zondag 5 augustus 2007 11:44 schreef Demophon het volgende:
    Hmm, bedenkelijk... Is de VVD gefinancieeerd met Amerikaans of Duits geld, het CDA met Vaticaans geld, of D66 met geld van Luxemburg?
    Elke partij heeft wel direct of indirect banden met het buitenland. De PVV zit vuistdiep in de Burke-stichting.

    Buiten dat, Chinees geld hoeft natuurlijk niet persee te zeggen de overheid van China, maar kan net zo goed een privaat bedrijf zijn wat investeerd in de SP omdat die dingen er doorheen willen rammen wat hun goed uit komt.
    Carpe Libertatem
      zondag 5 augustus 2007 @ 12:20:12 #91
    112500 Het_hupt
    Ajetoooooooo
    pi_52115719
    quote:
    Op zondag 5 augustus 2007 11:44 schreef Demophon het volgende:

    [..]

    Hmm, bedenkelijk... Is de VVD gefinancieeerd met Amerikaans of Duits geld, het CDA met Vaticaans geld, of D66 met geld van Luxemburg Disneyland?
    If everything isn't black and white, I say, 'Why the hell not?'
    pi_52115756
    quote:
    Op zondag 5 augustus 2007 11:51 schreef Boze_Appel het volgende:
    Buiten dat, Chinees geld hoeft natuurlijk niet persee te zeggen de overheid van China, maar kan net zo goed een privaat bedrijf zijn wat investeerd in de SP omdat die dingen er doorheen willen rammen wat hun goed uit komt.
    Én het was meer dan dertig jaar geleden. Zal wel iets veranderd zijn in de tussentijd.
      zondag 5 augustus 2007 @ 12:26:16 #93
    42306 Vassili_Z
    Low Man's Lyric
    pi_52115860
    Dit krijg je met een partij die te snel is gegroeid; herorganisaties zijn nodig. Interne democratie werkt vertragend voor kleine partijen, ook voor grote zoals de PVDA. Toch is een mate van interne democratie nodig al wil je gedonder vermijden.

    Het komt ook een beetje door het lage intellectuele gehalte van de SP. De SP heeft nog niet de knowhow die D66, CDA etc wel hebben.
    Era Vulgaris
      zondag 5 augustus 2007 @ 12:27:43 #94
    42306 Vassili_Z
    Low Man's Lyric
    pi_52115896
    quote:
    Op zondag 5 augustus 2007 09:53 schreef Martijn_77 het volgende:

    [..]

    Bron

    China zit dus diep in de SP
    Waar concludeer jij dat uit? Ik vind dit nogal kort door de bocht.
    Era Vulgaris
      zondag 5 augustus 2007 @ 13:09:07 #95
    50546 Ippon
    Correctief instituut
    pi_52116846
    quote:
    Op zondag 5 augustus 2007 09:53 schreef Martijn_77 het volgende:

    Comfortabeler
    Het nieuwe pand moet comfortabeler zijn dan het huidige. En meer mogelijkheden bieden voor het geven van partijcursussen of het houden van vergaderingen. ‘De verhuizing moet gebeuren in de sfeer van een nieuwe uitdaging,’ zegt Van Heijningen.
    Tss, de Stalinisten der Nederlanden zijn ook niet meer wat ze geweest waren. Een hang naar comfort ipv een Spartaanse levenswijze. Het wordt een beetje soft allemaal.
      zondag 5 augustus 2007 @ 13:20:38 #96
    42306 Vassili_Z
    Low Man's Lyric
    pi_52117075
    quote:
    Op zondag 5 augustus 2007 13:09 schreef Ippon het volgende:

    [..]

    Tss, de Stalinisten der Nederlanden zijn ook niet meer wat ze geweest waren. Een hang naar comfort ipv een Spartaanse levenswijze. Het wordt een beetje soft allemaal.
    Ga je eens heel gauw verdiepen in de geschiedenis van de SP dombo!
    Era Vulgaris
      zondag 5 augustus 2007 @ 17:39:29 #97
    50546 Ippon
    Correctief instituut
    pi_52121936
    Laten we wel wezen, een echte SP'er wil geen comfortabel leventje maar ontberingen lijden ter meerdere eer en glorie van de verschoppelingen der aarde.
      zondag 5 augustus 2007 @ 17:43:41 #98
    153970 Terecht
    Apodictisch.
    pi_52122033
    quote:
    Op zondag 5 augustus 2007 17:39 schreef Ippon het volgende:
    Laten we wel wezen, een echte SP'er wil geen comfortabel leventje maar ontberingen lijden ter meerdere eer en glorie van de verschoppelingen der aarde.
    Briljant!

    Het wordt de hoogste tijd dat Jan Marijnissen het veld gaat ruimen voor een frisse blik, hij houdt de SP nu al 20 jaar in een ijzeren houdgreep.
      zondag 5 augustus 2007 @ 17:47:04 #99
    45206 Pietverdriet
    Ik wou dat ik een ijsbeer was.
    pi_52122082
    quote:
    Op zaterdag 4 augustus 2007 22:16 schreef Tup het volgende:

    [..]

    Je betoog klopt. De SP heeft er echter niets mee van doen.
    Bedoel je te zeggen dat de SP niets met Socialisme heeft?
    In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
      zondag 5 augustus 2007 @ 18:36:27 #100
    50546 Ippon
    Correctief instituut
    pi_52123109
    quote:
    Op zondag 5 augustus 2007 17:43 schreef Terecht het volgende:

    [..]

    Briljant!

    Het wordt de hoogste tijd dat Jan Marijnissen het veld gaat ruimen voor een frisse blik, hij houdt de SP nu al 20 jaar in een ijzeren houdgreep.
    En dan zal al ras blijken dat de SP een lege huls is. Je kan je toch niet voorstellen dat die immer verbeten Kant met haar gejank wanneer zij weer een groot onrecht heeft gesignaleerd in de Nederlandse samenleving, leider wordt van de SP?
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')