Het was al 's avonds laat dus donker en ik kon niks zien van de buurt door de vele bomen en struiken en zo.
Toch besloot ik de dag erna maar eens een kijkje te gaan nemen overdag. Het bleek dus dat ze in een sociaal appartementsblok woont samen met haar moeder en broers en zussen. Dit zal de reden geweest zijn dat ze mij niet meevroeg omdat ze haar schaamt.
Ikzelf behoor tot de hogere klasse en aangezien dit niet echt een probleem voor mij is (ben echt wel verliefd op haar) zou dit wel een heel erg groot probleem voor mijn ouders vormen.
Wat moet ik doen? Zijn er fokkers die ook in zo'n situatie verkeren?
Vind het een beetje jammer dat je überhaupt over na denkt... klasse en liefde hebben toch weinig met elkaar van doen...
Sowieso zijn vrouwen van "hogere" klassen vaak arrogant tot de dood erop volgt dus mja... lekker boeiend.
quote:Hahahahahahaha!Op maandag 23 juli 2007 17:58 schreef Little_Meanie het volgende:
Ikzelf behoor tot de hogere klasse
HEt is toch JOUW relatie? Het is toch JOUW leven? HEt is toch JOUW beslissing????
quote:Ik weet niet goed hoe ik het anders moet uitdrukken. Het is gewoon nodig om er een naam aan te geven in dit verhaal.Op maandag 23 juli 2007 18:00 schreef Koffielurk01 het volgende:
Mijn god... je behoort tot een hogere klasse? Leef je in 1600 ofzo?
quote:Ah, voor je ouders. Dus niet voor jou, dus niet voor je potentiële vriendin.Op maandag 23 juli 2007 17:58 schreef Little_Meanie het volgende:
zou dit wel een heel erg groot probleem voor mijn ouders vormen.
Slotje dan maar?
quote:Wahaha meisje mag zeker nog blij zijn dát je met haar om wilt gaan?Ikzelf behoor tot de hogere klasse
Wat bedoel je eigenlijk precies met 'hogere klasse'?
quote:Zeg dan gewoon dat je het idee hebt dat je potentiële vriendinnetje uit een ander leefmilieu komt ofzo... das iets minder polariserend... anyway... niet zo bitchen erover! Vrouwen zijn ook lief als ze geen rijke ouders hebben (soms ook niet).Op maandag 23 juli 2007 18:03 schreef Little_Meanie het volgende:
[..]
Ik weet niet goed hoe ik het anders moet uitdrukken. Het is gewoon nodig om er een naam aan te geven in dit verhaal.
quote:Hoer heeft waarschijnlijk een pensioengat, kan je toch niet mee thuiskomenOp maandag 23 juli 2007 18:07 schreef flamoes het volgende:
Vraag je dan nooit eerst wat voor opleiding ze doet of heeft gedaan? Dan weet je vaak al een beetje waar je aan toe bent. Das belangrijker!
quote:Hij heeft een BMW, draagt merkkleding en woont in een vrijstaand huis.Op maandag 23 juli 2007 18:05 schreef Savante het volgende:
Wat bedoel je eigenlijk precies met 'hogere klasse'?
Zij heeft een fiets, vaste klant bij H&M en zit met 12 anderen in een sociale huurwoning.
quote:http://forum.fok.nl/fok/report_topic/1055377Op maandag 23 juli 2007 18:10 schreef Little_Meanie het volgende:
hier kan een slotje op, serieuze antwoorden moet je blijkbaar niet verwachten op fok
quote:Wat verwacht je nou een serieus bericht?Op maandag 23 juli 2007 18:10 schreef Little_Meanie het volgende:
hier kan een slotje op, serieuze antwoorden moet je blijkbaar niet verwachten op fok
Je loopt hier goddomme hoog van de toren te blazen dat je uit hogere klasse komt.
Val op een hoop schlemiel, jij bent niet meer mens dan welk ander!
Bovendien reageerde ik wel serieus! Het is JOUW leven, doe er mee wat jij zelf het beste vind. Daar hebben jouw ouders geen flikker mee te maken ja
!!!quote:Eigenlijk wel logisch dat hij zich zo'n zorgen maakt om de reactie van zijn ouders...Op maandag 23 juli 2007 18:10 schreef Nairua het volgende:
[..]
Hij heeft een BMWvan zijn vader, draagt merkkledingvan z'n ouders gekregen en woont in een vrijstaand huismet z'n ouders.
Zij heeft een fiets, vaste klant bij H&M en zit met 12 anderen in een sociale huurwoning.
WHAHAHAHA 
quote:De aard van je verhaal lokt mogelijk wat hilarische reacties uit omdat het 'ordenen' van mensen op basis van (veronderstelde) sociale klassen (op zich al een 'construct') niet als 'Verlicht' wordt beschouwd. Sociale klassen is een apart concept en jezelf tot een 'hogere sociale klasse' rekenen en contacten met 'lagere sociale klassen' typeren als 'niet echt een probleem' suggereert mogelijk dat je de 'sociale ordening' die je ouders hanteren blijkbaar onderschrijft.Op maandag 23 juli 2007 17:58 schreef Little_Meanie het volgende:
Ikzelf behoor tot de hogere klasse en aangezien dit niet echt een probleem voor mij is (ben echt wel verliefd op haar) zou dit wel een heel erg groot probleem voor mijn ouders vormen.
Wat moet ik doen? Zijn er fokkers die ook in zo'n situatie verkeren?
Maar los van de discussie rondom sociale klasse, je vraag 'wat moet ik doen' kan je zelf beantwoorden, Verlicht zou natuurlijk zijn je eigen rede te volgen en je niets aan te trekken van het 'juk' van je ouders.
Marx zou stellen dat je ouders vinden dat je het 'kapitaal' wil behouden voor de elite klasse en de toegang daartoe beperken.
Maar je opties:
-Je ouders opvatting uitdagen en kijken of ze Verlicht kunnen worden, dus hierover in gesprek met ze gaan en hun reactie uitdagen
-Het uitmaken omdat je je ouders opvatting wil onderschrijven
Seriele monogamie is tegenwoordig de norm, wellicht dat dat idee je ouders angst kan wegnemen.
Enfin, je keuze is dus verder: als je hier nu voor wil gaan dan doe je dat, en heb je 'n leuke dialoog met je ouders.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2007 18:26:44 ]
quote:Op maandag 23 juli 2007 18:10 schreef Little_Meanie het volgende:
hier kan een slotje op, serieuze antwoorden moet je blijkbaar niet verwachten op fok
quote:Hopla. Daar is er al één die de kern van de zaak prima samenvat.Op maandag 23 juli 2007 18:02 schreef vosss het volgende:
Errhmmzzz, WTF maakt het uit wat jouw ouders er van vinden?
HEt is toch JOUW relatie? Het is toch JOUW leven? HEt is toch JOUW beslissing????
En ja, die ouders zijn hautain, boodschap is duidelijk, on-topic gaarne.
quote:Laat ik dan maar even een serieus antwoord geven. Ik heb hetzelfde meegemaakt. M'n ex komt uit een ander (lager) milieu dan ik. We hebben daar nooit echt een probleem van gemaakt, maar met de tijd kwamen wel de verschillen steeds vaker naar boven.Op maandag 23 juli 2007 19:56 schreef Nosh het volgende:
[..]
[..]
Hopla. Daar is er al één die de kern van de zaak prima samenvat.
En ja, die ouders zijn hautain, boodschap is duidelijk, on-topic gaarne.
Ambitie is in zijn familie bijvoorbeeld totaal niet aanwezig. Terwijl wij nog net niet blind varen op ambitie. Ook zit mijn familie vol met ondernemers en is het eigenlijk vanzelfsprekend om een eigen bedrijf te hebben. Ik vind dat soort dingen enorm belangrijk; hij gaf er totaal niet om.
Ook op andere gebieden merkten we steeds meer verschillen. Hij heeft bijvoorbeeld nooit gereist. Zijn vakanties bestonden uit weekjes op de camping. Wij gaan altijd met het vliegtuig en in hotels. Hij wil lekker lezen op vakantie, ik wil cultuur zien en musea in. Als ik een naam liet vallen van een kunstenaar, artiest, acteur, componist, etc. dan zei hem dat niks.
'Uit eten' voor hem was naar de snackbar. Uitgaan deden we niet, want "op de bank zitten met een biertje van de supermarkt (lees: aldi) is veel goedkoper". Hij kende de etiquette niet, terwijl ik daar best aan hecht. Ik hecht aan het statusverhogende aspect van producten, hij aan het functionele.
Nouja, ik kan zo nog wel veel meer voorbeelden noemen. Kwestie van totaal niet bij elkaar passen, ook. Totaal anders zijn opgevoed. Totaal een andere belevingswereld hebben. Maar ik weet wel dat het zo niet hoeft te gaan, het zou ook best goed gaan. Maar daar moet je samen uit komen, niet zo in je eentje op fok
.quote:Dit is 'n voorbeeld van hoe het kan gaan en het construeren van verschl in 'klassen', hoewel cultureel en economisch kapitaal (Bourdieu) niet per definitie hand in hand gaan zoals door deze ervaring wordt gesuggereerd. Sterker nog, 'ondernemers' (overigens zouden 'ondernemers' volgens verschillende andere definities van sociale klassen niet tot de 'hogere' klasse hoeven behoren maar eerder de 'middenklasse') en 'hun' orientatie op bijvoorbeeld tolerantie en opvattingen rondom autoriteit niet samenvallen met wat men onder een brede/liberale culturele orientatie zou kunnen verstaan.Op maandag 23 juli 2007 20:08 schreef Burdie het volgende:
[..]
Laat ik dan maar even een serieus antwoord geven. Ik heb hetzelfde meegemaakt. M'n ex komt uit een ander (lager) milieu dan ik. We hebben daar nooit echt een probleem van gemaakt, maar met de tijd kwamen wel de verschillen steeds vaker naar boven.
Ambitie is in zijn familie bijvoorbeeld totaal niet aanwezig. Terwijl wij nog net niet blind varen op ambitie. Ook zit mijn familie vol met ondernemers en is het eigenlijk vanzelfsprekend om een eigen bedrijf te hebben. Ik vind dat soort dingen enorm belangrijk; hij gaf er totaal niet om.
Ook op andere gebieden merkten we steeds meer verschillen. Hij heeft bijvoorbeeld nooit gereist. Zijn vakanties bestonden uit weekjes op de camping. Wij gaan altijd met het vliegtuig en in hotels. Hij wil lekker lezen op vakantie, ik wil cultuur zien en musea in. Als ik een naam liet vallen van een kunstenaar, artiest, acteur, componist, etc. dan zei hem dat niks.
'Uit eten' voor hem was naar de snackbar. Uitgaan deden we niet, want "op de bank zitten met een biertje van de supermarkt (lees: aldi) is veel goedkoper". Hij kende de etiquette niet, terwijl ik daar best aan hecht. Ik hecht aan het statusverhogende aspect van producten, hij aan het functionele.
Nouja, ik kan zo nog wel veel meer voorbeelden noemen. Kwestie van totaal niet bij elkaar passen, ook. Totaal anders zijn opgevoed. Totaal een andere belevingswereld hebben. Maar ik weet wel dat het zo niet hoeft te gaan, het zou ook best goed gaan. Maar daar moet je samen uit komen, niet zo in je eentje op fok
Dit alles doet natuurlijk geen afbreuk aan de ervaring van Burdie, in de praktijk is genoten opleiding (en in specifieke gevallen religieuze orientatie) een grote voorspeller van de partnerkeuze van iemand (het grootste gedeelte van de mensheid heeft een partner met een vergelijkbare opleiding of een trede verschil).
Maar wat let je om te kijken of jouw waardenorientatie overeenkomst met die van je vriendin, wat vindt zij belangrijk, komt dit overeen met jouw voorkeur, natuurlijk hoort culturele orientatie hier ook bij
Succes! [ Bericht 98% gewijzigd door Nosh op 23-07-2007 21:05:50 (Doe niet zo infantiel.) ]
quote:Bedankt aan jouw antwoord heb ik tenminste watOp maandag 23 juli 2007 20:08 schreef Burdie het volgende:
[..]
Laat ik dan maar even een serieus antwoord geven. Ik heb hetzelfde meegemaakt. M'n ex komt uit een ander (lager) milieu dan ik. We hebben daar nooit echt een probleem van gemaakt, maar met de tijd kwamen wel de verschillen steeds vaker naar boven.
Ambitie is in zijn familie bijvoorbeeld totaal niet aanwezig. Terwijl wij nog net niet blind varen op ambitie. Ook zit mijn familie vol met ondernemers en is het eigenlijk vanzelfsprekend om een eigen bedrijf te hebben. Ik vind dat soort dingen enorm belangrijk; hij gaf er totaal niet om.
Ook op andere gebieden merkten we steeds meer verschillen. Hij heeft bijvoorbeeld nooit gereist. Zijn vakanties bestonden uit weekjes op de camping. Wij gaan altijd met het vliegtuig en in hotels. Hij wil lekker lezen op vakantie, ik wil cultuur zien en musea in. Als ik een naam liet vallen van een kunstenaar, artiest, acteur, componist, etc. dan zei hem dat niks.
'Uit eten' voor hem was naar de snackbar. Uitgaan deden we niet, want "op de bank zitten met een biertje van de supermarkt (lees: aldi) is veel goedkoper". Hij kende de etiquette niet, terwijl ik daar best aan hecht. Ik hecht aan het statusverhogende aspect van producten, hij aan het functionele.
Nouja, ik kan zo nog wel veel meer voorbeelden noemen. Kwestie van totaal niet bij elkaar passen, ook. Totaal anders zijn opgevoed. Totaal een andere belevingswereld hebben. Maar ik weet wel dat het zo niet hoeft te gaan, het zou ook best goed gaan. Maar daar moet je samen uit komen, niet zo in je eentje op fok
en maak veel gelijkenissen mee met hetgeen jij schrijft. Andere sociale klasse heeft niet alleen met geld te maken zoals zoveel hier al verontwaardigd over waren maar ook over opvoeding, opleiding en omgeving.Áls je zo goed was, had je een dergelijke domme vraag niet hoeven stellen hier.
Voor mijn part kan heel R&P dicht met als sluitpost bij ELK topic:
je moet doen wat dat je zelf het beste vind
Opgelost, slotje
quote:Als jij die verschillen onoverkomelijk vindt, dan moet je er dus niet aan beginnen. Hoe oppervlakkig ook.Op maandag 23 juli 2007 21:43 schreef Little_Meanie het volgende:
[..]
Bedankt aan jouw antwoord heb ik tenminste wat
quote:Je hebt met 1 post het hele forum van R&P ongedaan gemaaktOp maandag 23 juli 2007 21:51 schreef vosss het volgende:
Dan dump je die bitch toch gewoon als je er zo een probleem mee hebt en loop hier niet te verkondigen dat je zo goed bent.
Áls je zo goed was, had je een dergelijke domme vraag niet hoeven stellen hier.
Voor mijn part kan heel R&P dicht met als sluitpost bij ELK topic:
je moet doen wat dat je zelf het beste vind
Opgelost, slotje
ontopic: verschillen zijn er altijd aanwezig bij koppels. Precies alsof een relatie met een rijke vriendin van een leien dakje zal lopen.
Niemand is meer of minder waard dan een ander, iedereen is tenslotte mens, is ons motto!
quote:Je moet wel een enorme pauper zijn om zoiets aan te houden.Op dinsdag 24 juli 2007 00:05 schreef RedBitch het volgende:
Niemand is meer of minder waard dan een ander, iedereen is tenslotte mens, is ons motto!
quote:Waarom? maak jij geen stront van je brood dan? Voel jij je verheven boven een ander?Op dinsdag 24 juli 2007 00:08 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Je moet wel een enorme pauper zijn om zoiets aan te houden.
Ik niet, hoor. iedereen is gelijk, of je nou een bijstanduitkering krijgt of je kids op straat laat zwerven voor je geld.
We zijn allemaal mensen en wie zich meer voelt dan een ander heeft vaak nog meer moeite met zichzelf dan met een ander...
Tuurlijk, ik heb ook mijn vooroordelen over een ander klaar, en ik voel me soms ook wel meer dan de full-time werkende moeders, puur omdat ik er wel kan zijn voor mijn kids...
Maar dat wil niet zeggen dat ik meer ben dan een ander of minder,,,
quote:Alles dat jij opnoemt heeft te maken met verschillen in persoonlijkheden en niks met klasse (of zullen we het maar gelijk kaste noemen). We wonen niet in india hier hoor!Op maandag 23 juli 2007 20:08 schreef Burdie het volgende:
[..]
Laat ik dan maar even een serieus antwoord geven. Ik heb hetzelfde meegemaakt. M'n ex komt uit een ander (lager) milieu dan ik. We hebben daar nooit echt een probleem van gemaakt, maar met de tijd kwamen wel de verschillen steeds vaker naar boven.
Ambitie is in zijn familie bijvoorbeeld totaal niet aanwezig. Terwijl wij nog net niet blind varen op ambitie. Ook zit mijn familie vol met ondernemers en is het eigenlijk vanzelfsprekend om een eigen bedrijf te hebben. Ik vind dat soort dingen enorm belangrijk; hij gaf er totaal niet om.
Ook op andere gebieden merkten we steeds meer verschillen. Hij heeft bijvoorbeeld nooit gereist. Zijn vakanties bestonden uit weekjes op de camping. Wij gaan altijd met het vliegtuig en in hotels. Hij wil lekker lezen op vakantie, ik wil cultuur zien en musea in. Als ik een naam liet vallen van een kunstenaar, artiest, acteur, componist, etc. dan zei hem dat niks.
'Uit eten' voor hem was naar de snackbar. Uitgaan deden we niet, want "op de bank zitten met een biertje van de supermarkt (lees: aldi) is veel goedkoper". Hij kende de etiquette niet, terwijl ik daar best aan hecht. Ik hecht aan het statusverhogende aspect van producten, hij aan het functionele.
Nouja, ik kan zo nog wel veel meer voorbeelden noemen. Kwestie van totaal niet bij elkaar passen, ook. Totaal anders zijn opgevoed. Totaal een andere belevingswereld hebben. Maar ik weet wel dat het zo niet hoeft te gaan, het zou ook best goed gaan. Maar daar moet je samen uit komen, niet zo in je eentje op fok
quote:Dat is een onzinnig criterium.Op dinsdag 24 juli 2007 00:32 schreef RedBitch het volgende:
[..]
Waarom? maak jij geen stront van je brood dan?
quote:Boven vrijwel iedereen, ja.Voel jij je verheven boven een ander?
quote:Hoop je.Ik niet, hoor. iedereen is gelijk, of je nou een bijstanduitkering krijgt of je kids op straat laat zwerven voor je geld.
We zijn allemaal mensen en wie zich meer voelt dan een ander heeft vaak nog meer moeite met zichzelf dan met een ander...
quote:Tuurlijk, ik heb ook mijn vooroordelen over een ander klaar, en ik voel me soms ook wel meer dan de full-time werkende moeders, puur omdat ik er wel kan zijn voor mijn kids...
Deerniswekkende opmerking.
quote:Maar dat wil niet zeggen dat ik meer ben dan een ander of minder,,,
quote:Punt één: ik vind het nogal vreemd dat je terug bent gegaan om te kijken waar ze woont. Dat geeft al iets aan, dat je haar niet vertrouwd. Punt twee, blijkt uit je verhaal dat jullie beiden een probleem maken van het feit dat jullie niet uit hetzelfde milieu komen. Zij schaamt zich en jij begint over je ouders.Op maandag 23 juli 2007 17:58 schreef Little_Meanie het volgende:
Onlangs heb ik een nieuw meisje leren kennen waar ik best wel heel erg verliefd op geworden ben. Enkele dagen geleden hadden we een date en toen die afgelopen was en ik haar naar huis bracht moest ik haar wat verderop afzetten met als reden dat haar klein broertje thuis was en zo en beter was dat hij mij (nog) niet zag.
Het was al 's avonds laat dus donker en ik kon niks zien van de buurt door de vele bomen en struiken en zo.
Toch besloot ik de dag erna maar eens een kijkje te gaan nemen overdag. Het bleek dus dat ze in een sociaal appartementsblok woont samen met haar moeder en broers en zussen. Dit zal de reden geweest zijn dat ze mij niet meevroeg omdat ze haar schaamt.
Ikzelf behoor tot de hogere klasse en aangezien dit niet echt een probleem voor mij is (ben echt wel verliefd op haar) zou dit wel een heel erg groot probleem voor mijn ouders vormen.
Wat moet ik doen? Zijn er fokkers die ook in zo'n situatie verkeren?
Bij mij komt dus de vraag op: is dit het waard? Zal jij haar wel kunnen accepteren en zal zij zich niet te beschaamd en achtergesteld gaan voelen?
Wanneer jullie bij elkaar passen en een leuke tijd samen kunnen hebben zou ik zeggen; ga ervoor. Maar wanneer de verschillen te groot zijn zal het geen zin hebben, ik denk dat je dat zelf ook wel kunt bedenken. Ik weet niet hoe goed je haar kent, maar anders kun je best inschatten of het gaat werken.
Succes ermee in ieder geval en houd ons op de hoogte!
En trouwens: wat voor kutouders heb jij dan echt, dat je er vanuit gaat dat ze er een probleem van maken en dus niet achter jouw keuze staan?!
quote:Voornamelijk met opvoeding. Ik ben zelf opgevoed met cultuur, kunst, reizen, etiquette, ambitie, etc. Hij heeft dat allemaal niet van huis uit meegekregen. En ja, zijn persoonlijkheid was er niet naar om zich dat dan tóch eigen te willen maken. Het is een beetje van beiden geweest waarom het niet gewerkt heeft.Op dinsdag 24 juli 2007 01:50 schreef EddyMR het volgende:
[..]
Alles dat jij opnoemt heeft te maken met verschillen in persoonlijkheden en niks met klasse (of zullen we het maar gelijk kaste noemen). We wonen niet in india hier hoor!
[ Bericht 69% gewijzigd door Nosh op 24-07-2007 17:24:43 (Zeg dan níks.) ]
quote:Je klinkt alsof de persoon zich alleen aan jóu zou moeten aanpassen. Je kunt elkaar ook een beetje in elkaars waarde laten, zodat jij bijvoorbeeld naar het museum gaat, en hij naar de kermis. Maar goed, als de wil tot aanpassing er aan béide kanten kennelijk niet is... Nee, dan werkt het niet.Op dinsdag 24 juli 2007 08:10 schreef Burdie het volgende:
[..]
Voornamelijk met opvoeding. Ik ben zelf opgevoed met cultuur, kunst, reizen, etiquette, ambitie, etc. Hij heeft dat allemaal niet van huis uit meegekregen. En ja, zijn persoonlijkheid was er niet naar om zich dat dan tóch eigen te willen maken. Het is een beetje van beiden geweest waarom het niet gewerkt heeft.
natuurlijk is er verschil in ambitie en interesse tussen verschillende mensen...
met de meeste mensen in de buurt waar ik woon heb ik geen gezamelijke interesses...
door mijn uitkering zit ik in deze lage huren buurt, maar in het buurtcentrum hier voel ik me niet thuis...
dat ik geen gezamelijke interesses heb betekend niet dat ik me boven deze mensen voel staan...
in de tijd dat ik naar het buurtcentrum ging werd ik heel hartelijk ontvangen en praatte ik met ze over mijn ongeluk en daarbij komende problemen waar ze veel emotionele waardering voor op konden brengen...
toch zijn dit niet de mensen met wie ik diepgaande vriendschappen of relaties kan opbouwen...
maar het zijn net zozeer mensen zoals iedereen en echt geen klasse lager in mijn ogen...
wat trouwens iemand hiervoor al zei...
als jouw ouders goed geboerd hebben in het leven, maakt dat jou ook van hogere "klasse" ?
quote:Ho ho, ik zeg niet dat we niet geprobeerd hebben te zoeken naar compromissen. Een relatie is geven en nemen, immers. Ik zeg alleen maar dat sommige belevingswerelden te ver uit elkaar liggen om die compromis te bereiken.Op dinsdag 24 juli 2007 08:31 schreef Toeps het volgende:
[..]
Je klinkt alsof de persoon zich alleen aan jóu zou moeten aanpassen. Je kunt elkaar ook een beetje in elkaars waarde laten, zodat jij bijvoorbeeld naar het museum gaat, en hij naar de kermis. Maar goed, als de wil tot aanpassing er aan béide kanten kennelijk niet is... Nee, dan werkt het niet.
.
Nog los daarvan vind ik het nogal snobistisch van jou en kwetsend voor haar. Je neemt maar even aan dat ze zich schaamt voor haar familie.
levensverhalen
quote:Hey, mate.Op maandag 23 juli 2007 21:51 schreef vosss het volgende:
Dan dump je die bitch toch gewoon als je er zo een probleem mee hebt en loop hier niet te verkondigen dat je zo goed bent.
Áls je zo goed was, had je een dergelijke domme vraag niet hoeven stellen hier.
Voor mijn part kan heel R&P dicht met als sluitpost bij ELK topic:
je moet doen wat dat je zelf het beste vind
Opgelost, slotje
How about a nice, steaming cup of SHUT the FUCK UP.
Je bent echt niet constructief bezig. Je moet je niet bemoeien met dingen waar je te dom voor bent.
quote:Omdat het woord klasse een overblijfsel is uit vervlogen tijden natuurlijk. In de tijd van Karel de Grote was dit inderdaad een realistisch verhaal geweest, maar het etiketje klopt nu gewoon niet. Als het topictitel "Verschil in sociale groep" of iets in die richting was geweest, dan zouden er niet half zoveel mensen gereageerd hebben.Op dinsdag 24 juli 2007 08:32 schreef Haushofer het volgende:
Snap niet dat mensen zo over dat woordje "klasse" vallen. Ik acht mezelf ook tot een hogere klasse dan de gemiddelde Pathmos-bewoner in Enschedé. Omdat ik meer ambities en interesses heb dan zodra het weer het toelaat op een campingstoeltje voor m'n huis een krat bier leeg te drinken. Daar zijn nou eenmaal woorden voor, net als dat een "neger" het onderscheid maakt tussen een blanke en een zwarte. 't Is me toch wat zeg, dat die woorden bestaan, maar misschien is dat wat confronterend voor sommige mensen hier
quote:Ach, in het kader van persoonlijke ontwikkeling is het zo slecht niet om relaties te hebben of om te gaan met mensen uit verschillende leefmilieus / (sub)culturen. Verbreed je kijk op de wereld enzo...Op maandag 23 juli 2007 17:58 schreef Little_Meanie het volgende:
Onlangs heb ik een nieuw meisje leren kennen waar ik best wel heel erg verliefd op geworden ben. Enkele dagen geleden hadden we een date en toen die afgelopen was en ik haar naar huis bracht moest ik haar wat verderop afzetten met als reden dat haar klein broertje thuis was en zo en beter was dat hij mij (nog) niet zag.
Het was al 's avonds laat dus donker en ik kon niks zien van de buurt door de vele bomen en struiken en zo.
Toch besloot ik de dag erna maar eens een kijkje te gaan nemen overdag. Het bleek dus dat ze in een sociaal appartementsblok woont samen met haar moeder en broers en zussen. Dit zal de reden geweest zijn dat ze mij niet meevroeg omdat ze haar schaamt.
Ikzelf behoor tot de hogere klasse en aangezien dit niet echt een probleem voor mij is (ben echt wel verliefd op haar) zou dit wel een heel erg groot probleem voor mijn ouders vormen.
Wat moet ik doen? Zijn er fokkers die ook in zo'n situatie verkeren?
Ik zie het probleem niet.
Het grappige is, dat zijn ouders absoluut geen probleem hebben met mij. Maar mijn moeder vindt dat ik niet zo arrogant moet doen, door een jongen te nemen die uit een veel betere buurt en milieu komt dan ikzelf.
Het zal wel te maken hebben met verschil in levensstijl, zelden met geld.
Anders zit je straks met een goor tijgervel over je bank.... puke
quote:Op dinsdag 24 juli 2007 22:18 schreef draaijer het volgende:
Niet echt handig. Zorg voor een dame uit het zelfde milieu
Anders zit je straks met een goor tijgervel over je bank.... puke
) quote:Is toch een makkelijke verklaring voor, als je geld hebt hoef je niet na te denken of je iets koopt of niet. Of even uit eten gaat voor een paar honderd euro. Dat kan erg confronterend werken als je rond moet komen van een modaal salaris.Op dinsdag 24 juli 2007 21:26 schreef katerwater het volgende:
Het valt me wel op bij vele mensen die ik ken, en op fok, dat voornamelijk de ouders van de armere milieus moeite hebben met de verschillen van een rijkere vriend(in).
Het zal wel te maken hebben met verschil in levensstijl, zelden met geld.
quote:Klasse draait ook om normen en waarden. Het is erg prettig als je dezelfde normen en waarden hebt als je partner. Ontkennen dat klasse bestaat is jezelf voor de gek houden.Op woensdag 25 juli 2007 11:21 schreef B-FliP het volgende:
Klasse is lucht, alleen belangrijk voor mensen met een complex... Eigenlijk heel zielig...
edit:
Maar goed, het is meer een taboe geworden om er over te praten in Nederland.
quote:Ja, maar de armere klasse trekt zich altijd op aan rijken. Dan zouden minder bemiddelde ouders hun kind met plezier zien samenzijn met een rijker persoon, denk ik dan.Op woensdag 25 juli 2007 11:12 schreef Mastroianni het volgende:
[..]
Is toch een makkelijke verklaring voor, als je geld hebt hoef je niet na te denken of je iets koopt of niet. Of even uit eten gaat voor een paar honderd euro. Dat kan erg confronterend werken als je rond moet komen van een modaal salaris.
quote:Tuurlijk, dat is denk ik ook meer wat TS bedoelt en niet zozeer dat hij zichzelf als 'beter' ziet zoals een hoop mensen lijken te denken.Op woensdag 25 juli 2007 13:02 schreef Avani het volgende:
Gelijkheid trekt aan, omdat je dan niet constant in de positie wordt gebracht dat je jezelf moet veronstschuldigen voor je gedrag, afkomst, opvattingen etc. Als beiden zich niet ongemakkelijk voelen bij het verschil, is er niks aan de hand, maar TS gaat zich nu al afvragen of het niet voor problemen gaat zorgen. En ook al heeft hij er zelf geen problemen mee, zijn ouders misschien wel en dat hij zich daar nu al zorgen om maakt zonder ook maar haar geïntroduceerd te hebben, zegt wat mij betreft genoeg.
Waarschijnlijk zijn de ouders van TS ook niet zo bevooroordeeld, denk dat 't meer een idee is wat hij heeft. De meeste ouders willen uiteindelijk toch dat hun kinderen een lekker leventje hebben en als ze dan moeten kiezen tussen een leuke partner uit een lagere klasse (bij gebrek aan een beter woord) of een minder leuke partner uit dezelfde klasse is de keuze snel gemaakt toch?
quote:Denk het niet, omdat al snel het vermoeden bestaat dat je kind en jij uit elkaar groeien omdat hij/zij inene dingen doet/ziet die eerder niet voor mogelijk werden gehouden.Op woensdag 25 juli 2007 12:45 schreef katerwater het volgende:
[..]
Ja, maar de armere klasse trekt zich altijd op aan rijken. Dan zouden minder bemiddelde ouders hun kind met plezier zien samenzijn met een rijker persoon, denk ik dan.
quote:Hoe komt het dan dat ballerig omhooggevallen Nederland zo'n belabberde normen en waardenOp woensdag 25 juli 2007 12:21 schreef niekth het volgende:
[..]
Klasse draait ook om normen en waarden. Het is erg prettig als je dezelfde normen en waarden hebt als je partner. Ontkennen dat klasse bestaat is jezelf voor de gek houden.
edit:
Maar goed, het is meer een taboe geworden om er over te praten in Nederland.
(kuch) heeft? Principes zijn niet klasse-gebonden... Opgroeien in een 'lagere klasse' staat niet
gelijk aan opgroeien in een criminele sector, of dat je geen gezonde principes hebt en niet over
etiquette of gevoel beschikt...
Over de taboe: als je het over het klassenstelsel zoals dat onder elite is doorgevoerd hebt dan
heeft dat een vieze nasmaak, en terecht... Jezelf vanuit je achtergrond boven anderen stellen
is kinderachtig en gaat nergens over, aardappelgebral waar k alleen vermakelijk om kan lachen...
Als je al over bestaande klasse praat dan is dat per individu anders, en echte klasse is niet geerfd
of gekocht, maar als respect gewonnen...
quote:Inderdaad, moest ik mijzelf als "beter" zien dan zou ik toch geen relatie willen aangaan met haar toch?Op woensdag 25 juli 2007 13:57 schreef Mastroianni het volgende:
[..]
Tuurlijk, dat is denk ik ook meer wat TS bedoelt en niet zozeer dat hij zichzelf als 'beter' ziet zoals een hoop mensen lijken te denken.
Waarschijnlijk zijn de ouders van TS ook niet zo bevooroordeeld, denk dat 't meer een idee is wat hij heeft. De meeste ouders willen uiteindelijk toch dat hun kinderen een lekker leventje hebben en als ze dan moeten kiezen tussen een leuke partner uit een lagere klasse (bij gebrek aan een beter woord) of een minder leuke partner uit dezelfde klasse is de keuze snel gemaakt toch?
[..]
En mij ouders zouden er niet echt om applaudiseren in mindere mate om financiële redenen maar omdat ze geen hogere studies gedaan heeft en andere achtergrond heeft en zo.
quote:Het is over het algemeen zo dat de braafste personen een beetje in het midden zitten qua "klasse" Dat is ook hetgene dat bijvoorbeeld de film Flodder zo prachtig laat zien. Eerst verafschuwen de hoogste en laagste klassen elkaar maar op dat feestje blijken ze eigenlijk best wat overeenkomsten te hebben. Buitensporig gedrag of excessen zijn iets dat vooral in de hoogste en laagste klassen voorkomt. Alleen uit het zich wat anders.Op woensdag 25 juli 2007 14:20 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat ballerig omhooggevallen Nederland zo'n belabberde normen en waarden(kuch) heeft? Principes zijn niet klasse-gebonden... Opgroeien in een 'lagere klasse' staat nietgelijk aan opgroeien in een criminele sector, of dat je geen gezonde principes hebt en niet over etiquette of gevoel beschikt...
quote:Klasse zoals hier bedoeld is iets waar je in geboren wordt. Je familie en leefomgeving waarin je opgevoed wordt. En die omgeving heeft zijn eigen cultuur en eigenschappen. Het is niet meer zo strikt zoals in de 19e eeuw maar het bestaat nog altijd. Het is overdreven politiek correct om te beweren dat het niet bestaat. De mensen in de schilderswijk zijn gewoon van een andere klasse dan de mensen uit Bloemendaal. En de Tokkies zijn van een andere klasse dan de familie Fentener van Vlissingen om een extreem voorbeeld te geven.Over de taboe: als je het over het klassenstelsel zoals dat onder elite is doorgevoerd hebt dan heeft dat een vieze nasmaak, en terecht... Jezelf vanuit je achtergrond boven anderen stellen is kinderachtig en gaat nergens over, aardappelgebral waar k alleen vermakelijk om kan lachen... Als je al over bestaande klasse praat dan is dat per individu anders, en echte klasse is niet geerfdof gekocht, maar als respect gewonnen...
Dat kan mensen in hun levenswijze beïnvloeden. Het zegt echter niet direct iets over hoe “goed” een persoon is. (Zo kan een persoon uit de laagste klasse een zeer nuttig iemand zijn en iemand uit de hoogste klasse een nietsnut) Echter heeft iemand uit een hogere klasse vaak wel een voorsprong doordat bijvoorbeeld ouders meer belang hechten aan ambities.
quote:Dan zijn jouw ouders verzuurde in hokjes denkende stigmatiserende kutouders die geen zier geven om het geluk van hun kind. Zeg ze dat maar.Op woensdag 25 juli 2007 15:29 schreef Little_Meanie het volgende:
[..]
Inderdaad, moest ik mijzelf als "beter" zien dan zou ik toch geen relatie willen aangaan met haar toch?
En mij ouders zouden er niet echt om applaudiseren in mindere mate om financiële redenen maar omdat ze geen hogere studies gedaan heeft en andere achtergrond heeft en zo.
quote:De grootste graaiers en criminelen zullen juist in de betere milieus te vinden zijn. De meeste mensen zijn niet rijk geworden met eerlijheid. Witte boorden criminelen hebben een groeter financiele impact op de maatschappij als diue straatschoffies.Op woensdag 25 juli 2007 14:20 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Hoe komt het dan dat ballerig omhooggevallen Nederland zo'n belabberde normen en waarden
(kuch) heeft? Principes zijn niet klasse-gebonden... Opgroeien in een 'lagere klasse' staat niet
gelijk aan opgroeien in een criminele sector, of dat je geen gezonde principes hebt en niet over
etiquette of gevoel beschikt...
De film Flodder is in die boodschap echt een miskend meesterstukje
quote:Welke ambities? Er zijn er enorm veel, en die ambities verschillen heel erg... Wordt je aangespoordOp woensdag 25 juli 2007 15:33 schreef Hexagon het volgende:
Dat kan mensen in hun levenswijze beïnvloeden. Het zegt echter niet direct iets over hoe “goed” een persoon is. (Zo kan een persoon uit de laagste klasse een zeer nuttig iemand zijn en iemand uit de hoogste klasse een nietsnut) Echter heeft iemand uit een hogere klasse vaak wel een voorsprong doordat bijvoorbeeld ouders meer belang hechten aan ambities.
bepaalde soorten sport (per groep zie je weer verschillende sporten welke bij de zogenaamde
klasse horen), creativiteit, liefde, vriendschap, sociale omgang, geld, succes, scholing, geluk etc...
Vaak zijn mensen zich in een omgeving niet van het andere bewust, wat een tekortkoming is...
Een ver van mijn bed gevoel hebben is makkelijk, afgeven op een andere groep al helemaal... Een
bewust persoon kijkt hier doorheen, heeft geen masker nodig, en hoeft zich niet meer te voelen
dan een ander (wat grotendeels voortkomt uit een aangeleerd/aangepraat complex)...
Ik zeg niet dat het niet bestaat, het is gewoon lucht... Als puntje bij paaltje komt zijn we allemaal
mensen, en hebben allemaal emoties, gevoelens en behoeften...
Als iemand geleerd heeft wat over t algemeen echt belangrijk is om langdurig gelukkig te zijn, maken
heel veel dingen niet meer uit, en zeker klasse niet...
quote:Op woensdag 25 juli 2007 16:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De grootste graaiers en criminelen zullen juist in de betere milieus te vinden zijn. De meeste mensen zijn niet rijk geworden met eerlijheid. Witte boorden criminelen hebben een groeter financiele impact op de maatschappij als diue straatschoffies.
Er zijn zoveel mensen op een eerlijke manier rijk geworden. Dat mensen met veel geld allemaal witte boorden criminelen zijn is iets dat mensen die niet zo rijk zijn geworden zichzelf blijkbaar voor moeten houden als excuus. Het meerendeel van wat er in de Q500 staat is gewoon verdiend door net even harder en slimmer te werken als een ander.
quote:Ach de witte boorden criminelen kosten misschien meer. Neemt niet weg dat de Q500 ook wat meer bijdraagt aan de samenleving. Zet het weer netjes recht.Op woensdag 25 juli 2007 18:35 schreef Mastroianni het volgende:
[..]
Er zijn zoveel mensen op een eerlijke manier rijk geworden. Dat mensen met veel geld allemaal witte boorden criminelen zijn is iets dat mensen die niet zo rijk zijn geworden zichzelf blijkbaar voor moeten houden als excuus. Het meerendeel van wat er in de Q500 staat is gewoon verdiend door net even harder en slimmer te werken als een ander.
quote:Ach iedere groep zet zich graag af tegen de andere. Daarin is geen enkele klasse heilig.Op woensdag 25 juli 2007 17:48 schreef B-FliP het volgende:
[..]
Welke ambities? Er zijn er enorm veel, en die ambities verschillen heel erg... Wordt je aangespoord
bepaalde soorten sport (per groep zie je weer verschillende sporten welke bij de zogenaamde
klasse horen), creativiteit, liefde, vriendschap, sociale omgang, geld, succes, scholing, geluk etc...
Vaak zijn mensen zich in een omgeving niet van het andere bewust, wat een tekortkoming is...
Een ver van mijn bed gevoel hebben is makkelijk, afgeven op een andere groep al helemaal... Een
bewust persoon kijkt hier doorheen, heeft geen masker nodig, en hoeft zich niet meer te voelen
dan een ander (wat grotendeels voortkomt uit een aangeleerd/aangepraat complex)...
Ik zeg niet dat het niet bestaat, het is gewoon lucht... Als puntje bij paaltje komt zijn we allemaal
mensen, en hebben allemaal emoties, gevoelens en behoeften...
Als iemand geleerd heeft wat over t algemeen echt belangrijk is om langdurig gelukkig te zijn, maken
heel veel dingen niet meer uit, en zeker klasse niet...
Maar op school merkte ik maar al te goed dat ouders uit de betere lagen hun kinderen meer stimuleerden om te scoren dan die uit de mindere. Bovendien bevinden ze zich vaak in een omgeving die daarvoor prettiger is. Dat geeft ze een voorsprong. Dan is gewoon een constatering. Iets waar bijvoorbeeld de politiek ook dingen bij wil sturen (terecht). Dit bedoelde ik met mijn post over ambities. Of je moet zonder diploma gaan werken een ambitie vinden.
Wat betreft de openingspost vind ik die ouders nogal bekrompen. Ik mag toch aannemen dat dat meisje gewoon een eerlijk en fatsoenlijk iemand is wiens moeder net even wat minder geld heeft. Niet te vergelijken met de Tokkie familiie.
quote:Helaas. Klasse heeft over het algemeen met normen en waarden te maken. Confronterend?
quote:Er zijn zeker mensen die hard werkend rijk zijn geworden, mensen met skills om te netwerkenOp woensdag 25 juli 2007 18:35 schreef Mastroianni het volgende:
Er zijn zoveel mensen op een eerlijke manier rijk geworden. Dat mensen met veel geld allemaal witte boorden criminelen zijn is iets dat mensen die niet zo rijk zijn geworden zichzelf blijkbaar voor moeten houden als excuus. Het meerendeel van wat er in de Q500 staat is gewoon verdiend door net even harder en slimmer te werken als een ander.
en/of een briljant idee of hun talent tot iets groots te maken... Maar die mensen staan vaak ook
stil bij de mensen onder hen en de mensen waarmee ze zaken doen, ze weten hoe t is...
Wat wel raar is hoe snel sommige mensen (zie je bij veel bekende artiesten) door een verandering
van omgeving vergeten waar ze vandaan komen... Maar sommigen ook niet...
[btje offtopic]
Over bepaalde elite...
Er zijn ook zat mensen die met de wet mee ook een heleboel kwaad doen en mooi weer spelen...
Als je naar de geschiedenis en huidige werking van t bankwezen gaat kijken, de farmaceutische industrie,
verschillende multinationals, politiek, de verschillende religien, en hoe de wapen- en olieindustrie en de
criminele sectoren hiermee verweven zijn en hoe opvolgers uit hetzelfde milieu een kwadraat zijn van
hun voorgangers (opgeleid om dat te zijn) heeft de top van de piramide in de manier waarop de wereld
draait wel de mogelijkheid maar niet de wens om ook maar iets te veranderen als het hun minder rijk
maakt of minder macht geeft, sterker nog, ze hebben het gevormd tot wat het is...
Niet dat we t over die groep hebben, maar dat vind ik wel de grootste criminelen...
[/btje offtopic]
We hebben t nu over de groep die zich vanuit hun achtergrond beter wanen dan de mensen
die minder bedeeld zijn, die vanuit hun achtergrond hun zoon weigeren om te gaan met iemand
uit een minder bedeelde klasse...
Ik heb ook vriendinnen gehad die behoorden tot 'de hoger klasse'... Soms waren de ouders
skeptisch maar over t algemeen draaiden die snel bij... Soms hadden ze een brede visie, en
soms een heel bekrompen visie maar ik heb gelukkig nog nooit meegemaakt dat ik afgewezen
ben omdat ik niet uit een bepaald gezin kom, in geen enkele klasse trouwens...
quote:Zoals?Op woensdag 25 juli 2007 19:21 schreef draaijer het volgende:
[..]
Helaas. Klasse heeft over het algemeen met normen en waarden te maken. Confronterend?
quote:De rest van de pagina al gelezen?
quote:Tuurlijk zijn we allemaal mensen. Maar onze normen en waarden verschillen nou eenmaal. En dat is helemaal geen slecht punt natuurlijk.Op woensdag 25 juli 2007 17:48 schreef B-FliP het volgende:
[..]
...
Ik zeg niet dat het niet bestaat, het is gewoon lucht... Als puntje bij paaltje komt zijn we allemaal
mensen, en hebben allemaal emoties, gevoelens en behoeften...
quote:Als iemand geleerd heeft wat over t algemeen echt belangrijk is om langdurig gelukkig te zijn, maken
heel veel dingen niet meer uit, en zeker klasse niet...
stoere jongen-rijk meisje enzo jeweet
quote:Meestal gaat er wel een van de twee dood he in die films? In sommige zelfs allebei.Op donderdag 26 juli 2007 00:10 schreef katerwater het volgende:
Hoeveel liefdesverhalen/films zijn er al niet gemaakt rond dit thema?
stoere jongen-rijk meisje enzo jeweet
Op het eerst lijken ze heel leuk tot je de sherry drinkende schoonma ontmoet, met tijgerprinten everywhere..
Ook haar vader met een tattoo op zijn voorhoofd en knokkels zal je eerst 'aan de tand' voelen of je wel goed bent voor zijn dochter
quote:Uhuh.
Het meisje waar het hierom gaat, heeft geen universitaire studie gedaan, maar ik mag aannemen dat je niet verliefd bent geworden op een mooie schil. Het verschil in opleidingsniveau maakt in principe niets uit, als de persoon in kwestie maar wel een maatschappelijke belangstelling heeft en ergens over kan meepraten. Ook mensen die niet in Wassenaarse welstandskringen verkeren kunnen goede manieren hebben en zich begeven in elk gezelschap, als men dat wil en er moeite voor doet. Wat kunnen je ouders erop tegen hebben als je voor dit meisje kiest ? Als de relatie serieuze vormen gaat aannemen en jij aan trouwen denkt met dit meisje, zullen je ouders haar dan wel accepteren, of krijgt ze een koude douche en laat men haar weten dat ze eigenlijk niet de juiste keuze is voor hun zoon iedere keer als ze haar schoonfamilie bezoekt? Blijft haar eenvoudiger afkomst haar de rest van haar leven achtervolgen, of wordt ze als een lid van de familie gezien? Als dat niet het geval mocht zijn, zou ik in het belang van het meisje de relatie verbreken, of als de liefde te sterk is, maling hebben aan de familie, hen zo min mogelijk meer opzoeken, en ervan uitgaan dat je niet meer in het testament staat.
ok ok, het woord klasseverschil
is wel een beetje verwaand, maargoed..Zelf ben ik opgegroeid in de 'arbeidersklasse': mn pa is postbode, mn ma administratief medewerker en we woonden in een sociale huurwoning. Zelf woon ik nu ook in een sociale huurwoning
Maar, ik bleek hersenen te hebben ofzo, dus mocht ik naar het gymnasium. Dus ik naar een categoriaal gymnasium met allemaal mensen daar uit die 'hogere klasse': rijk, geld van paps en mams, paps directeur van de shell, weetikveel allemaal wat, kasten van huizen, dure vakanties.
De eerste week kreeg ik al te horen dat niemand met mij om moest gaan, want 'mn vader was 'maar een postbode'
wat was ik boos maargoed, dat zette wel de toon voor mn schooltijd zo ongeveer. Had wel wat vriendinnetjes, ook uit die 'hogere klasse', maar als ik daar thuisk kwam dacht ik
bah wat een ongzelligheid.. nooit iemand thuis, alleen cola op zaterdagavond, de rest van de week aanmaaklimonade, en allerlei culturele lessen na school voor de kids, want dat was goed voor ze. Was altjid blij als ik weer thuis was, bij mijn 'paupere arbeider-ouders' Toen werd ik verliefd, op een jongen. Pappa huisarts, moeder ook wel iets nuttigs in die richting geloof ik, en opzich vond die jongen mij ook wel leuk, maar ja he, ik kwam uit een 'lagere klasse', dus dat zouden zijn ouders vast niet leuk vinden, als hij met mij thuis kwam
Was meteen afgeknapt (hij heeft het nooit met woorden gezegd, maar toen hij verkering kreeg met een meisje wiens ouders ook de armsten niet waren wist ik naast zjin verdere argumenten (hoop geblabla) wel genoeg.
Kern van het verhaal: als je dat meisje leuk vindt, denk dan even niet aan je ouders en wat zij ervan vinden. Ik ben (al zeg ik het zelf) slim, lief, leuk en aardig, en alleen omdat mijn ouders een 'mindere baan' hebben ofzo (vind ik zelf van niet overigens, ze werken zich de tering om mij en mijn zusje goed te onderhouden etc.) moest men mij niet... vanwege het klasseverschil, kansloos
het gaat om gevoel, niet om wat je bezit of eigenlijk
wat je ouders bezitten quote:Op woensdag 25 juli 2007 15:29 schreef Little_Meanie het volgende:
[..]
Inderdaad, moest ik mijzelf als "beter" zien dan zou ik toch geen relatie willen aangaan met haar toch?
En mij ouders zouden er niet echt om applaudiseren in mindere mate om financiële redenen maar omdat ze geen hogere studies gedaan heeft en andere achtergrond heeft en zo.
Dan kun je beter met je zus trouwen geld blijft binnen de familie en ze heeft dezelfde achtergrond 
En heeft waarschijnlijk @ dezelfde prive school gezeten quote:Op maandag 13 november 2006 22:27 schreef Little_Meanie het volgende:
die zwarten moeten maar weer es bananen gaan plukken, het is genoeg geweest
quote:En jij wil over klasse pratenOp zondag 13 augustus 2006 15:15 schreef Little_Meanie het volgende:
beide zorgen voor onrust en stinken, meer moet je niet weten
quote:Lees vooral de rest van z'n postings her en der op het forum
Klasse erf je niet, dat heb je of je hebt het niet.misschien
wat is er zo erg aan om te constateren dat een verschil in milieu wel eens problemen zou kunnen geven? hoeft niet, maar is vaak wel zo.
in bepaalde milieus liggen de interesses niet zelden anders, en dat geven de ouders ook mee in de opvoeding, interesses, prioriteiten, natje en droogje is belangrijk, de rest boeit niet.
en natuurlijk zijn er bij die uit een 'lager' milieu komen voor wie dat niet opgaat, maar stellen dat je bepaalde gedragingen, interesses, levenshouding whatever, in bepaalde milieus vaker tegenkomt dan in een andere is niets mis mee, en er is ook niets mis met opmerken dat jij daar dan dus niets mee hebt.
meestal is dat trouwens vice versa...
quote:kom kom, heb jij nu nooit eens zo gereageerd?Op vrijdag 27 juli 2007 10:06 schreef gelly het volgende:
Natuurlijk, maar om bij voorbaat te zeggen "dat gaat niet werken omdat we uit een ander milieu komen" ... Je hebt toch geen relatie met je schoonouders ?
zou jij niet zo reageren als jouw zusje /dochtertje/beste vriendin zegt razend verliefd te zijn op een of ander tokkie?
het is gewoon een eerste reactie, meestal uit eigen ervaring of ja, omdat we állemaal wel eens de neiging hebben om over 1 kam te scheren, zelfs jij
natuurlijk kan het werken, maar men heeft nu eenmaal de neiging om niet de uitzonderingen als voorbeeld te nemen, maar de regel, en de regel is helaas toch vaak dat mensen uit een bepaald milieu een inherente geestelijke bagage meebrengen, en dat als de eerste verliefdheid over is, je merkt dat je bij die persoon je ei totaal niet kwijt kan, en hij/zij niet bij jou.
en mensen willen je dan, zo zijn mensen, voor die teleurstelling behoeden.
en mensen hebben (gelukkig maar ) ook weer de neiging om alle adviezen van derden in de wind te slaan en toch te kiezen voor wat ze willen/voelen, al was het maar om het tegendeel te bewijzen (pubers hebben daar een handje van
).ik kan me best indenken dat ouders een hart vasthouden als dochterlief met een Haagse tokkie inclusief matje en kruisje aan zijn oor en grote schakelarmband en bijpassend accent thuiskomt
en hoe je het ook wendt of keert, die gasten zie je toch wat vaker in bepaalde milieus.... persoonlijk moet ik er net zo hard niet aan denken dat mijn dochter, had ik die gehad, met een Aerdenhoutse bal thuis zou komen
.... het werkt dus beide kanten op, bepaalde milieus hebben zo hun bepaalde gedragingen, en het is niet zo raar dat je a priori dan al bepaalde 'bezwaren' (bezorgdheid) hebt in deze.quote:arm staat niet gelijk aan tokkiegedragOp vrijdag 27 juli 2007 10:18 schreef milagro het volgende:
[..]
kom kom, heb jij nu nooit eens zo gereageerd?
zou jij niet zo reageren als jouw zusje /dochtertje/beste vriendin zegt razend verliefd te zijn op een of ander tokkie?
het is gewoon een eerste reactie, meestal uit eigen ervaring of ja, omdat we állemaal wel eens de neiging hebben om over 1 kam te scheren, zelfs jij
natuurlijk kan het werken, maar men heeft nu eenmaal de neiging om niet de uitzonderingen als voorbeeld te nemen, maar de regel, en de regel is helaas toch vaak dat mensen uit een bepaald milieu een inherente geestelijke bagage meebrengen, en dat als de eerste verliefdheid over is, je merkt dat je bij die persoon je ei totaal niet kwijt kan, en hij/zij niet bij jou.
en mensen willen je dan, zo zijn mensen, voor die teleurstelling behoeden.
en mensen hebben (gelukkig maar ) ook weer de neiging om alle adviezen van derden in de wind te slaan en toch te kiezen voor wat ze willen/voelen, al was het maar om het tegendeel te bewijzen (pubers hebben daar een handje van
ik kan me best indenken dat ouders een hart vasthouden als dochterlief met een Haagse tokkie inclusief matje en kruisje aan zijn oor en grote schakelarmband en bijpassend accent thuiskomt
en hoe je het ook wendt of keert, die gasten zie je toch wat vaker in bepaalde milieus.... persoonlijk moet ik er net zo hard niet aan denken dat mijn dochter, had ik die gehad, met een Aerdenhoutse bal thuis zou komen
quote:nee, een rijk niet gelijk aan kakkerige poeha.Op vrijdag 27 juli 2007 10:41 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
arm staat niet gelijk aan tokkiegedrag
maar kakkerige poeha zie je nu eenmaal wel meer in rijkere kringen, en tokkie gedrag ( al klinkt dat meteen alsof er sprake is van crimineel gedrag, en dat bedoel ik dus niet) in zgn Schilderswijk milieus.
bepaalde milieus brengen toch vaak bepaalde levenshoudingen met zich mee, bepaalde interesses, bepaalde prioriteiten, en daar loop je dan nogal eens tegen aan als buitenstaander, en zij omgekeerd net zo goed in jouw milieu, worden ze daarmee geconfronteerd.
is niets mis mee, die constatering, en zoals ik al zei, er zijn altijd uitzonderingen, dat geldt voor alles in het leven.
quote:Meestal geld dat ook andersomOp vrijdag 27 juli 2007 10:41 schreef MrFl0ppY het volgende:
[..]
arm staat niet gelijk aan tokkiegedrag
Mensen die arm zijn maar zich fatsoenlijk gedragen behoren ook tot een hogere klasse dan de Tokkies
quote:we hebben het dan ook niet over arm en rijk, maar over milieu.Op vrijdag 27 juli 2007 11:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Meestal geld dat ook andersom
Mensen die arm zijn maar zich fatsoenlijk gedragen behoren ook tot een hogere klasse dan de Tokkies
en dat mensen uit lagere sociale klasse vaak minder te makken hebben, is een feit, maar dát is niet de issue
trouwens, genoeg Tokkies met poen, hoor
meestal cash , opgevouwen stapeltjes in de binnenzak
"ja, ik zit in de handel"
quote:Ja dat is ook weer zoOp vrijdag 27 juli 2007 11:32 schreef milagro het volgende:
[..]
we hebben het dan ook niet over arm en rijk, maar over milieu.
en dat mensen uit lagere sociale klasse vaak minder te makken hebben, is een feit, maar dát is niet de issue
trouwens, genoeg Tokkies met poen, hoor
meestal cash , opgevouwen stapeltjes in de binnenzak
"ja, ik zit in de handel"
De gemiddelde vinkenslag wietboer hoeft idd niet op prijskaartjes te letten maar hoort toch bij zo ongeveer het allerlaagste.
Maar dat is weer zo'n zelfde uitzondering
quote:Hahahaja, heel herkenbaar. Maar niet wat je schrijft dat kinderen van hun ouders niet met mij om mochten gaan. Eerder dat ik met de meesten gewoon niet op 1 lijn zat, omdat het voor de meesten zo'n vanzelfsprekendheid was dat je natuurlijk die dure harp krijgt van je ouders omdat dat goed is voor je ontwikkeling, en dat ze je schoolreis naar Rome betalen omdat dat goed is voor je ontwikkeling, en je jaartje naar een Amerikaanse middelbare school, omdat dat goed is voor je ontwikkeling. En dat je natuurlijk meteen zodra de nieuwe Mexx-collectie uitkomt gaat shoppen. En minstens drie keer per jaar op vakantie gaat.Op donderdag 26 juli 2007 10:44 schreef motorbloempje het volgende:
Zelf ben ik opgegroeid in de 'arbeidersklasse': mn pa is postbode, mn ma administratief medewerker en we woonden in een sociale huurwoning. Zelf woon ik nu ook in een sociale huurwoning
Maar, ik bleek hersenen te hebben ofzo, dus mocht ik naar het gymnasium. Dus ik naar een categoriaal gymnasium met allemaal mensen daar uit die 'hogere klasse': rijk, geld van paps en mams, paps directeur van de shell, weetikveel allemaal wat, kasten van huizen, dure vakanties.
Er werd niemand verboden met mij om te gaan, en over het algemeen waar het hartstikke aardige lui, maar ik heb me zelf erg afzijdig gehouden, omdat ik een 'buitenbeentje'-gevoel had. Lag ook aan mijn eigen geslotenheid hoor.
Wat relaties betreft, ik zou prima met hardwerkende types uit een lagere klasse kunnen samenleven. Ik heb toch een broertje dood aan dat overdreven intellectuele, doe mij maar een nuchtere streetwise arbeider.
Maar types die een uitkeringstrekkersmentaliteit hebben, dat wordt niks. En voor de 'hogere' klasse precies hetzelfde: diegenen die ook op latere leeftijd er nog steeds nooit bij stilstaan dat hun luxe geen vanzelfsprekendheid is, daar kan ik niks mee. Degenen die dat wel beseffen en dolgelukkig zijn met hoe bevoorrecht ze zijn, die wel.
Ik zou het absoluut niet uitmaken met iemand omdat hij mijn interesse voor theater of taalwetenschap niet deelt of niet genoeg de krant leest. Komop zeg, daar heb je toch ook je vrienden voor? Je bent toch niet in alles afhankelijk van je partner?
[ Bericht 3% gewijzigd door thaleia op 27-07-2007 12:16:47 ]
quote:tja. mij maakt komaf in principe niets uit, maar mijn eigen ervaring is, dat komaf toch nogal eens problemen geeft, ook al hield je zelf dapper vol van nietOp vrijdag 27 juli 2007 11:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat is ook weer zo
De gemiddelde vinkenslag wietboer hoeft idd niet op prijskaartjes te letten maar hoort toch bij zo ongeveer het allerlaagste.
Maar dat is weer zo'n zelfde uitzondering
en geen problemen in de zin dat iemand minder deugt dan jij, maar gewoon qua interesses en prioriteiten, belevingswereld, ambitie, motivatie en support om 'door te leren".
vriendjes of vriendinnen die ik had die uit "zulke milieus" kwamen, je liep toch vaak tegen dingen op waar je bij mensen uit eigen milieu aanzienlijk minder tegen op loopt, en dat geldt vice versa net zo goed.
de 'toestand in de wereld' boeit vaak totaal niet, het eigen natje en droogje telt, en jij , met al je betrokkenheid of interesses en poeha opleiding, doet vooral moeilijk.
en dat ligt ms meer aan gebrek aan opleiding en geestelijke bagage, maar het is nu eenmaal zo dat je dat gebrek toch meer aantreft in bepaalde milieus , de lagere klasse dus zeg maar.
dat betekent niet dat het daarom minderwaardige mensen zijn, ze minder gelukkig zijn, ze minder waardevol zijn, minder leuk in de omgang, minder betrouwbaar, minder loyaal of wat dan ook, maar je hebt vaak gewoon minder raakvlakken, iets wat je op de langere termijn vaak pas merkt, en dat hoeft dan niet eens met de persoon zelf te zijn, maar de familie of vrienden, en ook dat kan opbreken, ook al ben je niet met de familie of vrienden getrouwd , je krijgt er toch mee te maken ws.
quote:Ahum. Zoiets heb je dus niet altijd door op de middelbare school. Ik niet in elk geval. Al mijn vrienden waren van goede afkomst, en één jongen in mijn vriendengroep hield zich altijd afzijdig. Achteraf bleek dat hij uit een arbeidersgezin kwam, en dat hij zich daarvoor schaamde tegenover ons. Maar hij moest echt hard werken (krantenwijk, supermarkt, dat soort ongein) om te kunnen stappen, terwijl wij allemaal geld toegestopt kregen van pa en ma.Op vrijdag 27 juli 2007 12:04 schreef thaleia het volgende:
Er werd niemand verboden met mij om te gaan, maar ik heb me zelf erg afzijdig gehouden, omdat ik een 'buitenbeentje'-gevoel had. Lag ook aan mijn eigen geslotenheid hoor.
Achteraf zie ik wel dat hij het daardoor een stuk moeilijker had dan wij (en waarom hij altijd zo snel op z'n teentjes getrapt was) maar destijds had ik het echt niet door. Omdat ik het niet wist.
Als je natuurlijk in een mooie villa woont met eigen zwembad, en je vriendin is dakloos en loopt in lompen, wordt het natuurlijk geweldig moeilijk om puur op liefde samen te blijven. Maar het is niet onmogelijk natuurlijk.
quote:Veel mensen wel.Op vrijdag 27 juli 2007 12:04 schreef thaleia het volgende:
Je bent toch niet in alles afhankelijk van je partner?
quote:Nou ja, nouveau riche is er ook genoeg.Op vrijdag 27 juli 2007 11:56 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat is ook weer zo
De gemiddelde vinkenslag wietboer hoeft idd niet op prijskaartjes te letten maar hoort toch bij zo ongeveer het allerlaagste.
Maar dat is weer zo'n zelfde uitzondering
quote:volgens mij woont TS in Brazilië, waar het verschil tussen arm en rijk extreem groot isOp vrijdag 27 juli 2007 12:19 schreef katerwater het volgende:
Het verschil tussen rijk en arm is in het westen niet groot genoeg om er een issue van te maken, me dunkt.
Als je natuurlijk in een mooie villa woont met eigen zwembad, en je vriendin is dakloos en loopt in lompen, wordt het natuurlijk geweldig moeilijk om puur op liefde samen te blijven. Maar het is niet onmogelijk natuurlijk.
quote:hehe held
quote:idd, en waar huidskleur ook nog eens meespeelt volgens mij , hoe lichter de huid, hoe meer ' aanzien'.Op vrijdag 27 juli 2007 12:38 schreef Torio het volgende:
[..]
volgens mij woont TS in Brazilië, waar het verschil tussen arm en rijk extreem groot is
dat zie je in Dom. Republiek ook nog steeds, hoe meer spaans bloed (hoe lichter de huid), hoe meer status.
quote:Hogere klasse?
Moehaha van zulke gozertjes wonen er wel meer hier in het dorp!
quote:ja daar heb je helemaal gelijk in. dat 'colourism' zie je zowat in elk zuid amerikaans land, maar ook in bijv. indiaOp vrijdag 27 juli 2007 14:12 schreef milagro het volgende:
[..]
idd, en waar huidskleur ook nog eens meespeelt volgens mij , hoe lichter de huid, hoe meer ' aanzien'.
dat zie je in Dom. Republiek ook nog steeds, hoe meer spaans bloed (hoe lichter de huid), hoe meer status.
quote:De trieste waarheid.
Dat wil echter niet zeggen dat de TS niet voor het meisje moet gaan.
quote:In latijns-amerika valt het qua huidkleur nog mee, hoor. De verschillen zijn er, maar iedereen leeft er door elkaar. In peru zat ik in de klas met chinezen, japanners, blanken, mestizo's en spaanse afstammelingen (de meesten waren overigens mixen van opgesomde).Op vrijdag 27 juli 2007 14:12 schreef milagro het volgende:
[..]
idd, en waar huidskleur ook nog eens meespeelt volgens mij , hoe lichter de huid, hoe meer ' aanzien'.
dat zie je in Dom. Republiek ook nog steeds, hoe meer spaans bloed (hoe lichter de huid), hoe meer status.
quote:in Brazilie speelt het iig wel degelijk, net als in DomRep, en ook daar leeft iedereen door elkaar, maar Haitiaanse gastarbeiders worden met de nek aangekeken en in feite eigenlijk behandeld als slaven zowat, en hoe donkerder je bent, hoe meer je op hen lijkt en dat wil je toch niet, zo denkt menOp vrijdag 27 juli 2007 20:15 schreef katerwater het volgende:
[..]
In latijns-amerika valt het qua huidkleur nog mee, hoor. De verschillen zijn er, maar iedereen leeft er door elkaar. In peru zat ik in de klas met chinezen, japanners, blanken, mestizo's en spaanse afstammelingen (de meesten waren overigens mixen van opgesomde).
zelfs bij Antillianen merkte ik het nog wel eens, dat op de een of andere manier toch gekeken wordt naar de diepte vh bruin
"tsss, ze gedraagt zich als een blanke, wie denkt ze wel dat ze is" hoorde ik eens, en ik dacht dat het een negatief oordeel naar 'de blanke' toe was, maar nee, er werd bedoeld : als je zo overduidelijk zwart bent, moet je je plek weten..... en dat zei een donker persoon dus
nu is dat er maar 1 die zo reageerde, maar doorvragend leek die attitude toch wel bij meer als normaal gezien te worden.... zou ik als melkfles eens moeten zeggen, hier op Fok alleen al
quote:De helft van wat je zegt geeft ook het verschil aan tussen 2 types. He's a guy..Op maandag 23 juli 2007 20:08 schreef Burdie het volgende:
[..]
Laat ik dan maar even een serieus antwoord geven. Ik heb hetzelfde meegemaakt. M'n ex komt uit een ander (lager) milieu dan ik. We hebben daar nooit echt een probleem van gemaakt, maar met de tijd kwamen wel de verschillen steeds vaker naar boven.
Ambitie is in zijn familie bijvoorbeeld totaal niet aanwezig. Terwijl wij nog net niet blind varen op ambitie. Ook zit mijn familie vol met ondernemers en is het eigenlijk vanzelfsprekend om een eigen bedrijf te hebben. Ik vind dat soort dingen enorm belangrijk; hij gaf er totaal niet om.
Ook op andere gebieden merkten we steeds meer verschillen. Hij heeft bijvoorbeeld nooit gereist. Zijn vakanties bestonden uit weekjes op de camping. Wij gaan altijd met het vliegtuig en in hotels. Hij wil lekker lezen op vakantie, ik wil cultuur zien en musea in. Als ik een naam liet vallen van een kunstenaar, artiest, acteur, componist, etc. dan zei hem dat niks.
'Uit eten' voor hem was naar de snackbar. Uitgaan deden we niet, want "op de bank zitten met een biertje van de supermarkt (lees: aldi) is veel goedkoper". Hij kende de etiquette niet, terwijl ik daar best aan hecht. Ik hecht aan het statusverhogende aspect van producten, hij aan het functionele.
Nouja, ik kan zo nog wel veel meer voorbeelden noemen. Kwestie van totaal niet bij elkaar passen, ook. Totaal anders zijn opgevoed. Totaal een andere belevingswereld hebben. Maar ik weet wel dat het zo niet hoeft te gaan, het zou ook best goed gaan. Maar daar moet je samen uit komen, niet zo in je eentje op fok
.