abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_51696977
Er is altijd wel veel aandacht voor het leed dat de duitsers ons bezorgd hebben in de tweede wereldoorlog. Maar aangezien het front niet 5 jaar lang in nederland(of sowieso centraal europa) lag, is er vast ook wel tijd geweest voor wat meer nuttige zaken.

Zo zag ik hier nog een lijstje van wetten die door de duitsers zijn ingesteld in nederland, maar later zijn behouden omdat ze eigenlijk toch wel nuttig waren.
Er zal vast wel meer gebeurd zijn wat achteraf toch wel handig/goed is gebleken. Ik geloof dat ze in noorwegen een spoorlijn hadden aangelegd die er nu nog loopt, weet even niet meer waar.

Zijn er mensen die er meer voorbeelden van weten? Is weer eens wat anders dan een topic over wat ze allemaal gesloopt hebben juist.


(nee, dit is geen pro-nazi weetikwat topic, gewoon interesse)..
..non est vivere sed valere vita est ..
pi_51697313
er staat me ook iets bij dat veel huidige technieken die toendertijd door duitse wetenschappers zijn uitgevonden nu nog steeds veel gebruikt worden.
was iets in de trand van kernenergie ook volgens mij.. maar weet het niet zeker.
Op zaterdag 27 januari 2007 23:12 schreef Broekpaling het volgende:
Jij moet vaker drank nuttigen, bij elke slok word je leuker. :D
pi_51697449
kernbom, raket technologie, en nog wel een paar geloof ik.
stupidity has become as common as common sense was before
  zaterdag 21 juli 2007 @ 17:52:41 #4
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_51697496
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 17:51 schreef marcb1974 het volgende:
kernbom
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:04:42 #5
4259 JK
In for a penny, in for a pound
pi_51697786
Dankzij Hitler hebben we de snelweg.
pi_51697929
Kinderbijslag.
Al hoewel dat tegenwoordig rampzalige gevolgen kan hebben.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:11:11 #7
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_51697954
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 18:04 schreef JK het volgende:
Dankzij Hitler hebben we de snelweg.
Ook al niet. Hitler heeft de Autobahnen niet uitgevonden en in Nederland zijn ze al helemaal niet aangelegd. Bovendien was al in 1934 de huidige A2 open, want toen is de brug bij Zaltbommel geopend.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:19:20 #8
155158 Pascal86
Volvo for life
pi_51698162
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 18:11 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ook al niet. Hitler heeft de Autobahnen niet uitgevonden en in Nederland zijn ze al helemaal niet aangelegd. Bovendien was al in 1934 de huidige A2 open, want toen is de brug bij Zaltbommel geopend.
Hij heeft ze wel aangelegd, dit om de doorstroming van zijn leger te bespoedigen..

Ik heb het ooit gezien op disc
Because they will last that long.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:20:45 #9
155158 Pascal86
Volvo for life
pi_51698201
Because they will last that long.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:21:50 #10
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_51698230
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 18:19 schreef Pascal86 het volgende:

[..]

Hij heeft ze wel aangelegd, dit om de doorstroming van zijn leger te bespoedigen..

Ik heb het ooit gezien op disc
Dan zou ik maar om een herhaling vragen. Hij heeft ze aangelegd in Duitsland, met name richting oosten, inderdaad voor doorstroming van zijn leger. Maar niet in Nederland, dus.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:22:21 #11
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_51698242
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 18:19 schreef Pascal86 het volgende:

[..]

Hij heeft ze wel aangelegd, dit om de doorstroming van zijn leger te bespoedigen..

Ik heb het ooit gezien op disc
Crap daarvoor was er een arbeidspartij die al bezig was met deze plannen, en toen kwam Hitler in beeld en heeft dit proces enkel versneld en daarna met de eer gestreken.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
pi_51698249
een hoop grote projecten kosten nou eenmaal veel tijd en menskracht. daarom dus dat een hoop 'goede' dingen die door de duitsers geopend zijn eigelijk wel al voor de oorlog op de planning stonden. omgekeerd geld het ook, duitse initiativen overnemen ed.

en tja, de NO-polder is in 1942 droogegevallen.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:24:25 #13
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_51698290
En wat ze 'goed' gedaan hebben is Rotterdam anders bleef het maar een klein haventje.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:25:16 #14
155158 Pascal86
Volvo for life
pi_51698307
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 18:22 schreef Hari-Bo het volgende:

[..]

Crap daarvoor was er een arbeidspartij die al bezig was met deze plannen, en toen kwam Hitler in beeld en heeft dit proces enkel versneld en daarna met de eer gestreken.
Hij heeft ook samen met mercedes geloof ik een snelle auto gemaakt, weet alleen ff naam niet meer of iets in die trant...
Because they will last that long.
pi_51698330
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 18:24 schreef Hari-Bo het volgende:
En wat ze 'goed' gedaan hebben is Rotterdam anders bleef het maar een klein haventje.
En hadden we problemen met het aanleggen van de metro gehad.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:31:18 #16
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_51698489
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 18:25 schreef Pascal86 het volgende:

[..]

Hij heeft ook samen met mercedes geloof ik een snelle auto gemaakt, weet alleen ff naam niet meer of iets in die trant...
Dat weet ik niet bedoel je misschien niet Auto Union (tegenwoordig Audi)?
Want die werd ook gefinanceerd door Hitler in de F1 serie.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:35:55 #17
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_51698616
Waarom zijn Vlieland en Terschelling nog steeds bij Friesland? Terugdraaien dat Nazi besluit!!!
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
  zaterdag 21 juli 2007 @ 18:37:03 #18
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_51698648
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 18:35 schreef SillyWalks het volgende:
Waarom zijn Vlieland en Terschelling nog steeds bij Friesland? Terugdraaien dat Nazi besluit!!!
Of hetzelfde met Friesland doen als Vlieland en Terschelling, afsteken van normaal Nederland.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
pi_51701004
Dankzij dit wapen:



lopen nu al die kindsoldaatjes in Darfur met dit prachtige stukje techniek:





pi_51701390
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 20:06 schreef Haushofer het volgende:
Dankzij dit wapen:

[afbeelding]

lopen nu al die kindsoldaatjes in Darfur met dit prachtige stukje techniek:

[afbeelding]

[afbeelding]

euh..... zijn die niet russisch ?
pi_51701464
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 17:52 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oh nee Dat was Oppenheimer toch? Amerikanen iig.
stupidity has become as common as common sense was before
  zaterdag 21 juli 2007 @ 22:06:36 #22
84808 Hari-Bo
Onbegrijpelijk?
pi_51704465
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 20:06 schreef Haushofer het volgende:
Dankzij dit wapen:

[afbeelding]

lopen nu al die kindsoldaatjes in Darfur met dit prachtige stukje techniek:

[afbeelding]

[afbeelding]

Is daarom de oorlog verlorgen? Bullshit de Kalashnikov was geen superieur wapen van de Roden enkel de T-34 en de winter. Want de Duitsers waren vele malen beter opgeleid, maarja toen kwam er winter en een oorlog op 2 fronten is gewoonweg niet mogelijk, ook niet voor een toenmalig superieur leger van Duitsland.
Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
pi_51712912
quote:
Op zaterdag 21 juli 2007 22:06 schreef Hari-Bo het volgende:

[..]

Is daarom de oorlog verlorgen? Bullshit de Kalashnikov was geen superieur wapen van de Roden enkel de T-34 en de winter. Want de Duitsers waren vele malen beter opgeleid, maarja toen kwam er winter en een oorlog op 2 fronten is gewoonweg niet mogelijk, ook niet voor een toenmalig superieur leger van Duitsland.
  • De MP-44 was een Duits wapen waar Kalashnikov door geïnspireerd is
  • Het was louter bedoelt als een slechte grap
  • pi_51717696
    quote:
    Op zondag 22 juli 2007 11:17 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

  • De MP-44 was een Duits wapen waar Kalashnikov door geïnspireerd is
  • Het was louter bedoelt als een slechte grap
  • de AK-47 komt uit 1947, die hadden de russen in ww2 dus nog helemaal niet.
  •   zondag 22 juli 2007 @ 15:05:35 #25
    84808 Hari-Bo
    Onbegrijpelijk?
    pi_51718797
    Maar in WOII was er al een gelijkmatig wapen in gebruik.
    Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
    Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
    pi_51719129
    quote:
    Op zondag 22 juli 2007 15:05 schreef Hari-Bo het volgende:
    Maar in WOII was er al een gelijkmatig wapen in gebruik.
    Ben jij niet in de war hiermee?

    http://en.wikipedia.org/wiki/PPSH
    Ich bin der Führer.
      zondag 22 juli 2007 @ 21:08:04 #27
    138914 Slappy
    ambtenaar
    pi_51729641
    Werk(hoewel ook negatief kan zijn)door wapens kwam er veel meer werk voor toen veel werklozen.
    Op woensdag 27 mei 2009 23:08 schreef Lambiekje het volgende:Afgezien van de datums,en natuurlijk niet van de inividuele personen van jouw en mij, maar van de werldgeschiedenis is 99,999999% verdraaid.
    pi_51730343
    Nederlandse cultuurbeleid.
    De Duitsers zorgen er namelijk voor dat er op rijksniveau een omslag kwam in het denken over cultuurbeleid. Voor de oorlog was de overheid terughoudend ten aanzien van cultuurbeleid en werd het vaak overgelaten aan particulieren. Na de oorlog zag ook de Nederlandse overheid in dat cultuurbeleid een overheidstaak is en nam het over.
    You're lost little girl
      zondag 22 juli 2007 @ 23:22:12 #29
    49641 Individual
    Meet John Doe...
    pi_51734115
    quote:
    Op zaterdag 21 juli 2007 17:34 schreef Augustus_Thijs het volgende:
    Ik geloof dat ze in noorwegen een spoorlijn hadden aangelegd die er nu nog loopt, weet even niet meer waar.
    Je bedoelt die spoorlijn die vandaag de dag nog door de NSB wordt verzorgt?

    reset
      zondag 22 juli 2007 @ 23:30:16 #30
    100054 Quarks
    little Eiffel! little Eiffel!
    pi_51734397
    Internationale verdragen die besloten zijn en allianties die we aangegaan zijn als gevolg van tweede wereldoorlog lijken mij de meest nuttige dingen die de tweede wereldoorlog heeft voortgebracht.
    En misschien een stukje zelfreflectie.
    * 11:15, restate my assumptions: 1. Mathematics is the language of nature. 2. Everything around us can be represented and understood through numbers. 3. If you graph these numbers, patterns emerge. Therefore: There are patterns everywhere in nature.*
      maandag 23 juli 2007 @ 10:11:10 #31
    100191 PirE
    Geaux Tigers
    pi_51740633
    quote:
    Op zaterdag 21 juli 2007 18:19 schreef Pascal86 het volgende:

    [..]

    Hij heeft ze wel aangelegd, dit om de doorstroming van zijn leger te bespoedigen..

    Ik heb het ooit gezien op disc
    Troepenverplaatsingen gingen voor het grootste deel per trein omdat dat sneller/makkelijker ging. Met het brandstoftekort tijdens WO2 was het sowieso niet handig als je van Parijs naar Warschau of verder gaat rijden in een colonne van legervoertuigen.

    Hij heeft de Autobahn vooral gebruikt als propaganda-middel, het economisch en strategisch belang van de Autobahn is zwaar overschat.
    “Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
      maandag 23 juli 2007 @ 14:42:42 #32
    176916 Karrs
    2007-2017
    pi_51748051
    quote:
    Op zondag 22 juli 2007 23:22 schreef Individual het volgende:

    [..]

    Je bedoelt die spoorlijn die vandaag de dag nog door de NSB wordt verzorgt?

    [[url=http://www.nsb.no/internet/gfx/common/logo.gif]afbeelding][/url]
    Da's nog niets. Tot 1938 runde de SS onze spoorlijnen
    Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
    pi_51864600
    Op het station van Weert staat zelfs nog boven op het torentje het vaantje van de Staats Spoorwegen
    pi_51867020
    quote:
    Op zondag 22 juli 2007 11:17 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

  • De MP-44 was een Duits wapen waar Kalashnikov door geïnspireerd is
  • Het was louter bedoelt als een slechte grap
  • Pure onzin. Hier word ik dan weer zo boos om.

    Het mechanisme van Kalashnikov is totaal anders dan die van de MP-44. Misschien heeft het uiterlijk van de mp-44 enige invloed gehad, omdat het toendertijd de meest efficiënte vorm was, maar de werking is heel anders. Integendeel, de Duitsers hebben zich laten inspireren door de Russische Avtomat Fedorova (1915) met hun Sturmgewehr en niet andersom.

    Hier is het iets mooier verwoord:
    quote:
    The ak-47 WAS NOT a copy of the sturmgewahre 44 they are very different, the stg44 was a high cyclic, short stroke, open bolt design. where the ak is low cyclic rate, long stroke closed bolt design. realistically aside from looking somewhat similar (maybe if you squint) there are very few similarities between them. admittedly the german weapon did pioneer the lower power cartridge, but don't forget the ak was based on the 7.62x39 which was already in use in the sks. so if you call it copying because both had a conspicuous magazine and prominent pistol grip then so be it. otherwise maybe you should check your facts before you accuse you dumb@$$es
    Avtomat Fedorova:



    [ Bericht 6% gewijzigd door LordofWar86 op 26-07-2007 21:36:51 ]
    pi_52008848
    volgens mij heeft hitler ook voor de volkswagen gezorgd
      woensdag 1 augustus 2007 @ 16:58:47 #36
    84808 Hari-Bo
    Onbegrijpelijk?
    pi_52021632
    quote:
    Op woensdag 1 augustus 2007 03:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:
    volgens mij heeft hitler ook voor de volkswagen gezorgd
    Klopt einde WOII is het richting Engeland gegaan, maar die zagen er niets in en keerde het weer terug bij Volkswagen. De Kever.
    Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
    Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
      donderdag 2 augustus 2007 @ 00:28:32 #37
    110057 AgLarrr
    Merck toch hoe sterck!
    pi_52033520
    Ik weet toevallig dat de wet die stelde dat gemotoriseerd wegverkeer voorrang heeft voor niet gemotoriseerd wegverkeerd is ingevoerd door de Duitsers en pas recentelijk (fietsers va nrechts ook voorrang!) is afgeschaft.. Vraag me niet om bronnen want die heb ik niet..
    "Ill fares the land, to hastening ills a prey;
    Where wealth accumulates, and men decay"

    - Oliver Goldsmith, The Deserted Village
    pi_52038206
    quote:
    Op woensdag 1 augustus 2007 03:09 schreef Cesare-Borgia het volgende:
    volgens mij heeft hitler ook voor de volkswagen gezorgd
    Inderdaad, Hitler wilde zoveel mogelijk Duitsers aan een wagen helpen en hij vroeg daarom ene Porsche om een goedkoop en degelijk autotje te ontwikkelen. Een wagen voor het volk dus. De Amerikanen vonden het wagentje zo belachelijk dat ze hem "het kevertje" hebben gedoopt.

    Enorm veel mensen hebben die auto toen besteld, maar veel van hen hebben hem door het uitbreken van de oorlog nooit gezien...
    pi_52068514
    quote:
    Op donderdag 2 augustus 2007 00:28 schreef AgLarrr het volgende:
    Ik weet toevallig dat de wet die stelde dat gemotoriseerd wegverkeer voorrang heeft voor niet gemotoriseerd wegverkeerd is ingevoerd door de Duitsers en pas recentelijk (fietsers va nrechts ook voorrang!) is afgeschaft.. Vraag me niet om bronnen want die heb ik niet..
    Omdat de duitsers gek werden van al die hollanders die rustig voorrang pakte terwijl er een duitse tankcolonne aan kwam rijden. Althans zo is het mij verteld maar dat kan ook half borrel / half geschiedenis zijn geweest.
    pi_52097707
    quote:
    Op donderdag 26 juli 2007 21:30 schreef LordofWar86 het volgende:

    [..]

    Pure onzin. Hier word ik dan weer zo boos om.
    Niet boos worden hoor, ik heb het toch ook niet over het mechanisme van het wapen

    pi_52106973
    quote:
    Op zaterdag 4 augustus 2007 14:53 schreef Haushofer het volgende:

    [..]

    Niet boos worden hoor, ik heb het toch ook niet over het mechanisme van het wapen
    Over wat dan wel, de kleur
    pi_52119050
    quote:
    Op zaterdag 4 augustus 2007 22:51 schreef Sinat het volgende:

    [..]

    Over wat dan wel, de kleur
    Misschien de trekker.
      zondag 5 augustus 2007 @ 20:58:56 #43
    186824 Rizzy-Li
    Dit is een ondertitel!!!!
    pi_52126172
    Ik moest ineens denken aan slavernij in Amerika.

    Veel Afrikanen wonen daar door nu in Amerika en hebben nu een beter leven dan de gemiddelde Afrikaan.

    Maar dat is eigenlijk offtopic
      zaterdag 11 augustus 2007 @ 15:57:16 #44
    187474 iruub
    It is never too late to learn
    pi_52285332
    Goede dingen van de nazi's? Nou.. naast wat al genoemd is, kun je ook zeggen dat ze de modernisering van de concentratiekampen hebben doorgevoerd. Ik bedoel daar mee dat concentratiekampen daarvoor al bestonden en
    dus niet perse door de nazi's zijn uitgevonden. De oorsprong was mij vertelt lag in Zuid-Afrika en werd voor het
    eerst in een hele eenvoudige vorm natuurlijk door de Afrikaanse boeren (NL!) toegepast!
    "A true friend is the greatest of all blessings, and that which we take the least care of all to acquire."
    pi_52289712
    De rijksplanologische dienst is door de duitsers opgericht. Daarom is het 50-jarig bestaan ook niet gevierd (zou in 1991 gevierd worden).
    Het is nu omgedoopt/omgezet tot het Ruimtelijk Planbureau.
    pi_52290797
    quote:
    Op zaterdag 11 augustus 2007 15:57 schreef iruub het volgende:
    Goede dingen van de nazi's? Nou.. naast wat al genoemd is, kun je ook zeggen dat ze de modernisering van de concentratiekampen hebben doorgevoerd. Ik bedoel daar mee dat concentratiekampen daarvoor al bestonden en
    dus niet perse door de nazi's zijn uitgevonden. De oorsprong was mij vertelt lag in Zuid-Afrika en werd voor het
    eerst in een hele eenvoudige vorm natuurlijk door de Afrikaanse boeren (NL!) toegepast!
    Als ik het wel heb, werden ze door de Britten gebruikt om de Boeren onschadelijk te maken.
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
    pi_52291128
    Op het alledaagse niveau, uit de dagboeken van Viktor Klemperer kun je opmaken dat tenminste een aantal Duitsers z'n fatsoen ten aanzien van de Joden behield.
    Zelden schryf ik wat ik wil, en nooit wat 'n ander wil.
      zaterdag 11 augustus 2007 @ 20:52:29 #48
    183709 BeatUpYourMomma
    Here is my real head
    pi_52291273
    quote:
    Op zaterdag 21 juli 2007 22:06 schreef Hari-Bo het volgende:

    [..]

    Is daarom de oorlog verlorgen? Bullshit de Kalashnikov was geen superieur wapen van de Roden enkel de T-34 en de winter. Want de Duitsers waren vele malen beter opgeleid, maarja toen kwam er winter en een oorlog op 2 fronten is gewoonweg niet mogelijk, ook niet voor een toenmalig superieur leger van Duitsland.
    effe wel wezen , de Ak is tot op heden nog steeds gekend als een enorm destructief machinegeweer...en ja , inderdaad superieur aan duitse wapens(+veeel goedkoper in uitvoering schijnt )

    trouwens...het duitse leger ophemelen is niet cool , en ook al eens over nagedacht dat het Duitse leger kampte met interne animositeiten?
    Tetten! :P
      zaterdag 11 augustus 2007 @ 21:31:04 #49
    84808 Hari-Bo
    Onbegrijpelijk?
    pi_52292130
    quote:
    Op zaterdag 11 augustus 2007 20:52 schreef BeatUpYourMomma het volgende:

    [..]

    effe wel wezen , de Ak is tot op heden nog steeds gekend als een enorm destructief machinegeweer...en ja , inderdaad superieur aan duitse wapens(+veeel goedkoper in uitvoering schijnt )

    trouwens...het duitse leger ophemelen is niet cool , en ook al eens over nagedacht dat het Duitse leger kampte met interne animositeiten?
    Dat de AK goed is/was zel ik niet ontkennen, maar laat dit wapen door een toenmalig Russisch of Duits leger bedienen zal kwa percentage flink schelen, omdat het Rode leger een zooitje was.

    En het Duitse leger ophemelen niet cool? Het was gewoon een feit dat het Duitse leger toen zeer goed opgeleid was in het begin van de oorlog en daar alle middelen voor had. En ja ik heb respect voor het toenmalige Duitse leger, niet zijn idealen maar op strategisch/tactisch niveau hoe ze de oorlog uitvoerden.
    Let's get down to brass tacks. How much for the ape?
    Oh, shit. I forgot about the beer. You want one? No, how 'bout some ether?
    pi_52292680
    quote:
    En het Duitse leger ophemelen niet cool? Het was gewoon een feit dat het Duitse leger toen zeer goed opgeleid was in het begin van de oorlog en daar alle middelen voor had. En ja ik heb respect voor het toenmalige Duitse leger, niet zijn idealen maar op strategisch/tactisch niveau hoe ze de oorlog uitvoerden.
    Klopt.
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')