HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 22:15 |
Hallo allen, Ik heb een vraag over electra. In mijn slaapkamer heb ik de volgende situatie. - een lasdoos in het plafond met: * 3 bruine draden in een plastic donkergrijs hoesje waar je 4 of draden in doet, omdat je ze niet gebruikt. * 3 blauwe draden in een plastic donkergrijs hoesje waar je 4 of draden in doet, omdat je ze niet gebruikt. * 1 bruine draad in een kroonsteen * 1 zwarte draad in dezelfde kroonsteen - een schakelaar - Stopcontact A: een niet geaard stopcontact dat alleen werkt als de schakelaar "aanstaat" - Stopcontact B: nog een niet geaard stopcontact dat altijd werkt. Het maakt dus niet uit of schakelaar aanstaat. Nu wil ik aan de lasdoos een lamp hangen. Maar dat wil niet echt lukken. Ik begrijp de schakeling niet echt. Ik had 1 bruine en 1 blauwe draad losgeknipt uit die grijze eindkapjes en de lamp mee aangesloten. Maar de lamp werkte niet en de stopcontacten ook niet meer. Toen heb ik de lamp losgemaakt en toen deed stopcontact B het alleen als de schakelaar aanstond en stopcontact A deed het niet. Ik heb nu de losse blauwe en bruine draad weer in het eindkapje gestopt en nu heb ik weer de oude situatie. Welke draden sluit ik nu waar aan zodat de lamp het doet? En het liefst heb ik het zo dat de stopcontacten altijd werken, los van het feit of de schakelaar aanstaat. Iemand een idee? Hopelijk is de situatie helder. Groet, Wouter | |
L_Jinx | maandag 16 juli 2007 @ 22:26 |
die grijze "hoesjes" zijn lasdoppen en over het algemeen zijn die niet om draden in te stoppen als je ze niet gebruikt, maar om ze met elkaar te verbinden. Vergelijkbaar met een kroonsteentje. Je hebt nu dus draden losgeknipt die niet voor niets met elkaar verbonden waren. ![]() De zwarte draad zou in principe verbonden moeten zijn met de schakelaar. | |
qltel | maandag 16 juli 2007 @ 22:33 |
Wellicht is het verstandig om dingen waar je niet zoveel van weet (ahum) over te laten aan een vakman. Nu doet de boel het gewoon niet meer, maar de mogelijkheid dat je dood onderaan je trapje had gelegen of de boel in de fik was gevlogen was natuurlijk best aanwezig. Anyway, als het is aangesloten zoals het hoort (en dat is het nu niet aangezien er een bruine draad in een kroonsteen zit: Bruine draden aan elkaar (in zo'n hoesje.. ![]() Blauwe draden aan elkaar (idem) Lamp aan blauwe en zwarte draad via die kroonsteen. | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 22:37 |
nee joh, zit nog een stoppenkast tussen, je fikt niet zo maar zitten die bruine en zwarte aan elkaar vast in die kroonsteen? | |
CodeCaster | maandag 16 juli 2007 @ 22:38 |
![]() Makkelijk te vinden hoor. Maar zelf kloten met elektra is niet aan te raden als je niet weet waar je mee bezig bent, verzekering keert niet uit bij brand als er wat gebeurt en er blijkt dat je zelf aan het klussen bent geweest. En als het niet werkt als je een draad hebt losgeknipt, was dat waarschijnlijk de draad die uit de meterkast die lasdoos binnenkomt, duh? ![]() | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 22:41 |
maar waarom werkt zijn stopkontakt alleen als de schakelaar aanstaat dan? | |
qltel | maandag 16 juli 2007 @ 22:41 |
quote:Je zou de eerste niet zijn.. | |
qltel | maandag 16 juli 2007 @ 22:43 |
quote:Gokkie: omdat er een amateur die geen idee heeft wat hij aan het doen is, aan heeft zitten prutsen? ![]() | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 22:44 |
denk dat TS ondertussen geëlektrocuteerd is.... | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 22:44 |
Allereerst hebben jullie gelijk dat het doorknippen van de draden niet de slimste actie was. Maar ik zag er het gevaar niet van in. Ik had vanzelfsprekend de stroom er vanaf gehaald.quote:In de kroonsteen zit een zwarte en bruine draad......dus welke blauwe draad moet ik aansluiten via de kroonsteen? En wat doe ik met de bruine draad die nu in de aansluiting van de lamp zit? | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 22:45 |
quote:Voor de duidelijkheid: dat heb ik niet gedaan...... | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 22:46 |
quote:Ja...... | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 22:47 |
quote: ![]() | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 22:49 |
quote:Moet ik niet de blauwe draad vanuit de lamp in de eindstop doen en de bruine in het kroonsteentje? | |
blessed19 | maandag 16 juli 2007 @ 22:49 |
de zwarte draad wordt vaak gebruikt als een ''schakeldraad''. verbind je lam met de bruine en de zwarte draad en je hebt een lamp die je kan schakelen. (als je elektranet niet door een prutsen is aangelegd ![]() | |
qltel | maandag 16 juli 2007 @ 22:50 |
quote:Als die kroonsteen bedoeld is om de lamp aan te sluiten (want ik zou me niet eens verbazen als hij erin zit als lasdop). Die bruine draad, komt die uit zo'n "hoesje" (oftewel lasdop) met alle andere bruine draden? Of niet? Je moet in ieder geval zorgen dat er een kroonsteen komt, aan de lasdop met de blauwe draden en de zwarte draad. En daar hang je dan je lamp aan. | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 22:51 |
ik denk !!! dat als je die bruine uit die kroonsteen haalt het stopkontakt niks meer doet de lamp moet dan aan die zwarte en een blauwe draad en die bruine uit de kroonsteen aan de andere bruinen in die lasdop zo zou het moeten werken, maar inderdaad Voorzichtig !!!! | |
qltel | maandag 16 juli 2007 @ 22:52 |
quote:Als je lamp hangt aan een bruine en een zwarte draad en je lamp doet het nog ook, dan is de boel juist door een ongelooflijke prutser aangelegd. Schakelaar uitzetten, lamp eruit draaien, nieuwe erin draaien. Per ongeluk fitting aanraken en hoppa: 220V met wellicht dodelijk gevolg.. | |
Urwt | maandag 16 juli 2007 @ 22:53 |
Bruine draad die nu op de kroonsteen zit loshalen en 11 mm aanstrippen en in de lasdop (grijze hoesje) steken. Je hebt nu een stukje blauwe draad nodig van plusminus 15 cm, die strip je 11 mm aan en steek je in de lasdop bij de andere blauwe draden. Het andere eindje van de blauwe draad kan je op de kroonsteen aansluiten. De zwarte draad zit al op de kroonsteen.(Niet de zwarte en de blauwe draad aan alkaar zetten....) Nu kun je de lamp op de kroonsteen aansluiten. Moet werken nu... | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 22:53 |
quote:Met deze uitroeptekens wil jij waarschijnlijk vervolging van dood door schuld uitsluiten? ![]() ![]() | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 22:54 |
quote:Volgens mij pruts u ook ! | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 22:55 |
quote:Ook, vanzelfsprekend, maar je komt rare toestanden tegen, zelf weleens een situatie ontmoet waar de groen/gele draad stroom voerde en de zwarte aarde was | |
blessed19 | maandag 16 juli 2007 @ 22:57 |
quote:hij heeft toch ook een stopcontact die hij kan schakelen? dan heb je dus: bruin - lamp - zwart - schakelaar - blauw. anders doe je volgens mij niet zomaar een zwarte en een bruine in een kroonsteen. | |
qltel | maandag 16 juli 2007 @ 22:57 |
TS, wellicht is het niet onverstandig om eens een electricien te laten komen. Want als ik dit allemaal zo hoor, is een en ander een gigantische puinhoop en best wel gevaarlijk.. Ik weet wel, een electromonteur kost geld, een begrafenis of een nieuwe woning na een brand kost echter meer.. En ik weet wel dat de zuinige hollander alles denkt te weten van gas en stroom enzo, toch zijn er mensen die ervoor geleerd hebben en die de boel zo aansluiten dat het ook veilig is. maar luister vooral niet naar mij en pruts lekker verder... ![]() ![]() | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 22:57 |
quote:Ik denk dat ik nu een hele domme vraag stel: wat is het verschil tussen een blauwe en bruine draad qua functie ? | |
qltel | maandag 16 juli 2007 @ 22:59 |
quote:Als je eerst lasdozen open gaat maken en draden los gaat maken enzo dan is dat inderdaad een vrij domme vraag. Enige elementaire kennis van waar je mee bezig bent is aan te raden bij werken aan electriciteit (waarvan je dood kunt gaan). | |
blessed19 | maandag 16 juli 2007 @ 23:00 |
om het heel erg simpel uit te leggen: bruin = start blauw = einde in gelijkspanning moet je dan ook altijd goed opletten wat je waarop aansluit. echter heeft iedereen in inderland hun huis op wisselspanning, dus dat maakt dan niet zoveel uit. | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 23:00 |
blauw is zeg maar de nul draad, bruin de spannings draad zwart is een draad die via een schakelaar verbonden is met een bruine draad | |
blessed19 | maandag 16 juli 2007 @ 23:01 |
quote:ik denk dat mijn versie begrijpelijker voor hem zal zijn ![]() | |
Urwt | maandag 16 juli 2007 @ 23:04 |
Bruin is de fase, deze staat continu onder spanning. Blauw is de nul, deze mag nooit onder spanning staan. De zwarte is schakeldraad, deze staat wel of niet onder spanning. In de oude situatie bij jou hebben ze het stopcontact geschakeld, door die bruine draad vanaf het stopcontact via de lasdoos met de schakelaar te verbinden. | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 23:05 |
quote:Overdijf je nu niet een klein beetje? Als ik een stopcontact of schakelaar vervang dan lees ik op de achterzijde van de verpakking hoe de draden moeten worden aangesloten. Meer kennis heb je toch niet nodig ? Ik weet dat door de blauwe en bruine stroom komt en dat zwart voor schakelen is. Ik dacht dat bruin en zwart iets te maken had met wisselstroom. Ik weet niet exact wat de verschillen zijn, maar ik leg zelf ook geen hele installaties aan. Nu kom ik een situatie die me weinig zegt en was ik benieuwd.. Dat ik die draden niet door had moeten knippen is me wel duidelijk, maar of dit nu echt een levensbedreigende situatie zou opleveren betwijfel ik. | |
blessed19 | maandag 16 juli 2007 @ 23:05 |
quote: ![]() | |
blessed19 | maandag 16 juli 2007 @ 23:08 |
quote:nouja... als je een bruine met een blauwe contact met elkaar had laten maken, had je wel een probleem gehad... ![]() | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 23:10 |
quote:Maar als je logisch nadenkt doe je dat ook niet. | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 23:11 |
ja, dan was de stop gesprongen les: http://www.psw.nl/youngpro/download.aspx?counter=kijk_enkelpolige | |
blessed19 | maandag 16 juli 2007 @ 23:11 |
quote:als je logisch nadenkt ga je niet rommelen aan iets waar je geen verstand van hebt. | |
qltel | maandag 16 juli 2007 @ 23:12 |
quote:Tja, je moet het natuurlijjk helemaal zelf weten. Verkloot vooral de hele boel, sluit alles verkeerd aan en rommel door totdat de boel het bij toeval weer doet. Ik vind het best. Ik kan je alleen wel verzekeren dat levensbedreigende situatie's niet ondenkbeeldig zijn (voor alle duidelijkheid: 220V kun je overleven, maar de kans is net zo groot dat je dat niet doet). En dingen als brand enzo kunnen ook gebeuren. Normaliter gaan mensen die in lasdozen zitten te klooien eerst een aantal jaren naar school. En niet ten onrechte.. Want prutsers (excuses voor de term) zorgen ervoor dat huizen in de fik vliegen (waarna de verzekering terecht moeilijk gaat doen) of mensen dood neervallen bij een simpele handeling als het verwisselen van een lamp.... Maarre, pruts vooral verder en luister niet naar goede raad... Ik hoop vooral je niet binnenkort op de FP terug te vinden. (en dit is de laatste goede raad die ik in dit topic geef:) Bel iemand die er verstand van heeft! En liever niet een medeprutser, maar iemand die ervoor geleerd heeft. | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 23:14 |
quote:Dit lijkt mij een zeer duidelijke oplossing. Dank hiervoor! Je kunt die lasdoppen maar 1 keer gebruiken toch? Waarschijnlijk hebben de vorige bewoners bewust er voor gezorgd dat een stopcontact geschakeld kon worden, omdat ze aan de lasdoos in het plafond geen lamp hebben gehangen. Om toch in het donker makkelijk het licht aan te doen hebben ze deze optie bedacht. Niet zo gek toch? | |
qltel | maandag 16 juli 2007 @ 23:14 |
quote: quote:Heeft niets te maken met logisch nadenken. Het heeft te maken met basiskennis over waar je mee bezig bent.... (en ik ben nog steeds benieuwd of je voor die open hart operatie ook een topic op Fok opent.. ) | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 23:14 |
quote:Vroeger had ik geen verstand van vrouwen, en toch.... | |
blessed19 | maandag 16 juli 2007 @ 23:16 |
quote:hoevaak was jouw hart dan wel niet gebroken? ![]() | |
HenkVos | maandag 16 juli 2007 @ 23:16 |
quote:Ik waardeer je bezorgdheid en je adviezen. Dank hiervoor! Ik zal hier in de toekomst een stuk voorzichtiger mee omgaan. | |
Marsepein | maandag 16 juli 2007 @ 23:16 |
quote:Doe jezelf een plezier, laat het aan de vakman over. Het werkt straks waarschijnlijk wel, maar je hebt geen idee hoe, en gaat het de volgende keer gewoon weer proberen. Als je dingen als standaard aderkleuren in een woonhuisinstallatie niet kent, dan is je kennis gewoonweg onvoldoende om het veilig te doen. En dat blijkt uit alle antwoorden die je geeft en uit de vragen die je stelt. Verantwoord doe-het-zelven is ook weten wanneer je iets niet kunt. | |
blessed19 | maandag 16 juli 2007 @ 23:17 |
quote:je kan ook wel overdrijven... ik heb eens stroom recht uit de meterkast in mijn fikken gekregen. was wel een gigantisch wazig gevoel, maar verder ook niet. | |
qltel | maandag 16 juli 2007 @ 23:20 |
quote:Tja, en een ander valt dood neer.. En jijn in een andere situatie wellicht ook. Je mag het risico nemen wat mij betreft hoor. Of overleeft iedereen 220V omdat jij het ook 1x overleeft hebt? (en overigens, stroom uit een meterkast is precies dezelfde stroom als uit een stopcontact) | |
Marsepein | maandag 16 juli 2007 @ 23:22 |
Ach ik ken mensen die de klap van de stroom wel overleefd hebben, maar de val van de trap die er door volgde niet.... Dus het ene risico sluit het andere niet uit. | |
TheThirdMark | maandag 16 juli 2007 @ 23:27 |
quote:Maakt niet uit. De vraag is of ze onder dezelfde klem/schroef zitten. Het was ook een stuk makkelijker geweest als je even de kleuren had opgezocht.... Bruin: Constante Fase<--- Hier staat permanent 220/240V op. Blauw: Nul <---- spreekt voorzich dat deze spanninsloos is Zwart: Geschakelde Fase <--- Mits ingeschakeld staat hier tot 220/240V op (in normale situatie dat is) Oftewel, alle bruine draden voeden je WCD's + je schakelaar en dan heb je nog 1 bruine die de zgn ''hoofd-voeding'' is. Deze komt dus uit je meterkast. Voor de blauwen geldt precies hetzelfde, op de schakelaar na. Heb je een DubbelPolige spanningsmeter? (duspol oid) Dan kan je het zelf heel makkelijk even uitmeten welke draad waaraan verbonden is. | |
TheThirdMark | maandag 16 juli 2007 @ 23:29 |
quote: ![]() Ik heb het overleefd. 8 collega's niet afgelopen jaar....... Het wel of niet overleven is aan vanalles onderhevig. Dus wat jij nu overleefd, dood je morgen.. | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 23:39 |
quote:Wordt het dan niet eens tijd om de baas te dwingen om jullie reanimatieles te geven? | |
TheThirdMark | maandag 16 juli 2007 @ 23:47 |
quote: ![]() Als alleen nog een paar schoenen + wat verbrand vlees terug te vinden is valt er weinig te reanimeren.... Je hebt het niet over je veilige thuis situatie met je meestal maximale 16A. Hier praten we over KiloVolts. Als jij 240A over een 10KV net door je flikker krijgt is het gewoon afgelopen, een mislukte bbq. Ik heb het gelukkig alleen maar gehad over het 240V net. | |
Nightwulf | maandag 16 juli 2007 @ 23:55 |
ok, nee dat is andere koek | |
HenkVos | dinsdag 17 juli 2007 @ 00:01 |
Ik zie dat er nog flink doorgepraat wordt. Mijn vraag is in elk geval beantwoord. Bedankt voor alle goede adviezen. Ik bel morgen een electricien om alles even na te kijken en juist aan te sluiten. Beter ten halve gekeerd dan ten hele gedwaald, is het niet? | |
Nightwulf | dinsdag 17 juli 2007 @ 00:05 |
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() | |
Marsepein | dinsdag 17 juli 2007 @ 00:06 |
En dat is de juiste beslissing ![]() Maar waarheen ging nu het uitje? ![]() [ Bericht 48% gewijzigd door Marsepein op 17-07-2007 00:08:23 (Nieuwsgierig) ] | |
HenkVos | dinsdag 17 juli 2007 @ 00:11 |
quote:Heb je nu over een eerder topic van mij over het bedrijfsuitje? ![]() We gingen toen golfen en muziek maken. Dat golfen was wel aardig, maar dat muziek maken.... Iedereen moest een instrument pakken en een bepaald ritme spelen. Het werd een kabaal van jewelste.... niet om aan te horen. Tja, niet iedereen heeft ritme ![]() | |
Marsepein | dinsdag 17 juli 2007 @ 00:13 |
Je had het nooit meer gepost in dat topic zag ik, vandaar mijn vraag. | |
HenkVos | dinsdag 17 juli 2007 @ 00:17 |
Ja, daar moet ik aan werken. Als ik een vraag stel in een nieuw topic, dat ik ook even laat weten wat het antwoord is. Niet irritanter dan een TS die een probleem op tafel legt, om advies vraagt en vervolgens niets meer laat horen. In dit topic heb ik me er in ieder geval aan gehouden. | |
TheThirdMark | dinsdag 17 juli 2007 @ 00:24 |
quote: ![]() ![]() | |
blessed19 | dinsdag 17 juli 2007 @ 05:30 |
hier kan ik wel een toepasselijk verhaaltje neerzetten... 8 jaar geleden had ik bij Ergon stage gelopen (deed toen vbo-elektro). Ik moest toen met een medewerker van Ergon naar een bank in Arnhem, omdat ze daar een extra ruimte *voor* de kluis wouden hebben. Prima, alles ging goed en wel en we hadden erg snel het ruwe materiaal (pvc, wcd) gemonteerd. Het stomme was dat het mannetje van Ergon stroom wou aftappen van een dikke kabel. (denk dat die een kleine 5 cm was... dat is toch een hoofdkabel?) Hij klom op een trapje met een soort hegge-snoeischaar met de intentie om de kabel in 1x door te knippen. Ik vroeg nog van: moet je niet eerst de stroom eraf halen voordat je die door knipt? Hij zei:: Nee, joh! De fasen zullen elkaar toch niet raken met deze kniptang... *juist* Ik had nog nooit zoveel bankpersoneel plotseling in het zweet zien gaan vliegen, omdat de beste man van Ergon een groep, waar een gigantische hoeveelheid van computers aangesloten was, had kortgesloten. Die kerel schrok zich wezenloos, wat een stumpert. ![]() | |
TheThirdMark | dinsdag 17 juli 2007 @ 11:33 |
Lolz, zal een 50koper zijn geweest ![]() Wat een droplul zeg ![]() | |
densmee | dinsdag 17 juli 2007 @ 18:45 |
quote:als de fase of de nul elkaar de volgende keer wel raken kun je wel bbqen van je collega ![]() ![]() | |
blessed19 | dinsdag 17 juli 2007 @ 23:07 |
ach... het is een kwestie van geduld tot hij met de neus omhoog gaat! ![]() | |
ROG | dinsdag 17 juli 2007 @ 23:21 |
Als Vonkenboer of een andere elektrodokter hier nog langskomt:![]() Wie heeft ervaring met dit vernuftige spul, het ziet er wel heel tof uit. gevonden @ http://www.rts-automation.de/?REM_site=20&clangid=10 | |
Marsepein | dinsdag 17 juli 2007 @ 23:39 |
quote:Hier kun je beter een apart topic over openen, het valt een beetje buiten het onderwerp van dit topic ![]() | |
ROG | woensdag 18 juli 2007 @ 00:01 |
quote:Hmok, ik twijfelde. Centraal domotica topic dan? Want zo groot is mijn vraag ook weer niet. ![]() | |
Marsepein | woensdag 18 juli 2007 @ 00:12 |
@ROG: Zie ons FB topic |