dus er belt zo een gebruiker

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 13:50 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Wat??? Wel eens van flexplekken gehoord? We werken niet allemaal in bedrijfje van <20 personen waar iedereen zijn "eigen" pc heeft.

Jij verwacht werkelijk dat ik een gebruiker aan het handje neem en naast hem blijf staan om in te loggen? Ten eerste heb ik wel heel wat anders te doen, ten tweede hoort een gebruiker zelf het inzicht te hebben om zijn eigen username daar in te vullen! Dat zijn ook de "gebruikers" die voor 09:00 andermans account uitlocken op flexplekken omdat ze te stom zijn om het useraccount in dat van henzelf te veranderen Bijna nog te zielig om uit je ogen te kijken heet dat.

Bullshit jongen, je verhaal is dikke bullshit.

Luister nou eens naar hoe je zelf reageert

Ik zeg altijd maar, die gast heeft verstand van weer andere zaken. (daarmee bedoel ik de gebruiker). Het feit dat hij een computer gebruikt voor zijn werk wil niet zeggen dat ie een computer-expert is.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 15:11 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Ik reageer prima Dat kun jij natuurlijk niet zien van achter je schermpje (vogeltjesdans verwijst naar het geheel ontbreken van nonverbale communicatie en intonatie enz.)

Maar als je veel van dat soort "gebruikers" hebt gehad, begin je je inderdaad wel eens af te vragen of je nou eigenlijk in wonderland terecht bent gekomen en of het niet eens tijd wordt voor een snipperdag.

Overigens verwacht ik een iets meer inhoudelijke reactie van je dan deze dooddoener. Zo kan ik ook een forum volstouwen.

uhuh, helemaal niet frustie ofzo

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 11:57 schreef muhahaha het volgende:
Ik zeg altijd maar, die gast heeft verstand van weer andere zaken. (daarmee bedoel ik de gebruiker). Het feit dat hij een computer gebruikt voor zijn werk wil niet zeggen dat ie een computer-expert is.

Dat klopt, maar als mensen gaan aangeven geen "ctrl" of "windows vlaggetje" op hun toetsenbord te hebben ze dan toch maar even langs de brillenboer moeten gaan. Dit is dus geen computer-expert probleem .. maar gewoon blind zijn, en volhouden!

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 11:57 schreef muhahaha het volgende:
Ik zeg altijd maar, die gast heeft verstand van weer andere zaken. (daarmee bedoel ik de gebruiker). Het feit dat hij een computer gebruikt voor zijn werk wil niet zeggen dat ie een computer-expert is.

Dan mag dan wel zo zijn, maar als jij auto wilt rijden moet jij ook weten hoe het één en ander werkt of als je achter een machine werkt, moet je ook weten hoe die werkt. Natuurlijk hoef je niet alles te weten, maar de meest voor de hand liggende dingen toch wel, en zelfs daar hebben de meeste gewoon moeite mee.

Op zich is dat ook nog niet zo erg, want je kan het altijd vragen... maar het is altijd wel zo dat ze anderen daarmee van het werk houden en dat mensen achter zo'n helpdesk helemaal gek worden van steeds maar dezelfde domme vragen te beantwoorden, want er zal ook nooit iemand zijn die eens iets zelf gaat lezen / opzoeken.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 13:50 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Klopt ten dele. Je hoeft geen expert te zijn om met een computer te werken. Het is echter wel een essentieel stuk gereedschap dat je voor je werk nodig hebt. En er mag van de gebruiker worden verwacht dat hij zijn gereedschap goed weet te gebruiken. Een timmerman gebruikt ook geen schroevendraaier om spijkers in het hout te slaan.

Maar als chauffeur krijg je eerst rijles,
als timmerman heb je eerst je (v)mbo afgemaakt en leren timmeren.

Veel mensen tussen de 30 en 65 hebben nooit computerles gehad op school.
En als ze die dan gehad hebben, hebben ze nu weinig meer aan die novell-les of wordperfect-cursus.
Zeik dus maar tegen het management dat ze 12000 mensen op cursus moeten sturen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 14:29 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Maar als chauffeur krijg je eerst rijles,
als timmerman heb je eerst je (v)mbo afgemaakt en leren timmeren.

Veel mensen tussen de 30 en 65 hebben nooit computerles gehad op school.
En als ze die dan gehad hebben, hebben ze nu weinig meer aan die novell-les of wordperfect-cursus.
Zeik dus maar tegen het management dat ze 12000 mensen op cursus moeten sturen.

Nee, want JIJ wil toch dat werk doen? Die timmerman heeft ook bewust voor die opleiding gekozen, net als dat een chauffeur ervoor kiest rijles te nemen? Dus moet je zelf maar een cursus nemen.

Toch gek, dat veel werkgevers wel een bepaald diploma vereisen, maar vaak nooit vragen naar je ervaringen met een computer als je er wel mee moet werken.

Ik heb ook nooit computerlessen gehad, maar goed, ik ben nooit te lui om de F1 toets of Google te gebruiken.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 14:40 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Nee, want JIJ wil toch dat werk doen? Die timmerman heeft ook bewust voor die opleiding gekozen, net als dat een chauffeur ervoor kiest rijles te nemen? Dus moet je zelf maar een cursus nemen.

Toch gek, dat veel werkgevers wel een bepaald diploma vereisen, maar vaak nooit vragen naar je ervaringen met een computer als je er wel mee moet werken.

Ik heb ook nooit computerlessen gehad, maar goed, ik ben nooit te lui om de F1 toets of Google te gebruiken.

Als al die mensen dat werk niet meer mogen doen van jou ben je zometeen systeembeheerder van een leeg bedrijf, succes


Stel je niet zo aan, het hoort er gewoon bij.
Je had ook gewoon zelf door kunnen studeren zodat je een leuke baan had kunnen krijgen

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 14:46 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Als al die mensen dat werk niet meer mogen doen van jou ben je zometeen systeembeheerder van een leeg bedrijf, succes


Stel je niet zo aan, het hoort er gewoon bij.
Je had ook gewoon zelf door kunnen studeren zodat je een leuke baan had kunnen krijgen

Ik heb ook een leuke baan, maar ik ben ook geen systeembeheerder, en als je had leren lezen had je dat geweten. Maar ze vallen mij dus ook lastig vallen met die crap, zeg maar niveau "ding werkt niet omdat stekker er niet in zit", maar dat is mede omdat onze ICT afdeling zo incompetent is als het maar zijn kan, maar goed, dat is niet alleen op het werk, maar ook buren/familie/kennissen.

Daarbij zeg ik ook nergens dat ze het werk niet MOGEN doen, ik zeg alleen dat als ze het werk willen doen, ze eerst maar eens een computer cursus moeten volgen, al dan niet verzorgd door het bedrijf. En dan nog, er bestaat zoiets als de help functie, maar ja, mensen zullen eens ergens zelf moeite voor moeten doen. Van het idee alleen al worden ze moe.

Je kan namelijk wel een lijst op gaan stellen met veel voorkomende vragen, maar die wordt door 99% niet eens gelezen. Als er maar een popup komt met wat rood of geel erin is het paniek, paniek, bel, bel zonder eerst zelf het berichtje (begrijpend) te lezen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 14:47 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

En dus moeten wij dat gebrek aan kennis maar compenseren door elke gebruiker zijn handje vast te houden en keer op keer uit te leggen hoe hij iets moet onderstrepen in word?

yup

quote:

Leg de fouten van het management niet bij ons alsjeblieft.

Daar zijn jullie voor

quote:

Enne, als ik bij willekeurig bedrijf waar ik wil gaan werken vertel dat ik niet met computers wil werken omdat ik dat zo moeilijk vind, dan word ik nergens aangenomen. Of denk jij dat een bedrijf speciaal voor jou weer terug gaat naar pen en papier?

Nee precies. Dus neem jij het die mensen kwalijk dat ze daar zitten ?
Hadden die mensen volgens jou moeten zeggen "Fijn dat u me aan wilt nemen, maar ik moet toch eerst even zeggen dat ik niet zo goed met computers om kan gaan als de systeembeheerder misschien graag zou willen ? Zullen we eerst even een test doen om te zien of de systeembeheerder mij wel accepteert ?"

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 14:56 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Ik heb ook een leuke baan, maar ik ben ook geen systeembeheerder, en als je had leren lezen had je dat geweten. Maar ze vallen mij dus ook lastig vallen met die crap, zeg maar niveau "ding werkt niet omdat stekker er niet in zit", maar dat is mede omdat onze ICT afdeling zo incompetent is als het maar zijn kan, maar goed, dat is niet alleen op het werk, maar ook buren/familie/kennissen.

Daarbij zeg ik ook nergens dat ze het werk niet MOGEN doen, ik zeg alleen dat als ze het werk willen doen, ze eerst maar eens een computer cursus moeten volgen, al dan niet verzorgd door het bedrijf. En dan nog, er bestaat zoiets als de help functie, maar ja, mensen zullen eens ergens zelf moeite voor moeten doen. Van het idee alleen al worden ze moe.

Je kan namelijk wel een lijst op gaan stellen met veel voorkomende vragen, maar die wordt door 99% niet eens gelezen. Als er maar een popup komt met wat rood of geel erin is het paniek, paniek, bel, bel zonder eerst zelf het berichtje (begrijpend) te lezen.

Tja, misschien komt dat door het punt dat elke keer als ze zelf initiatief ontplooien ze door een schuimbekkende systeembeheerder onheus bejegend worden !

"Hee, ik kan dit plaatje niet bekijken.... Wacht, ik download en installeer wel even een programma !"
3x raden wie er binnen 2 minuten naast je staat ?

Dus wat doe je de volgende keer als je twijfelt ?
Juist, bellen naar adolf die lieve meneer die je zo graag helpt!


Mensen zijn juist zo bang om zelf iets te doen / proberen omdat ze altijd verteld worden dat ze niks mogen doen, dom zijn en alles fout doen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 15:04 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Tja, misschien komt dat door het punt dat elke keer als ze zelf initiatief ontplooien ze door een schuimbekkende systeembeheerder onheus bejegend worden !

"Hee, ik kan dit plaatje niet bekijken.... Wacht, ik download en installeer wel even een programma !"
3x raden wie er binnen 2 minuten naast je staat ?

Dus wat doe je de volgende keer als je twijfelt ?
Juist, bellen naar adolf die lieve meneer die je zo graag helpt!


Mensen zijn juist zo bang om zelf iets te doen / proberen omdat ze altijd verteld worden dat ze niks mogen doen, dom zijn en alles fout doen.

Dat is dan iets wat een ander ze aanpraat, niet ik.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 15:09 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Nope.
[..]

Je spoort niet man.

Joh

quote:

Tja, als je niet kan werken en omgaan met computers, kom je nergens meer tussen. Welkom in de realiteit. Maar ik ga andermans gebrek aan kennis in elk geval niet compenseren.

Of dacht je soms dat een dakdekker naast me komt staan en me advies geeft als ik mijn dak zelf aan het repareren ben?

Neuh, maar die mensen willen ook helemaal hun dak niet dekken, die willen gewoon een briefje typen ofzo.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 15:09 schreef vogeltjesdans het volgende:
Of dacht je soms dat een dakdekker naast me komt staan en me advies geeft als ik mijn dak zelf aan het repareren ben?

Of dat jij steeds die dakdekker gaat bellen om te vragen hoe iets moet. Doe je toch ook niet?

Als je zo graag wilt werken met computers doe je er ook maar zelf moeite voor, net als dat moeite moet doen voor ieder vak dat je wilt gaan uitoefenen. Natuurlijk komt het wel eens voor dat iets niet werkt of dat je hulp moet vragen voor iets, maar niet voor iedere domme vraag gaan bellen, en met domme vragen bedoel ik dus vragen die overal gedocumenteerd staan of die je bij een cursus had kunnen leren.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 15:15 schreef BobbyB het volgende:

[..]

Of dat jij steeds die dakdekker gaat bellen om te vragen hoe iets moet. Doe je toch ook niet?

Nee precies, ieder z'n vak, dat moet je gewoon die dakdekker zelf laten doen ! helemaal mee eens

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 15:17 schreef vogeltjesdans het volgende:

[..]

Kul. De meeste systeembeheerders willen mensen juist graag helpen (anders deden ze dit vak namelijk niet), maar door mensen met jouw instelling wil dat nogal eens mislukken.

Ik hoor het ja, systeembeheerders willen graag helpen
Systeembeheerders willen geen users helpen, ze willen met hun systeem spelen en het liefst hadden ze uberhaupt geen users

quote:

]
Wat moet jij met een "plaatje" op je pc? Een beetje het risico van virussen en spyware nemen? Een trojan binnenjalen?

"If it aint here, you don't need to mess with it", dus ga je in elk geval niets installeren op het systeem van je baas en waarmee geld verdiend moet worden.

Aha, dus adolf meneer de systeembeheerdert maakt wel even uit dat ik niet aan de slag mag met die pitch van dat reclamebedrijf,
en gaat mij wel even vertellen dat de enige manier om geld te verdienen met mijn systeem is door niet te kunnen doen wat ik af en toe zal moeten doen.
Top

quote:

Je moet helemaal niet bellen. Je wordt niet geacht "plaatjes" te bekijken en programma's daarvoor te installeren, daar word je niet voor betaald.

Hoe weet jij in godsnaam waar ik voor betaald wordt, en wat deze week toevallig mijn opdracht is ?
Typisch voorbeeld van een systeembeheerder die denkt dat het bedrijf om hem draait.

quote:

Je moet gewoon je werk doen. En als het voor je werk noodzakelijk is dat je "plaatjes" bekijkt, dien je maar een aanvraag daarvoor in. Na goedkeuring van jouw manager, de mijne en de budgethouder zal ik met plezier een programma installeren waarmee je je "plaatje" kunt bekijken.

En zo wordt een taak die 40 minuten hoeft te duren en die 2500 euro opbrengt een taak die 8 dagen duurt en 2200 euro verlies draait.

quote:

Tot die tijd ben ik God, jij een armzalige gebruiker en houdt systeembeheer de zweep in de hand.
I rest my case.

Tot die tijd ben je een gefrustreerde systeembeheerder met compensatiedrang...
En na die tijd trouwens ook

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 15:28 schreef Scorpie het volgende:
Gelukkig ben ik een devver met goeie ondersteuning van een systeembeheerder die niet manisch achter zijn computer accountjes locked, files delete of gebruikertjes gaat pesten met andere sneue zaken.

Bij Guerrilla was dat erg relaxt, waar ik nu werk zijn ze wat meer paranoide...
Wel vervelend aangezien de meeste programmeurs minstens net zo veel van hard & software weten als die beheerders.