Genderdysforie deel 9

Ik kan me voorstellen dat je het momenteel erg zwaar hebt Anna. Hetgeen dat zich momenteel afspeelt in je leven zou een hoop mensen te veel worden. [Edit] Van mijn kant kun je dus op begrip rekenen.

De post die ik geplaatst heb was trouwens gericht aan iedereen die probeert iemand te overtuigen in een discussie. Ik ben dat namelijk al eerder tegen gekomen in dit topic. Ik heb daarom geprobeerd het in ieder geval niet persoonlijk te maken. Het is dan ook geen verbale aanval op forumgebruikers maar slechts een algemene herinnering aan het doel van deze pagina.

[ Bericht 11% gewijzigd door Eline2602 op 30-07-2007 13:01:59 ]

quote:

Op maandag 30 juli 2007 12:54 schreef Eline2602 het volgende:
De post die ik geplaatst heb was trouwens gericht aan iedereen die probeert iemand te overtuigen in een discussie. Ik ben dat namelijk al eerder tegen gekomen in dit topic. Ik heb daarom geprobeerd het in ieder geval niet persoonlijk te maken. Het is dan ook geen verbale aanval op forumgebruikers maar slechts een algemene herinnering aan het doel van deze pagina.

Ik vind het fijn dat je dat gedaan hebt, want het kunnen delen van problemen en elkaar steunen is toch wel erg belangrijk.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 09:23 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Ik hoop dat dat kan lukken. meer geld. Tot nog toe gaf de overheid niks om de Standards of Care, maar keek alleen naar DSM IV .

En hoe lang blijft het in die "Standards of Care" staan?
Ik zie dat ze naar de DSM-IV verwijzen maar ook naar ICD-10 (F64).

Begin juli heeft de FELGTB hier (Spanje),
de minister verzocht of ze aan het World Health Organization (WHO) het advies wilde geven,
om F64 uit de International Classification of Diseases (ICD) te schrappen...

Even ter info: FELGTB staat voor Federacion Estatal de Lesbianas, Gays, Transexuales y Bisexuales,
en zou voor de belangen van oa. transseksueelen op moeten komen.
Maar wat men zich hier bij gedacht heeft? Is mij een beetje onduidelijk....

Waarschijnlijk dat genderdysforie geen psychische ziekte is, psychisch dus ook niet te genezen valt, dat alle paternalisme dat we nu hier-en-daar op psychisch gebied tegenkomen misschien wat overtrokken is en dat mensen zelf de keuze over hun eigen lichaam zouden moeten kunnen nemen (vgl epilatie)?

Als dat zo is dan ben ik voor.

Groetjes,

Frederique

Even tussen 2 ('s:

(Frederique afgekickt op dat andere forumgeval?)

Zo ga door...

quote:

Op maandag 30 juli 2007 18:20 schreef frederique_met_underscore het volgende:
Waarschijnlijk dat genderdysforie geen psychische ziekte is, psychisch dus ook niet te genezen valt, dat alle paternalisme dat we nu hier-en-daar op psychisch gebied tegenkomen misschien wat overtrokken is en dat mensen zelf de keuze over hun eigen lichaam zouden moeten kunnen nemen (vgl epilatie)?

Als dat zo is dan ben ik voor.

Zou dat dan niet impliciet inhouden dat geslachtsverandering volledig voor rekening van de persoobn inzake is?

Als het niet te classificeren is alszijnde 'psychische klacht' en er ook op lichamelijk vlak niets mis met je is (zo kan ik bijvoorbeeld gewoon door voor man, jammer genoeg), dan is er toch totaal geen grond meer om een persoon van geslacht te laten veranderen? Laat staan om dat dan middels verzekering of staatskas te bekostigen.

Maar misschien zie ik het wel verkeerd.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 19:35 schreef Eline2602 het volgende:

[..]

Zou dat dan niet impliciet inhouden dat geslachtsverandering volledig voor rekening van de persoobn inzake is?

Als het niet te classificeren is alszijnde 'psychische klacht' en er ook op lichamelijk vlak niets mis met je is (zo kan ik bijvoorbeeld gewoon door voor man, jammer genoeg), dan is er toch totaal geen grond meer om een persoon van geslacht te laten veranderen? Laat staan om dat dan middels verzekering of staatskas te bekostigen.

Maar misschien zie ik het wel verkeerd.

Voor zover ik weet worden aangeboren afwijkingen die ernstige schade (kunnen) berokkenen gewoon behandeld, denk aan hazenlip, open ruggetje. Het probleem met genderdysforie is dat het vaak pas op latere leeftijd goed duidelijk is wat de genderidentiteit van iemand is. En dat na de blamages die in het verleden zijn gemaakt door bij de geboorte of in de eerste jaren een kind anders op te voeden dan het was (bv bij mislukte besnijdenis) zal niemand zich geroepenen voelen om een test te ontwikkelen die op jongere leeftijd kan bewijzen wat de genderidentiteit van een kind is. Want pas jaren later weet je of je het goed hebt gedaan, heb je fout gedaan heb je een leven echt heel moeilijk gemaakt met veel psychische schade vaak ook.
Het zou wel veel psychische schade op lange termijn kunnen voorkomen. Want een tijd lang in het verkeerde lichaam leven laat toch psychische schade na.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 18:20 schreef frederique_met_underscore het volgende:
Waarschijnlijk dat genderdysforie geen psychische ziekte is, psychisch dus ook niet te genezen valt, dat alle paternalisme dat we nu hier-en-daar op psychisch gebied tegenkomen misschien wat overtrokken is en dat mensen zelf de keuze over hun eigen lichaam zouden moeten kunnen nemen (vgl epilatie)?

Als dat zo is dan ben ik voor.

Het feit dat de vergoeding voor epileren en de borstvergroting is afgeschaft vind ik 1 van de grootste blunders van de laatste jaren. De besparing op de totale begroting is alleen in promillen uit te drukken, dan is er op andere gebieden veel meer te besparen, zonder een kleine groep mensen op extra kosten te jagen.

Je laat mensen die door eigen handelen hun nieren kapot hebben gemaakt toch ook niet betalen voor de nierdialyse bv ?

Meer dit soort discussies zijn al eerder gevoerd. En er blijven mensen die vinden dat geslachtsverandering niet of niet helemaal vergoed hoeven te worden. Graag in een onderwerp dan, maar niet hier. Dit is ter ondersteuning en hulp aan elkaar, en niet om elkaar af te kraken, of de procedure zoals die in Nederland is ter discussie te stellen.

Oke, zie hier.

Zit ik er ver naast als ik denk dat iedereen in dit topic met een vrouwen-nick een vent is en iedereen met een mannen-nick nog een vrouw?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 23:34 schreef Hildy het volgende:
Nee, ik denk dat je daarmee heel goed samenvat hoe een flink deel van de Nederlandse bevolking hierover denkt. Dat is het vervelende juist: hoe weet je nu hoe 't voelt als je niet genderdysfoor bent? Dat kan je nauwelijks uitleggen.
[..]

Het gros van de mensen wil niet eens moeite doen om het ook maar enigszins te begrijpen...

quote:

Op maandag 30 juli 2007 23:44 schreef vosss het volgende:
Zit ik er ver naast als ik denk dat iedereen in dit topic met een vrouwen-nick een vent is en iedereen met een mannen-nick nog een vrouw?

Ja. Een aantal van de mensen met een vrouwennick zijn vrouw. Alleen niet zo geboren. Een aantal zijn nog niet zo ver.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 23:44 schreef vosss het volgende:
Zit ik er ver naast als ik denk dat iedereen in dit topic met een vrouwen-nick een vent is en iedereen met een mannen-nick nog een vrouw?

Je zit er inderdaad ver naast.

Het is een beetje wat Wonderer zegt maar er komen hier ook gewoon nieuwsgierige mensen langs. Soms posten ze wat. Er heeft hier een tijdje een moeder van een mogelijk genderdysfoor kind gezeten en soms komt er iemand langs die denkt dat het een goed idee is om hier is kortzichtigs te posten.

Waarom ben jij hier?

quote:

Op maandag 30 juli 2007 18:20 schreef frederique_met_underscore het volgende:
Als dat zo is dan ben ik voor.

Heb het idee dat meer om geslacht op papier veranderen te doen is.
Men moet er officeel wel 2 jaar voor bij een Spaanse psycholoog op de bank zitten.
En dat moet lijkt mij, ook de reden zijn geweest dat er de eerste maand dat het mogelijk was,
maar rond de 100 aanvragen waren.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 23:34 schreef Hildy het volgende:
Mjah, sorry, dat gemiereneuk van mij is een beetje een beroepsdeformatie ben ik bang En in tijden van stress (gaat niet altijd even lekker de laatste tijd, en de seksuoloog is ook al ziek dus ik moet weer een weekje langer wachten voordat ik weet wat hij nu van me denkt) is dat wat erger.

Sorry, zal verder lief zijn

Maakt niet uit hoor. Maar het moest even gezegd worden. Frederique heeft een nieuw topic geopend dat volgens mij bedoeld is om het debat aan te gaan over de hulpverlening van transseksuelen en transgenders. Als dat niet zo is dan heb ik me daar schuldig gemaakt aan hetgeen waarvan ik hier heb verteld dat het niet in dit topic thuis hoort.

quote:

Klopt. Dat is 't in de VS op het moment bijvoorbeeld al. Het is trouwens wel interessant om daar dan naar te kijken. Aan de ene kant is de zorg daar veel meer op het individu gericht, men is veel eerder geneigd om een persoonlijk traject uit te stippelen of aan gedeeltelijke aanpassingen te doen. Aan de andere kant wordt er daar al tijden tegenaan geschopt dat 't niet vergoed wordt.

Een dergelijke situatie zou ik niet hier in Nederland willen hebben. Ik zit namelijk door mijn studeren met een studieschuld, ik moet alles zelf betalen, en heb dus niet de beschikking over een bak geld om zelf de geslachtsverandering van te bekostigen.

quote:

Nee, ik denk dat je daarmee heel goed samenvat hoe een flink deel van de Nederlandse bevolking hierover denkt. Dat is het vervelende juist: hoe weet je nu hoe 't voelt als je niet genderdysfoor bent? Dat kan je nauwelijks uitleggen.

Nou precies... Ik zou het je niet kunnen vertellen hoor. Ik heb werkelijk geen idee hoe het is om me volledig man te voelen in een mannenlichaam. Er is bij mij altijd een 'stukje zelf' geweest dat wist dat het allemaal niet zo ging zoals het moest. Dat 'stukje zelf' werd bij het wegdrukken wel minder merkbaar maar kwam steeds weer sterker terug. Nu ik het heb kunnen accepteren dat dit 'zelf-gevoel' toch écht van mij is, begint het meer en meer op haar plaats te vallen. Daarmee ga ik me beter voelen want ik leer mezelf steeds beter kennen. Mijn genderdysforie is daardoor overigens niet minder geworden, alleen beleef ik het tegenwoordig wat rustiger. Zal wel met de acceptatie te maken hebben.

Maar hoe het voelt om niet gendersyfoor te zijn? Geen idee!

quote:

Op maandag 30 juli 2007 23:44 schreef vosss het volgende:
Zit ik er ver naast als ik denk dat iedereen in dit topic met een vrouwen-nick een vent is en iedereen met een mannen-nick nog een vrouw?

Bij mij staat al sinds jaar en dag een V in mijn paspoort, ik weet niet of je dat genoeg verteld. Verder zijn er ook enkele mensen die met geslachtsverandering bezig zijn, horen ook absoluut met V aangeduid te worden (m2f transseksuelen bedoel ik dan), en mensen die zijn wie ze zijn, of die zich gewoon vrouw of man voelen, of nog niet weten hoe of wat, of transgender zijn, eigenlijk logisch dat die zelf kiezen waarbij zichzelf het beste thuis voelen.

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 01:26 schreef Eline2602 het volgende:

[..]

Je zit er inderdaad ver naast.

Het is een beetje wat Wonderer zegt maar er komen hier ook gewoon nieuwsgierige mensen langs. Soms posten ze wat. Er heeft hier een tijdje een moeder van een mogelijk genderdysfoor kind gezeten en soms komt er iemand langs die denkt dat het een goed idee is om hier is kortzichtigs te posten.

Waarom ben jij hier?

Voor dat laatste zegmaar

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 11:42 schreef vosss het volgende:

[..]

Voor dat laatste zegmaar

Leg eens uit...

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 12:05 schreef ChantalC het volgende:
Leg eens uit...

Ik ben ook best nieuwsgierig waarom je het een goed idee vind om hier iets kortzichtigs te posten. Je motivatie zeg maar.

Ik zal je er niet op aanvallen, tenzij je onredelijk wordt natuurlijk. Ik kan namelijk zelf goed begrijpen hoe het is om genderdysforische gevoelens te hebben. Dat heb je zo, als je zelf genderdysforisch bent. Maar ik vraag me nog altijd af wat mensen motiveert om negatief te denken over genderdysforen. Er wordt bijvoorbeeld wel eens gezegd dat mannen zich bedreigd en in hun 'man-zijn' aangetast voelen als ze met een transseksuele vrouw te maken krijgen. Maar volgens mij is het vooral onwetendheid. Het zal voor een hoop mensen niet te bevatten zijn dat je daadwerkelijk het gevoel hebt niet met het juiste geslacht te zijn geboren. Hoewel het voor ons natuurlijk heel 'normaal' is dat met dat soort gevoelens rond te lopen. De meeste van ons zijn namelijk min of meer met dit soort gevoelens geboren. Bij de één komt het er alleen wat eerder uit dan bij de ander.

Laat je horen, ik ben nieuwsgierig

Maar houd het wel behoorlijk. We zijn hier namelijk wel volwassen, maar kunnen ook best fel worden.

Nouja, ik vroeg het me gewoon af. Ik dacht iemand in dit topic met de naam eline2602 zal eik officieel wel henk heten ofzo. Vandaar mijn vraag.

Verder moet iedereen zelf doen wattie denkt dat het beste voor hem is.
Ik denk over niemand negatief

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 12:51 schreef vosss het volgende:Nouja, ik vroeg het me gewoon af. Ik dacht iemand in dit topic met de naam eline2602 zal eik officieel wel henk heten ofzo. Vandaar mijn vraag.

Haha, in ieder geval geen henk... Sja, de geboortenaam... die is voor mij toch gebaseerd op een misverstand. Konden mijn ouders ook niet weten. Daarom kiezen genderdysfore mensen over het algemeen een naam die beter bij hun past. Jij zou denk ik ook geen 'Petra' willen heten, om maar een zijstraat te noemen.

quote:

Verder moet iedereen zelf doen wattie denkt dat het beste voor hem is.

Omdat je mijn nick in je verhaal betrekt ga ik er even vanuit dat je hiermee een een vrouwelijke transseksueel probeert aan te duiden. Ik zou je daarom ook willen vragen dergelijke vrouwen gewoon met wat ze en haar aan te duiden. Ik denk niet dat jij met ze en haar zou willen worden aangeduid. Je wilt toch dat mensen je correct aanspreken. En dat werkt in het geval van genderdysfore mensen net zo.

quote:

Ik denk over niemand negatief

Dat is fijn, daarmee verschil je namelijk van een hoop andere mensen.

Je geeft zelf aan dat je er nieuwsgierig naar was. Dus kennelijk houdt het je ergens wel bezig. En ik vraag me af waarom dat is.
Heb je ervaring met genderdysforische mensen? Of denk je zelf wel eens na over je genderidentiteit?

Ik bedoelde met wattie en hem gewoon de persoon in kwestie.

De rest is nee, het interesseert me geen flikker en ik denk er ook niet over na en ik ken ook geen mensen die dit wel doen.

Zo, ik ga zwemmen, toedeliedokie

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 13:36 schreef vosss het volgende:Ik bedoelde met wattie en hem gewoon de persoon in kwestie.

Dus jij spreekt iedereen aan met hem en wattie? Ook je moeder, je zus, je oma, je tante enzovoort? Zullen ze blij mee zijn. Bij mij voelt iedere hem, zijn en hij als een streep door mijn persoonlijkheid. Vandaar dat ik over zoiets val.

quote:

De rest is nee, het interesseert me geen flikker en ik denk er ook niet over na en ik ken ook geen mensen die dit wel doen.

Dat is duidelijke taal. Maar daarmee weet ik nog steeds niet waarom je het een goed idee vond om hier zoiets te posten. Ik zal het maar houden op bevrediging van je nieuwsgierigheid.

quote:

Zo, ik ga zwemmen, toedeliedokie

Veel plezier dan!

quote:

Op dinsdag 31 juli 2007 12:51 schreef vosss het volgende:
Nouja, ik vroeg het me gewoon af. Ik dacht iemand in dit topic met de naam eline2602 zal eik officieel wel henk heten ofzo. Vandaar mijn vraag.

Verder moet iedereen zelf doen wattie denkt dat het beste voor hem is.
Ik denk over niemand negatief

Mijn wettelijke naam is Anna Nannette Rosalinde Burger, no secrets here. Mijn doopnamen zijn anders maar daar heeft niemand in principe nu nog iets mee te maken.