Genderdysforie deel 9

Even snel reageren op wat punten die eerder langskwamen:
* De huidige tijdsduur vanaf eerste intake t/m start hormonen is bij de VU MINIMAAL 17 maanden.
* Er zijn wel degelijk HOLEBIT's die tegen psychologen aantrappen: ja, ik ben er 1 van. Niet omdat ik tegen psychologen ben (ik loop bij een coach waar ik heel tevreden over ben), wel over het feit dat een psycholoog bepaalt of je wel-of-geen hormonen of geslachtsoperatie mag hebben. Er is in mijn beleving maar 1 mens die kan bepalen of je verschil tussen zelfbeeld/gevoel en lichaam te groot is om verder mee te leven - en dat ben jezelf. Verder vind ik het een schandaal dat een psychisch onderzoekje dat in theorie maar 2 maanden hoeft te duren (6-8 gesprekken in 6-8 weken) in totaal 17 maanden doorlooptijd moet kosten (7 maanden wachttijd + 10 maanden doorlooptijd van zo'n 6 gesprekken)... Ja, dat tijdenlang in de weg zitten doen ze vast allemaal in mijn belang
* Ik lees op meerdere T*-forums meerdere "grappen en grollen" van psychologische onderzoekers bij de VU. De laatste die ik las was dat men "oranje licht" gaf aan een transseksueel die rookte: zolang ze bleef roken zou ze oranje licht houden. Nu ken ik meerdere transen die ondanks dat ze roken wel groen licht kregen en ook in de officiele patientenfolder van de VU lees je niets over dit soort verplichtingen terug... Dit soort psychische spelletjes met mensen hun oerkrachten zouden ze niet meer moeten spelen.

Oh ja: ik zal me kort introduceren ('k weet 't: 't is de omgekeerde weg van wat normaal is - maar ja, wat is normaal? ): ik ben transgender, heb dus niet zo veel met het klasieke beeld van "vrouw in een mannenlichaam" - wie kan mij vertellen waar je je vrouw voelt als je in een mannenlichaam leeft? Wil graag aan de hormonen, heb vooralsnog geen behoefte aan een geslachtsoperatie maar wie weet wat ik over een paar jaar wel/niet wil? 'k Wil graag aan de hormonen omdat ik stikjaloers ben op vrouwen met borsten - ik wil ook borsten. Ik leef ongeveer een jaar 24/7 qua uiterlijk als (meer) vrouw (dan man). Ik wacht al 10 maanden op de VU en moet nu dus nog zo'n 7 maanden wachten. 't Irriteert me blauw, maar dat begreep je al.

Groetjes,

Frederique

quote:

Op zondag 29 juli 2007 17:56 schreef frederique_met_underscore het volgende:
* De huidige tijdsduur vanaf eerste intake t/m start hormonen is bij de VU MINIMAAL 17 maanden.

Waar haal je dat vandaan? Ik ben aan de hormonen begonnen 12 maanden na mijn intake. Dus die 17 maanden is volgens mij een beetje "de klok horen luiden, maar waar is die klepel ook al weer?"

In oktober 2006 had ik mijn intake. Er zijn 7 maanden voorbij gegaan tot het 1e gesprek met de psychologe. Bij het maken van de vervolggesprekken in mei bleek dat het 5e gesprek met de psycholoog in december 2007 is. De zesde is dus in januari 2008.

Dan nog een maand wachten tot je een endo ziet - zo kom ik aan 17 maanden.

Verder had ik het over de huidige tijdsduur. Niet over 2004/2005, toen jij het geluk had dat je maar een jaar moest wachten (wat ik overigens ook te lang vind).

Groetjes,

Frederique

Als een kind jullie zou vragen hoe je vrouw geworden bent, wat zou je dan zeggen?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 18:20 schreef wonderer het volgende:
Als een kind jullie zou vragen hoe je vrouw geworden bent, wat zou je dan zeggen?

Dat ik dat al was toen ik geboren werd, maar dat er een foutje was gebeurd en dat een hele goede dokter in het ziekenhuis dat foutje weer goed gemaakt heeft...

_{aardige jip & janneke poging al zeg ik het zelf}

Dat daar iets langer voor nodig was dan gemiddeld?

Ach... Ik denk dat ik dat net zo zou doen als bij volwassenen: ik ben als man geboren maar voelde me beter in vrouwenkleren en daarom ben ik nu vrouw.

Zoiets...

Groetjes,

Frederique

quote:

Op zondag 29 juli 2007 18:23 schreef ChantalC het volgende:

[..]

Dat ik dat al was toen ik geboren werd, maar dat er een foutje was gebeurd en dat een hele goede dokter in het ziekenhuis dat foutje weer goed gemaakt heeft...

_{aardige jip & janneke poging al zeg ik het zelf}

Hm, okee. Zoiets had ik wel bedacht, maar het kwam nogal sterk over. Moet er sowieso nog even mee aan de slag, maar ik vroeg me af of je het "tot in detail" echt zou vertellen of er een beetje omheen zou draaien.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 17:56 schreef frederique_met_underscore het volgende:
ik ben transgender, heb dus niet zo veel met het klasieke beeld van "vrouw in een mannenlichaam"

...

quote:

Op zondag 29 juli 2007 18:24 schreef frederique_met_underscore het volgende:
Ach... Ik denk dat ik dat net zo zou doen als bij volwassenen: ik ben als man geboren maar voelde me beter in vrouwenkleren en daarom ben ik nu vrouw.

Spreek je jezelf nou tegen?

quote:

Op zondag 29 juli 2007 18:26 schreef wonderer het volgende:

[..]

Hm, okee. Zoiets had ik wel bedacht, maar het kwam nogal sterk over. Moet er sowieso nog even mee aan de slag, maar ik vroeg me af of je het "tot in detail" echt zou vertellen of er een beetje omheen zou draaien.

Kinderen vragen dat meestal niet eens. Die zien je gewoon als "mevrouw". Meestal zijn het volwassenen die juist hier aan denken. Kinderen zijn gewoon nog heel ongecompliceerd.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 18:26 schreef wonderer het volgende:

[..]

Hm, okee. Zoiets had ik wel bedacht, maar het kwam nogal sterk over. Moet er sowieso nog even mee aan de slag, maar ik vroeg me af of je het "tot in detail" echt zou vertellen of er een beetje omheen zou draaien.

Ik denk dat ik op ongeveer hetelfde als Chantal zou komen. Kinderen denken in de regel echter meer na over het waarom van iets dan het hoe van iets...

Ach.. Wil je kinderen nu echt lastigvallen met deels-man-deels-vrouw voelen? 't Wordt door T*-genoten al lang niet altijd niet gesnapt, laat staan door kinderen...

Groetjes,

Frederique

Nou ja, als het kind in kwestie zelf trans in de dop was... zou je het dan anders doen? Want in principe vertel je hem/haar dus wat er in de toekomst met haar/hem gaat gebeuren...

Bij T*'s in de dop zou ik ze alle vrijheid geven om te ontdekken hoe haar eigen en de andere sekse "in elkaar" zitten. En dan met name cultureel (kleding, gedrag). Laat het kind vooral verder zijn/haar eigen keuzes maken en laat het alle kanten op zoeken: het blijkt dat veel van dit soort kinderen later homo zijn ipv trans.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 18:29 schreef wonderer het volgende:
Nou ja, als het kind in kwestie zelf trans in de dop was... zou je het dan anders doen? Want in principe vertel je hem/haar dus wat er in de toekomst met haar/hem gaat gebeuren...

Waarom zou je een kind daar mee gaan belasten? Laat een kind in godsnaam even lekker kind zijn. Pas aan het begin van de pubertijd zou ik dan naar een genderteam gaan. Tegen die tijd hoef je een puber al niks meer te vertellen hoor...

quote:

Op zondag 29 juli 2007 18:33 schreef ChantalC het volgende:

[..]

Waarom zou je een kind daar mee gaan belasten? Laat een kind in godsnaam even lekker kind zijn. Pas aan het begin van de pubertijd zou ik dan naar een genderteam gaan. Tegen die tijd hoef je een puber al niks meer te vertellen hoor...

Als het kind ernaar vraagt, bedoel ik. niet zo van "hm, jij lijkt me trans, laat ik eens gaan vertellen hoe het bij mij ging".

quote:

Op zondag 29 juli 2007 18:10 schreef frederique_met_underscore het volgende:
In oktober 2006 had ik mijn intake. Er zijn 7 maanden voorbij gegaan tot het 1e gesprek met de psychologe. Bij het maken van de vervolggesprekken in mei bleek dat het 5e gesprek met de psycholoog in december 2007 is. De zesde is dus in januari 2008.

Dan nog een maand wachten tot je een endo ziet - zo kom ik aan 17 maanden.

Verder had ik het over de huidige tijdsduur. Niet over 2004/2005, toen jij het geluk had dat je maar een jaar moest wachten (wat ik overigens ook te lang vind).

Groetjes,

Frederique

En als er niets veranderd is is (en dat is er niet) kan ik je nu al vertellen dat je van het VU nul op request krijgt als je geen geslachtsveranderende operatie wil. Het VU heeft alleen toestemming om volgens DSM IV te behandelen, transgenderisme komt niet voor in DSM IV. Tot nog toe heb ik gehoord dat het VU transgenderisme soms bij wijze van uitzondering begeleidt. Hormonen zullen ze echter niet voorschrijven voor zover ik weet, dan moet je een huisarts zoeken die dat wil doen (zijn er genoeg te vinden). Als ze wel hormonen voorschrijven overtreden ze de regels, en dat zou het voortbestaan van heel het genderteam bij het VU op het spel kunnen zetten. Als DSM V (ooit) komt is er misschien een officieel wel een behandeling, maar dan wordt behandeling transseksualiteit weer moeilijker vanwege de achtergrond waarop dat nu in Nederland gebeurd.

Hoi AnnaB,

Twee reacties:
1) Ik heb in januari/februari meegedaan met een vrijwillig onderzoek naar transgenders. Daar is (vanuit de VU) uitgekomen dat ik transseksueel ben. Zij weten dat ik op korte termijn geen geslachtsoperatie overweeg en het voor de lange termijn open laat. Dat hebben ze ook in het genderteam overlegd en ze vonden het geen probleem om mij toch de normale procedure te laten volgen. Men verwacht dat ik op langere termijn wel een geslachtsoperatie zal willen. Ik weet dat zelf nog niet zo zeker: ik acht de kans dat ik dat wel wil zo'n 50-60%. Mijn inschatting is daar bekend.
2) Het voortbestaan van de VU vind ik altijd een boeiende discussie: wie denk jij dat de VU het voortbestaan niet gunt? De lol is dat de VU dit beeld graag verspreid, maar dat ze nooit concreet worden over deze vraag... En als ze dat wel doen prik je daar zo doorheen: de politiek? Probeer maar eens op basis van de huidige zetelverdeling in de 2e kamer aan te tonen dat je er een meerderheid voor krijgt (lukt je niet). De inspectie voor de volksgezondheid? Wat is hun belang als er GOEDE zorg wordt aangeboden? Enz...

Groetjes,

Frederique

quote:

Op zondag 29 juli 2007 18:51 schreef frederique_met_underscore het volgende:
1) Ik heb in januari/februari meegedaan met een vrijwillig onderzoek naar transgenders. Daar is (vanuit de VU) uitgekomen dat ik transseksueel ben. Zij weten dat ik op korte termijn geen geslachtsoperatie overweeg en het voor de lange termijn open laat. Dat hebben ze ook in het genderteam overlegd en ze vonden het geen probleem om mij toch de normale procedure te laten volgen. Men verwacht dat ik op langere termijn wel een geslachtsoperatie zal willen. Ik weet dat zelf nog niet zo zeker: ik acht de kans dat ik dat wel wil zo'n 50-60%. Mijn inschatting is daar bekend.

Daarmee heb je dus indirect/direct aangegeven aan het VU dat je geen haast hebt. Dan vind ik het een beetje dubbel dat je dan toch over die lange wachttijd begint... Als je aldaar aangeeft dat je het nog niet weet, dan neemt het VU uiteraard ook de tijd...

Hoi Hildy,

Nee, ik identificeer me niet met vrouwen. Wel met collega's (m/v), klassieke muziek liefhebbers (m/v), mensen die open staan voor elkaar (m/v), mensen die vrouwenkleren dragen (ok, meerderheid is v )... Zou ik daarom meer vrouw dan man zijn?

Vrouwen hebben m.i. geen betere of zelfs maar andere psyche dan mannen. Ja, ik ken de boekjes. Ik ga er zelf ook een schrijven: "waarom mannen ook koken en vrouwen ook motorrijden" (over genderrolbevestigende denkbeelden en waarom ze ongewenst zijn)...

Groetjes,

Frederique

Hoi Chantal,

De doorlooptijd bij mij is niet langer dan bij anderen. Ik kan het mooi vergelijken met iemand die op een ander forum schrijft en anderhalve maand later bij de VU is aangemeld, die is ook ongeveer 1 - 2 maanden later in de procedure dan ik ben. Zij identificeert zich wel als transseksueel en wil wel de volledige procedure.

Groetjes,

Frederique

Hoi Hildy,

Ik vind dit doemdenken. De basisverzekering is onderdeel van de wet, het is een wettekst en je hebt dus een meerderheid in de 2e kamer nodig om dit aan te passen. Met de huidige zetelverdeling denk ik niet dat je dit lukt.

't Is bij mij zowel op kleding als op het hebben van borsten gericht.

Vrouwen logischer? Die ervaring deel ik niet... 't Is net welke vrouw je voor je hebt. En welke man...

Groetjes,

Frederique

Als er geen verschillen tussen mannen en vrouwen psyche zou zijn, zou je je toch ook niet anders voelen dan je eruit ziet?

Het zal voornamelijk het effect zijn van hormonen op je brein, maar dan nog.

Hoi Hildy,

Dat laatste herken ik ook: als man heb ik geen leven gehad. Op dit moment heb ik een half leven. Zodra de jaloezie (meer) uit mijn leven zal zijn dan denk ik dat 't nog weer beter wordt.

En die christelijke partijen: of die groter worden of niet - daar heb je bij de tweede kamerverkiezingen zelf ook je stem in. Op dit moment is er echt geen meerderheid voor het opheffen van het VU-genderteam of voor het niet meer behandelen van transseksualiteit.

Groetjes,

Frederique

quote:

Op zondag 29 juli 2007 19:13 schreef wonderer het volgende:
Als er geen verschillen tussen mannen en vrouwen psyche zou zijn, zou je je toch ook niet anders voelen dan je eruit ziet?

Het zal voornamelijk het effect zijn van hormonen op je brein, maar dan nog.

Ik denk niet dat het het gevolg is van hormonen op je brein, want als dat zo zou zijn zou er geen TS bestaan. De meeste TS'en hebben namelijk geen hormonale problemen voordat ze behandeld worden...

Ik denk wel dat deze hele problematiek veel ingewikkelder in elkaar zit dan simpelweg "vrouwen in een mannenlichaam" of "mannen in een vrouwenlichaam". Hoe zou je anders verklaren dat er mensen zijn met als zelfbeeld het hebben van borsten en een piemel? Of het zelfbeeld van het hebben van borsten en een baard? En waarom zou de medische wetenschap alleen "alles-of-niets" gaan doen als je mensen daarmee in de kou laat staan (of: niet echt goed helpt)?

Groetjes,

Frederique

Misschien omdat de medische wetenschap niet geheel onrealistisch zoiets heeft van "laten we in ieder geval zorgen dat we de echt zware gevallen altijd kunnen blijven behandelen". Iemand die een baard en borsten wil, maar verder wel zonder al te veel problemen in zijn of haar geboortegeslacht verder kan leven heeft lang niet zo'n groot probleem als een prepuberaal primair genderdysfoortje die misschien wel eens acuut suïcidaal kan worden als de puberteit toeslaat.

Ik vind het te gemakkelijk om er zo tegenaan te kijken. Iemand die geen borsten/baard heeft en die wel zou willen hoeft daar niet minder onder te lijden dan iemand die het hele traject wil. Of iemand wel-of-geen zwaar geval is heeft niet zozeer te maken met welke operaties en behandelingen men wel/niet wil, het heeft meer te maken met de vraag in welke mate men psychisch lijdt onder het niet hebben van iets dat men wel heel graag wil hebben.

Ter illustratie: ik heb geen wens voor een vagina of afkeer van mijn piemel, maar wel een enorme wens voor eigen borsten. Op dit moment voel ik 30-50 steken in mijn buik per dag door jaloezie bij het zien van vrouwen. Een middagje Amsterdam betekent 150-200 steken... Die steken in mijn lijf zorgen ervoor dat ik in het weekeind moe ben: ik bescherm mijzelf tegen die steken door dan niet naar buiten te gaan.

Lijd ik zo genoeg om hormonen te mogen krijgen? Ik denk van wel!

En nogmaals: wie zijn toch die engerds die het VU-genderteam willen opheffen? Heb je al geprobeerd om hier 76 zetels bij elkaar te sprokkelen? Ik denk echt dat die angst onrealistisch is!

Groetjes,

Frederique

quote:

Op zondag 29 juli 2007 19:00 schreef frederique_met_underscore het volgende:
Hoi Hildy,

Ik vind dit doemdenken. De basisverzekering is onderdeel van de wet, het is een wettekst en je hebt dus een meerderheid in de 2e kamer nodig om dit aan te passen. Met de huidige zetelverdeling denk ik niet dat je dit lukt.

't Is bij mij zowel op kleding als op het hebben van borsten gericht.

Vrouwen logischer? Die ervaring deel ik niet... 't Is net welke vrouw je voor je hebt. En welke man...

Groetjes,

Frederique

Dan mag jij mij uitleggen waarom zulke zeer kleine besparingen als het biet meer vergoeden van verwijderen gezichtsbeharing bij transseksuelen, en het doen van borstvergroting geschrapt is !

Verder denk ik dat het genderteam in mijn visie er verkeerd aan doet om jou nu al in behandeling te nemen, en heb je totaal nog geen zekerheid dat je hormonen zult krijgen voorgeschreven, vooral niet als je tegen de psycholoog net zo eerlijk bent als hier, maar ik kan het Luc Gijs ook wel vertellen begin oktober hoor als ik hem spreek. Ik vind persoonlijk dat jij misbruik maakt van mazen die er zijn, daardoor worden voor de mensen die wel een volledige geslachtsverandering willen de wachttijden alleen maar langer als er zich steeds meer transgenderisten gaan melden onder het mom van misschien wil ik in de toekomst wel de operatie. Gevaarlijke ontwikkeling vind ik dit !

En het voortbestaan van het genderteam is een verhaal apart. Ik weet er heel veel van hoe alles werkt gaat, draai al lang mee in het wereldje, zit nu diep in de hele ggz problematiek als voorzitter van een deel van een centrale cliëntenraad. Geloof me, als er meer geld moet naar het genderteam, is het maar de vraag of dat gebeurd, dus worden de wachtlijsten langer. Wordt de wachtlijst te lang, gaan er vast mensen klagen, dan gaan de statistieken meespelen, een groter gedeelte van de mensen komt niet door de psychologische testen heen, conclusie, er zijn minder transseksuelen, is een genderteam op deze schaal nog wel nodig. Nog meer bezuinigingen met als gevolg langere wachtlijsten en de transseksuelen zijn de klos, met dank aan alle mensen die het verzieken voor de transeksuelen, bewust, door zich anders voor te doen dan ze in werkelijkheid zijn.

Ik weet wat hierboven staat dat dat hard overkomt, maar het is wel de waarheid. Vanaf 1-1-2008 krijgt ook het genderteam ten dele te maken met de zorgverzekeraar, voor mensen die korter dan een jaar ggz hulp hebben. Die maatschappijen hoeven zich niet 100% aan de wet te houden, want anders zou er niet zoveel over te doen zijn. Verzekering A mag nu ook meer bieden in zijn basispakket dan verzekering B.
Jij zou dan de situatie kunnen krijgen dat mensen verplicht eerst een jaar bv bij een gz-instelling op een of andere manier een 'behandeling' krijgen, omdat dan de AWBZ gaat gelden, en het genderteam wel gewoon alles zonder problemen vergoed krijgt.
Is dit dan een gewenste situatie ?????

Nee sorry, mij gaat dit echt te ver. Transgenderisme geen probleem, maar er zijn een redelijk aantal huisartsen die aan transgenderisten hormonen willen voorschrijven en controles laten doen. Is dat dan niet een betere manier voor je ? En op het moment dat je weet dat je de operatie wil, kun je je alsnog bij het VU melden. Okee, wachtiijd, maar dit is ook niet de goede manier !!!!!

Even nadrukkelijk stellen: ik doe me niet anders voor dan dat ik ben. Dat heb ik eerder ook geschreven: ik heb me nadrukkelijk transgender ipv transseksueel genoemd. Je mag tegen Luc Gijs zeggen wat je wilt - je vertelt hem dan echt geen nieuws. Overigens ben ik onder behandeling bij mevrouw Breweays - als je dat er nog bij wilt vertellen.

De reden dat ik me bij het VU-genderteam heb aangemeld ligt in mijn diabetes. Ik loop al bij de VU voor de diabetes, mijn internist heeft me uitdrukkelijk gevraagd me bij het VU-genderteam te melden ipv dit via huisarts of een endocrinoloog van een ander streekziekenhuis te doen. De diabetes is ook 1 van de redenen dat ik geen geslachtsoperatie wens: ik zie de nadelen (= mogelijke extra complicaties door de diabetes) als extra reden om geen geslachtsoperatie te doen als dat niet echt 100% nodig is. En nee, ik beschouw dat bij 3x in het jaar afkeer van mijn penis inderdaad niet echt als nodig.

Een andere reden om via de VU te gaan is dat de VU het verbiedt om alleen een geslachtsoperatie te doen zonder de hele route diagnose - hormonen - geslachtsoperatie te volgen. Oftewel: 4 jaar wachttijd voor een operatie. Men zou mij ook zeer dringend gevraagd hebben te stoppen met de hormonen tijdens de diagnose. In die zin bespaar ik niet alleen tijd maar ook veel ellende als ik me nu al bij de VU aanmeldt. Ook hier weer: ik heb uitdrukkelijk bij de VU de mogelijkheden onderzocht om diagnose + hormonen elders te doen en dan bij de VU terug te komen voor geslachtsoperatie. Dit was niet mogelijk. Ook de mogelijkheid om hormonen + geslachtsoperatie bij de VU te doen en de diagnose elders was geen mogelijkheid.

Dat jij me nu van alles zit te verwijten vind ik erg pijnlijk. Ik ben zowel naar jullie als naar de VU erg open. Als men me niet had willen behandelen dan had ik daar begrip voor gehad, dan had ik ook via een andere (medische) route hormonen gekregen. Men weet dat ik die route ken. In die zin heeft men alle mogelijkheid gehad om mij te weigeren op basis van het feit dat ik transgender ben en nogmaals: men heeft dat niet gedaan. Schuif mij dus niet in de schoenen dat ik misbruik van hun voorzieningen maak!!!!!

Overigens doe ook jij geen enkele moeite om te kijken hoe je 76 zetels bij elkaar sprokkelt om het VU-genderteam te ontbinden. Ook jij gaat dus mee in doemdenken zonder dat je eerst kijkt in hoeverre dit doemdenken op feiten gebaseerd is!

Groetjes,

Frederique

[ Bericht 12% gewijzigd door frederique_met_underscore op 29-07-2007 21:12:50 ]

De zorgverzekering is opgenomen als aparte zorgverzekeringswet, zie hier. Er wordt regelmatig diepgaand over de zorgverzekering gepraat, zie Parlando, kies rechtsboven "uitgebreid" en zoek op zorgverzekering. Overigens wordt over alle wetswijzigingen (zowel die door de minister als die door de kamer worden opgesteld) gestemd. De angst dat een minister er dus zomaar iets even doordrukt lijkt me ongegrond, zo werkt 't niet in de politiek.

Groetjes,

Frederique

[ Bericht 5% gewijzigd door frederique_met_underscore op 29-07-2007 21:37:43 ]

Hoi Hildy,

Mijn excuses, ik zie dat je (minimaal deels) gelijk hebt: wat ik bedoelde was inderdaad het "besluit zorgverzekering", wat inderdaad technisch gesproken een AMvB is. Ik kan me echter niet voorstellen dat dit inhoudelijk zomaar zo zwaar aangepast wordt (het weghalen van de vergoedingen voor de genderteams is geen lichte wijziging!) zonder dat de kamer over de ministers heenvalt. Daar zullen dan toch minimaal de regeringspartijen achter moeten staan...

Groetjes,

Frederique

quote:

Op zondag 29 juli 2007 20:56 schreef AnnaB het volgende:

maar ik kan het Luc Gijs ook wel vertellen begin oktober hoor als ik hem spreek.

Jij hebt niets te maken met de behandeling van anderen. Pretendeer niet dat dat wel het geval is.

quote:

Ik vind persoonlijk dat jij misbruik maakt van mazen die er zijn,

Dan nog heb jij daar niets mee te maken. Of zij misbruik maakt is aan het VU om over te oordelen, niet aan jou.

quote:

Ik weet er heel veel van hoe alles werkt gaat, draai al lang mee in het wereldje, zit nu diep in de hele ggz problematiek als voorzitter van een deel van een centrale cliëntenraad.

Waarom hamer je daar zo op?

quote:

Ik weet wat hierboven staat dat dat hard overkomt, maar het is wel de waarheid.

Hooguit jouw kromme versie van de waarheid.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 21:53 schreef frederique_met_underscore het volgende:
Hoi Hildy,

Mijn excuses, ik zie dat je (minimaal deels) gelijk hebt: wat ik bedoelde was inderdaad het "besluit zorgverzekering", wat inderdaad technisch gesproken een AMvB is. Ik kan me echter niet voorstellen dat dit inhoudelijk zomaar zo zwaar aangepast wordt (het weghalen van de vergoedingen voor de genderteams is geen lichte wijziging!) zonder dat de kamer over de ministers heenvalt. Daar zullen dan toch minimaal de regeringspartijen achter moeten staan...

Groetjes,

Frederique

Het lijkt mij niet realistisch dat zorg voor genderdysforie afgeschaft wordt. Evenwel is het wel zo dat de laatste jaren de zorg in het algemeen flink wordt uitgekleed en dat dit ook erg te merken is bij de zorg voor wat genderdysforie aangaat. Aan de andere kant is er bij een aantal verzekeraars wel aanvullend te verzekeren voor de kosten die zijn weggevallen uit de basisverzekeraar. De suggestie dat dit te wijten is aan transgenders die zich bij het VU aanmelden is daarbij natuurlijk kolder. Er wordt op alle gebieden bezuinigd, zo (helaas) ook op het gebied van genderdysforie.

Wie wil weten wat de VU hiervan vindt zou eigenlijk het interview met Louis Gooren moeten lezen in het boek "Man of vrouw, min of meer" van Tim de Jong (1999, p. 134 en 135):

"Een tussengroep van mensen die niet de hele transformatie willen, is er altijd geweest. [...] Deze groep heeft zich tot nu toe in het transseksuele keurslijf geperst, omdat zij op die manier in aanmerking konden komen voor een medische behandeling. Tijdens het transformatieproces is er geen enkele dwang om verder te gaan. Deze mensen hebben ons soms bewust voor de gek gehouden, door met een transseksueel verhaal binnen te komen en dan halverwege de behandeling af te haken. Achteraf hierop terugkijkend vind ik dat een slimme strategie.

Sinds kort zijn er een aantal transgenderisten die zeggen: wij willen ons niet meer in dat keurslijf persen, maar als zelfstandige categorie worden erkend en behandeld. Wat men wil is niet zo verschillend van wat transseksuelen willen. Er is een grote diversiteit aan medische wensen, maar de expertise om hieraan tegemoet te komen, is er al. De transgenderisten zeggen: we kunnen bij allerlei rare dokters de spullen wel krijgen die we nodig hebben, maar we willen gebruik maken van jullie expertise en willen het veilig doen. Daar hebben ze gelijk in. Toch is er op dit moment geen helder beleid voor de tussengroep geformuleerd. [...] "

Groetjes,

Frederique

quote:

Op zondag 29 juli 2007 21:04 schreef frederique_met_underscore het volgende:
De diabetes is ook 1 van de redenen dat ik geen geslachtsoperatie wens: ik zie de nadelen (= mogelijke extra complicaties door de diabetes) als extra reden om geen geslachtsoperatie te doen als dat niet echt 100% nodig is. En nee, ik beschouw dat bij 3x in het jaar afkeer van mijn penis inderdaad niet echt als nodig.
Groetjes,

Frederique

Kijk, als je die reden nu eerder genoemd had, had ik heel anders gereageerd. Het spijt me dat ik je pijn heb gedaan. Maar zoals je het deed voorkomen was het alsof je liever transgender leefde om dat je puur transgender voelt. Dit bovenstaande is een heel ander soort, en zwaarwegende reden, zeker als je geen afkeer hebt van je penis continue. Ik vind je hele verhaal dan eerlijk gezegd ook veel begrijpelijker op alle fronten. Ik hoop dat je mijn excuses wil aanvaarden.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 22:14 schreef BetaWolff het volgende:
Hooguit jouw kromme versie van de waarheid.

Jij mag hem krom vinden, maar hij is gebaseerd op met wat ik heb meegemaakt en ook aan ervaring, oa als vrijwilligster een paar jaar bij Humanitas (de werkgroep), congres van Harry Benjamin Foundation jaren geleden. Maar dan ligt die waarheid op groot aantal punten echt zoals die is. Jos heeft zelf gezegd als in DSM V transseksualiteit verdwijnt , komt de hulpverlening op losse schroeven te staan. Het VU helpt zeer mondjesmaat transgenderisten, en dan denk ik vooral dat het mensen zijn als Frerique die zeer bepaalde (goede) redenen hebben om niet geopereerd te willen/kunnen worden.


Wat betreft de basisverzekering. Daar ligt wel veel in vast, maar niet alles, en wordt transseksualiteit behandelen gezien als een belangrijk iets ? Het blijft toch een beperkte groep, waarvan de samenleving over het algemeen (helaas) een niet al te gunstig beeld heeft. 50-70 mensen per jaar, is toch heel beperkt, zelfs al zijn het er 200. Men trekt liever de la open voor een ziekte die bv maar 10 mensen in Nederland hebben die 100% medisch bewezen is. Ik hoop dat de media in Nederland onderhand echt eens gaan ophouden met een niet waarheidsgetrouw beeld schetsen regelmatig van transseksuelen. Regelmatig komen er mensen in de media die totaal niet representatief zijn voor de groep (zo die er al zijn, want ja, de groep is divers als maar zijn kan). Een enkeling die wel gewoon overkomt durft gelukkig wel aan publiciteit mee te doen. De macht van de media is groot.

Het ontbinden van het genderteam zie ik in praktijk ook niet makkelijk gebeuren, en ook niet dat de zorg en behandeling wegvalt. Misschien wel nog meer eigen bijdrage, maar ik hoop van niet, want dan wordt het een elite iets, en net als studeren, is dit een basis iets wat voor iedereen toegankelijk MOET zijn.

Als het VU meer geld zou krijgen, meer mensen, zouden ze van mij eerlijk gezegd ook best transgenders mogen gaan behandelen, want eigenlijk is dat ook hard nodig, maar helaas is daar het budget wat ze nu krijgen niet op gebaseerd. En per 1-1-2008 krijgt het genderteam in bepaalde gevallen te maken met de ziektekostenverzekeraars. De stichting waar ik cliëntenraadslid van ben is vnl gefuseerd om per 1-1-2008 een grote partij te zijn voor de ziektekostenverzekeraar (ze zijn nu zonder meer de grootste ggz instelling van Nederland). Het zal hopelijk voor het genderteam meevallen om geld te krijgen voor psychologische sessies, max zoveel per jaar ( nou ja, dat lukt toch niet dat maximum door gebrek aan psychologen ook). Maar als die eigen bijdrage doorgaat wordt je er ook niet blijer van als je nog niks met ggz te maken hebt en je meld je aan bij het genderteam, want daar zul je ook voor de sessies met de psycholoog dan die eigen bijdrage voor moeten betalen.

Ik hoop eerlijk gezegd dat nu de economie weer aantrekt Nederland weer een wat socialer land wordt, opkomen voor de zwakkeren en de mensen die gewoon ernstige problemen hebben (er zijn bv ziekenhuizen die geen nierdialyse patiënten meer aannemen).

Ik hoop met dit hele verhaal mijn vorige verhaal wat genuanceerder gemaakt te hebben, en ook risico's/niet risico's in mijn ogen wat beter aangegeven te hebben.

Anders gaan we elkaar in de haren vliegen?! Zullen we dat doen?

Lijkt me niet zo verstandig...en al helemaal niet volwassen. Maar wie ben ik?


Even serieus... Ik vind het zorgelijk dat onderwerpen en verhalen die hier worden besproken, door derden zouden worden doorgefluisterd. Als het VU wil weten wat ik allemaal bespreek met lotgenoten dan moeten ze daar maar gewoon om vragen. Van mij mogen ze dan direct alle berichten die ik hier gepost heb doorlezen. Maar dat gebeurt pas als ik aangeef dat ik dat acceptabel vind. Als forumgebruikers dergelijke openbare informatie gaan doorsluizen naar officiële instanties dan riekt dat naar kinderlijk 'geklik'. En daar walg ik van...

Verder... Volgens mij is dit forum bedoeld om over bepaalde dingen te discussiëren. Nou snap ik dat mensen tijdens het discussiëren nog wel eens, in al hun gedrevenheid ,vergeten dat een discussie niet bedoeld is om te overtuigen. Een discussie is namelijk bedoeld om van gedachte te wisselen. Om zo, mogelijk tot nieuwe inzichten te komen. Potentieel zelfs om nieuwe informatie te winnen. Maar als je wilt overtuigen dan moet je in debat gaan of een betoog houden. Als er hier dan mensen zijn die het nodig vinden om een debat aan te gaan over 'Het wel of niet behandelen van transgenderisten via officiële kanalen.' of iets dergelijks, waarom open je daar dan geen topic over? Schrijf je een mooi betoog. Vraag je of mensen jouw standpunt kunnen weerleggen. Een debat is geboren!

Maar kunnen we misschien dan dit topic laten voor hetgeen waar het voor geopend is? Namelijk het uitwisselen van ervaringen, het uiten van gevoelens, de vraag naar informatie, zo maar een uitspatting, het ontvangen van steun en dergelijke dingen?
Met modder gooien kan vast ook wel ergens anders.

_{Overigens moet ik eerlijk bekennen dat de voorlaatste alinea wel een beetje op een betoog lijkt. Haha, maar het is voor een goed doel.}

Het zou mij niks verbazen als er een psycholoog van het genderteam dit topic meeleest eerlijk gezegd, het is publiekelijk, en iedereen mag het lezen.........(of ze er tijd voor willen maken of er behoefte aan hebben is een tweede)

quote:

Op zondag 29 juli 2007 23:32 schreef AnnaB het volgende:

[..]

Kijk, als je die reden nu eerder genoemd had, had ik heel anders gereageerd. Het spijt me dat ik je pijn heb gedaan. Maar zoals je het deed voorkomen was het alsof je liever transgender leefde om dat je puur transgender voelt. Dit bovenstaande is een heel ander soort, en zwaarwegende reden, zeker als je geen afkeer hebt van je penis continue. Ik vind je hele verhaal dan eerlijk gezegd ook veel begrijpelijker op alle fronten. Ik hoop dat je mijn excuses wil aanvaarden.

Ja hoor, ik aanvaard je excuses. Ook al snap ik er niks van. Ik vind dat een ziekenhuis er is om de aanwezige medische kennis zo goed mogelijk te gebruiken. Een ziekenhuis is een soort markt van vraag en aanbod van zorg: zij bieden iets aan, ik vraag wat. Ik vind dat iedereen die een wens voor borsten heeft met onzekerheid over wel-of-geen geslachtsoperatie (dus: met-of-zonder diabetes) zo goed mogelijk geholpen zou moeten worden. Verder noemt men zichzelf genderteam, help dan ook ALLE vormen van genderdysforie zo goed als je kunt - noem je anders transseksuelenteam. Mijn diabetes voelt voor mij eerder een soort drogreden om mij toch te kunnen helpen.

Een geslachtsoperatie is verder ook niet zo maar iets en heeft ook voor mensen zonder diabetes risico's. Ik vind dat je daar best iets langer over mag nadenken en dat je ook de beslissing voor een geslachtsoperatie best mag uitstellen tot de hormoonfase als je (zoals in mijn geval) nu al wel grote behoefte aan borsten/andere vetverhouding hebt. Schijnbaar voel jij dat anders aan.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 23:32 schreef AnnaB het volgende:
Regelmatig komen er mensen in de media die totaal niet representatief zijn voor de groep (zo die er al zijn, want ja, de groep is divers als maar zijn kan). Een enkeling die wel gewoon overkomt durft gelukkig wel aan publiciteit mee te doen. De macht van de media is groot.

Ik ben heel blij met de manier waarop mensen nu de media inkomen: iedereen die de media in komt doet dat in het programma van zijn/haar voorkeur en op de manier waarop hem/haar dat goeddunkt. In verreweg de meeste gevallen gebeurt het respectvol naar de transseksueel. Ik hoop dat er binnenkort meer transgenders in de media komen, zodat ook dit door de samenleving meer geaccepteerd gaat worden.

quote:

Op zondag 29 juli 2007 23:32 schreef AnnaB het volgende:
Als het VU meer geld zou krijgen, meer mensen, zouden ze van mij eerlijk gezegd ook best transgenders mogen gaan behandelen, want eigenlijk is dat ook hard nodig, maar helaas is daar het budget wat ze nu krijgen niet op gebaseerd.

Dit is natuurlijk een leuke viscieuse cirkel. Men krijgt minder geld, dus kan men geen transgenders behandelen. Zou het niet andersom zijn? Zou men ook transgenders behandelen krijgt men meer geld (van de transgenders zelf of van de zorgverzekeraars)? Als men maar goed voorzichtig is en langzaamaan doet dan zal men in 2011 nog steeds geen transgenders behandelen. Ik zou dat, 10 jaar nadat 2 van hun eigen mensen SoC 6 ondertekend hebben, knap schandalig vinden. Overigens was dit in afgezwakte vorm ook in SoC 5 in 1998 al mogelijk en ook deze is door iemand van de VU ondertekend.

Groetjes,

Frederique

[ Bericht 14% gewijzigd door frederique_met_underscore op 30-07-2007 06:10:47 ]

quote:

Op maandag 30 juli 2007 05:51 schreef frederique_met_underscore het volgende:
Dit is natuurlijk een leuke viscieuse cirkel. Men krijgt minder geld, dus kan men geen transgenders behandelen. Zou het niet andersom zijn? Zou men ook transgenders behandelen krijgt men meer geld (van de transgenders zelf of van de zorgverzekeraars)? Als men maar goed voorzichtig is en langzaamaan doet dan zal men in 2011 nog steeds geen transgenders behandelen. Ik zou dat, 10 jaar nadat 2 van hun eigen mensen SoC 6 ondertekend hebben, knap schandalig vinden. Overigens was dit in afgezwakte vorm ook in SoC 5 in 1998 al mogelijk en ook deze is door iemand van de VU ondertekend.

Ik hoop dat dat kan lukken. meer geld. Tot nog toe gaf de overheid niks om de Standards of Care, maar keek alleen naar DSM IV . Alle in DSM IV genoemde psychische afwijkingen mogen behandeld worden. Transgenderisme staat daar als dusdanig niet in. Het genderteam kan dan wel transgenders willen behandelen, maar ze moeten cijfers aanleveren waaruit blijkt wat hun 'productie' is, en als er iets speciaal mee gebeurd (bv suïcide). Wat ik weet wilde het VU 12 geleden al transgenders behandelen, ik heb prof. Gooren op een symposium horen zeggen dat hij dat heel graag wilde doen, maar dat er vanuit Den Haag geen geld beschikbaar voor werd gesteld omdat die alleen maar naar DSM keken (en nog doen).
In DSM V verdwijnt transseksualiteit waarschijnlijk er uit , transgenderisme zal er dan ook niet in komen denk ik doordenkend, want met ziet genderdysforie in z'n algemeenheid als een aangeboren afwijking (op een enkele uitzondering na) en niet meer als een psychische afwijking. De behandeling in Nederland gebeurt nu omdat het in DSM staat, dus wat als DSM V ooit uitkomt ?
Een aangeboren afwijking die niet simpel (voor de buitenwereld) is aan te tonen. Ik hoop dat oa de politiek eens wat meer zorg aan de zorgzame samenleving gaat geven ipv wat nu gebeurt minder en minder. De zorgzame samenleving zie ik dan als een waarbij ook de behandeling van alles wat aantoonbaar is op wat voor manier dan ook behandeld wordt (mensen met chronische vermoeidheid hebben een zware strijd moeten leveren voor enige erkenning)

In het verleden weet ik dat oa Peggy Cohen in de commissie voor de Standards of Care heeft gezeten, en nog verder terug ook dr. Hage.

[ Bericht 1% gewijzigd door AnnaB op 30-07-2007 09:36:28 ]

quote:

Op maandag 30 juli 2007 08:29 schreef Hildy het volgende:

[..]

Ik denk 't niet eigenlijk. Niet alleen kan ik me niet voorstellen dat ze zo gedreven zijn dat ze niet te schrijven tijd daarvoor aanwenden, ik denk ook nog eens dat 't expliciet ontraden wordt. Iets met teveel in je clientèle investeren.

Onder de noemer marktonderzoek, ofzo....

Maar kan me voorstellen dat ze wel op oa. travestie.org, n00dels en misschien zelfs op dat iris rondlopen.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 08:29 schreef Hildy het volgende:Ik denk 't niet eigenlijk. Niet alleen kan ik me niet voorstellen dat ze zo gedreven zijn dat ze niet te schrijven tijd daarvoor aanwenden, ik denk ook nog eens dat 't expliciet ontraden wordt. Iets met teveel in je clientèle investeren.

De televisie uitzending waar ik in zat had mijn psychologe anders wel gekeken op een vrijdagavond, terwijl ze wist dat ik dinsdags mijn 1e gesprek met haar zou hebben. Alle gesprekken hebben dan ook heel weinig inhoud gehad en ik had het gevoel dat het meer was omdat het protocol het voorschreef. Pas toen het tijdens de behandeling fout ging bij mij heb ik veel en goed ondersteunende begeleiding gekregen, tot zelfs 1x 3 gesprekken in 1 week (1x psychologe alleen, 1x psychiater en 1x psychologe samen met ex). Ik was toen 1 jaar met hormoonbehandeling bezig.

quote:

Op maandag 30 juli 2007 08:29 schreef Hildy het volgende:
Er is een stelling: heb nooit meer dan één trans in een groep. Ik vond dat onzin, maar daar ben ik toch een beetje van aan 't terugkomen.

Hahaha, ik kan me het wel voorstellen ja. Maar twee kibbelende vrouwen zijn sowieso al onverbeterlijk. Of het dan transen zijn of niet...

Ik plaatste de post vooral onder het mum van "Leef en laat leven." Ik schrok me kapot toen ik al die posts zag en al het gekissebis. Kwas een dagje er tussenuit (heeft me heel erg goed gedaan) en dan kom je thuis en kijk je nog even op het forum, zijn er in eens twee volle pagina's bij gekomen waarop de dames elkaar de oren wassen met wetsartikelen en hypothesis over besluitvorming inzake wetsvoorstellen.

Dat leek me alles behalve wenselijk. Als 'minderheid' in de samenleving denk ik juist dat het zaak is krachten enigszins te bundelen. Als we het hier al niet eens kunnen worden. Hoe moet het dan met de 'geweldige staatsschat aan intellect' in de tweede kamer? Vandaar mijn post.

_{Maar goed, het is volgens mij al opgelost en er over doorgaan brengt ook weinig goeds.}

[ Bericht 1% gewijzigd door Eline2602 op 30-07-2007 11:34:56 ]

Ik reageer momenteel heel waarschijnlijk ook wel anders dan ik normaal zou doen. Al 2 weken geen hormonen meer, veel spanningen en stress vanwege mijn (zware) operatie volgende week, komende zaterdag opname, afgelopen vrijdag naar de crematie van een zwager geweest, mijn moeder in het ziekenhuis waar het niet echt goed meegaat, en mijn vader is ook nog geen half jaar geleden overleden.
Ik wil mijn reactie(s) daarmee niet goed praten, maar er ook ander licht op laten schijnen.
Ik heb het op het moment gewoon heel erg moeilijk psychisch. En mijn psychologe is met vakantie, en heeft geen vervanging ook helaas, anders had ik vandaag nog een gesprek gehad.