POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Enige manier waarop de islam binnen nederland had kunnen passen was als het hier in de jaren 1910-1920 was gekomen. Nederland was toen net klaar met verzuilen en dan had de islam hier prima een eigen zuil kunnen stichten. Nu past het niet meer binnen Nederland, zeker niet aangezien ze hun eigen jeugd totaal niet onder controle kunnen houden.
En dan ook de vergelijking met Italie maken door die Vogelaar. Of 1 op de 16 islamitisch is, of 1 op de 58 maakt nogal een verschil in integratie. Het aandeel moslims in italie is net zo groot als de gecombineerde hoeveelheid boeddhisten en hindu's in Nederland. Daar hoor je ook niks van. Geen wonder dat moslims in italie makkelijker kunnen integreren.
En dan ook de vergelijking met Italie maken door die Vogelaar. Of 1 op de 16 islamitisch is, of 1 op de 58 maakt nogal een verschil in integratie. Het aandeel moslims in italie is net zo groot als de gecombineerde hoeveelheid boeddhisten en hindu's in Nederland. Daar hoor je ook niks van. Geen wonder dat moslims in italie makkelijker kunnen integreren.
Of 1 op de 16 islamitisch is, of 1 op de 58 maakt nogal een verschil in integratie. Het aandeel moslims in italie is net zo groot als de gecombineerde hoeveelheid boeddhisten en hindu's in Nederland. Daar hoor je ook niks van. Geen wonder dat moslims in italie makkelijker kunnen integreren.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Niet de islam is een deel van onze cultuur; de verdraagzaamheid tegen andere culturen is een deel van onze cultuur.
Wat je onder de Nederlandse bevolking hebt gezien en wat heeft geleid tot de ontzuiling is toegenomen welvaart. Mensen hebben wel leukere dingen te doen dan naar de kerk te gaan als er genoeg geld in de portemonnee zit. Onder niet-westerse allochtonen stijgt het opleidingspeil ook al jaren en steeds meer 2e/3e generatie jongeren "ontkerkelijken" en is geloof ook al op de achtergrond gekomen en meer traditie dan overtuiging geworden.quote:Op zondag 15 juli 2007 15:42 schreef ethiraseth het volgende:
Enige manier waarop de islam binnen nederland had kunnen passen was als het hier in de jaren 1910-1920 was gekomen. Nederland was toen net klaar met verzuilen en dan had de islam hier prima een eigen zuil kunnen stichten. Nu past het niet meer binnen Nederland, zeker niet aangezien ze hun eigen jeugd totaal niet onder controle kunnen houden.
Ik vind het vreemd dat die kansloze hangjongeren worden aangemerkt als exponent van de islam, want ze hebben er eigenlijk niks mee te maken. Ze zijn zo westers als wat met hun bling-bling cultuur en voorkeur voor hiphop en dito kleding. Wat opvalt is dan het asociale gedrag wat echter geen oorsprong heeft in de culturele achtergrond maar in de sociaal zwakke positie waarin ze verkeren. Maar ook dat kan gewoon veranderen, veel allochtonen verlaten dergelijke wijken zodra ze zich dat kunnen veroorloven.
Vooral dat woordje "helpen".quote:Ik wil helpen dat ze zich hier thuis voelen, islam en moslims moeten zich hier kunnen wortelen
Ella Vogelaar gaat de moslims helpen.
Alsof het over een groep zwakzinnigen gaat, die per ongeluk in het land van de Grote Boze Kaaskop is beland.
Die patroon-cliënt mentaliteit van de PvdA komt me zo goed de strot uit.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Met name nog eens dat woordje "moeten". Van wie moet dat? Willen wij vrouwenonderdrukking, is dat wat Vogelaar bedoelt? Dus dat moet geworteld worden in de cultuur?quote:Op zondag 15 juli 2007 16:06 schreef Ringo het volgende:
[..]
Vooral dat woordje "helpen".
Ella Vogelaar gaat de moslims helpen.
Alsof het over een groep zwakzinnigen gaat, die per ongeluk in het land van de Grote Boze Kaaskop is beland.
Die patroon-cliënt mentaliteit van de PvdA komt me zo goed de strot uit.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Je weet best wel dat ze dat niet bedoelt..quote:Op zondag 15 juli 2007 16:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Met name nog eens dat woordje "moeten". Van wie moet dat? Willen wij vrouwenonderdrukking, is dat wat Vogelaar bedoelt? Dus dat moet geworteld worden in de cultuur?
Wat bedoelt zij dan? Ze zegt dat de islam zich moet wortelen. Waarom moet dat?quote:Op zondag 15 juli 2007 16:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Je weet best wel dat ze dat niet bedoelt..
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat is wel wat ze bedoelt. Ze heeft het zelfs over subsidies.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:10 schreef gelly het volgende:
[..]
Je weet best wel dat ze dat niet bedoelt..
❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Wat ze precies bedoelt, weet ik niet; interesseert me niet eens. Ik snap wel haar uitgangspunt -- namelijk dat niet-moslims verantwoordelijk zijn voor het zich-kunnen-wortelen van de islam.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:09 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Met name nog eens dat woordje "moeten". Van wie moet dat? Willen wij vrouwenonderdrukking, is dat wat Vogelaar bedoelt? Dus dat moet geworteld worden in de cultuur?
Neem de ander elke plicht uit handen, en laat zien wat voor een goed mens jij wel niet bent. Dan volgt de ander vanzelf.
Dat idee.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Ook niet mijn cultuur, mijn cultuur is nederlands, niet turks niet marokkaans niet moslims...
Als je moslim wilt zijn ga je maar lekker naar fucking mekka, ga daar maar wonen in een tipi.
Ik ben ook tegen de nieuwbouw van moskeeen, moet je in marokko proberen een kerk te bouwen
optiefen dus.
Als je moslim wilt zijn ga je maar lekker naar fucking mekka, ga daar maar wonen in een tipi.
Ik ben ook tegen de nieuwbouw van moskeeen, moet je in marokko proberen een kerk te bouwen
optiefen dus.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Misschien is helpen alleen al voldoende in de zin van niet tegenwerken zoals de afgelopen jaren is gebeurd, op ieder slakje zout leggen en doen alsof de islam een monster is - dat is al heel wat. Gewoon helpen in de zin van er normaal mee omgaan. Ik denk dat je er teveel achter zoekt. Ik vind het al weer heel wat als moslims als normale mensen worden behandeld, dat is goed voor ons en voor moslims, en zal de radicalisering ook ontmoedigen.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat ze precies bedoelt, weet ik niet; interesseert me niet eens. Ik snap wel haar uitgangspunt -- namelijk dat niet-moslims verantwoordelijk zijn voor het zich-kunnen-wortelen van de islam.
Neem de ander elke plicht uit handen, en laat zien wat voor een goed mens jij wel niet bent. Dan volgt de ander vanzelf.
Dat idee.
Het zal ook best wel meevallen. wat betreft de inhoudelijke kant. Maar ik vind haar formulering buitengewoon onverstandig. Het is niet heel duidelijk wat ze nou eigenlijk bedoeld en daar speelt ze juist Wilderianen mee in de kaart.quote:Op zondag 15 juli 2007 14:48 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij zitten jij en Ella Vogelaar helemaal op dezelfde lijn, samen met SCH
Verder vind ik haar subsidie verhaal niks. Indirect sponsor je op die manier de religie toch wel. Verder kun je op die manier ook weer een soort verzuiling kweken. Terwijl het imo beter is als moslims en de rest meer met elkaar te maken zouden krijgen. Dus stuur dat geld naar een organisatie die dingen regelt voor mensen waar iedereen aan mee kan doen en ook dus de moslims.
Dus je hebt een hekel aan de Marokkaanse cultuur, maar ziet in hun beleid tegen kerken wel een voorbeeld voor de Nederlandse politiek?quote:Op zondag 15 juli 2007 16:21 schreef BaajGuardian het volgende:
Ik ben ook tegen de nieuwbouw van moskeeen, moet je in marokko proberen een kerk te bouwen
Nee ik heb geen hekel aan de marokkaanse cultuur, maar ik houd van de nederlandse cultuur.quote:Op zondag 15 juli 2007 17:11 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
Dus je hebt een hekel aan de Marokkaanse cultuur, maar ziet in hun beleid tegen kerken wel een voorbeeld voor de Nederlandse politiek?
Of wat er ooit van was. En zou dat graag hersteld willen zien en geen nederland moslimland.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Ik moet zeggen dat ik het hoogst amusant vindt dat een homo de islam staat te verdedigenquote:Op zondag 15 juli 2007 13:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee hoor, het gaat over het benoemen van je cultuur. Hiphop en r & b hoort ook zo'n beetje bij onze cutluur, de islam straks ook. Wat is het probleem? Je hoeft er toch verder niks mee?
Ook al draagt Bokito een gouden ring, het is en blijft bling bling
Trouwens ik hoor ook wel vaak van mensen "nederland is toch een vrij land, je mag toch je eigen geloof bladiebladiebla"
Dan heb ik zoiets van, ja dat geld voor de nederlanders, niet voor buitenlanders die nederland binnen stappen met hun eigen cultuur, om het even lekker te annexeren en daar bedoel ik niet aansluiting mee maar overname.
Dan heb ik zoiets van, ja dat geld voor de nederlanders, niet voor buitenlanders die nederland binnen stappen met hun eigen cultuur, om het even lekker te annexeren en daar bedoel ik niet aansluiting mee maar overname.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Dat is inderdaad hilarisch. Zou SCH ook subsidies voor homofobie wensen omdat er genoeg mensen homofoob zijn waardoor het cultureel te noemen is (zo redeneert hij namelijk) ?quote:Op zondag 15 juli 2007 17:51 schreef Formule-geen het volgende:
[..]
Ik moet zeggen dat ik het hoogst amusant vindt dat een homo de islam staat te verdedigen
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
Hip hop en rnb is nederlandse cultuur? SCH wat voor paddestoelen eet jij de laatste tijd man...
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Heb je één woord van het hele interview gelezen?quote:Op zondag 15 juli 2007 17:25 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
Nee ik heb geen hekel aan de marokkaanse cultuur, maar ik houd van de nederlandse cultuur.
Of wat er ooit van was. En zou dat graag hersteld willen zien en geen nederland moslimland.
quote:Ik denk niet in termen van opkomen voor de moslims, maar in termen van feiten onder ogen zien. De islam is één van de grote godsdienstige stromingen in Nederland, moslims zullen hier niet meer weggaan. Er zullen eerder meer moslims bijkomen.
Jouw opvattingen werken compleet averechts. Ten eerste blijf jij je zo dag in dag uit scheel ergeren aan andere Nederlanders die hier toch niet meer weggaan, en bovendien werkt jouw houding de integratie tegen.quote:De rapporten van het Sociaal Cultureel Planbureau melden een steeds groter wordende kloof, er zijn steeds minder contacten tussen de bevolkingsgroepen. Mensen leven langs elkaar heen. De vraag is vervolgens: hoe pak je dit aan? De ervaring leert dat als je grote debatten organiseert je eerder polariseert dan bindt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2007 18:02:19 ]
JA integratie he? WIJ MOETEN NIET IN HUN MOSLIMGEKTE INTEGREREN GODVERDOMME wat zullen we nou krijgen.
HUN moeten die bullshit maar opgeven en de nederlandse cultuur omarmen, en anders donderen ze maar op de grens over.
HUN moeten die bullshit maar opgeven en de nederlandse cultuur omarmen, en anders donderen ze maar op de grens over.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
Tegengewerkt? Eerder uitgedaagd. De laatste jaren ís er tenminste een publiek debat geweest, of in elk geval herrie van alle kanten. Ik zie dat als een bevrijding, mensen durven nu tenminste stelling te nemen, hun positie te verdedigen. Ik zie niet in waarom je niet mag ruzieën over de waarden van de samenleving waarin je leeft. Zo lang is de islam nog niet in ons land, om er nu al vanuit te gaan dat alles wel vanzelf reg sal kom.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Misschien is helpen alleen al voldoende in de zin van niet tegenwerken zoals de afgelopen jaren is gebeurd, op ieder slakje zout leggen en doen alsof de islam een monster is - dat is al heel wat. Gewoon helpen in de zin van er normaal mee omgaan. Ik denk dat je er teveel achter zoekt. Ik vind het al weer heel wat als moslims als normale mensen worden behandeld, dat is goed voor ons en voor moslims, en zal de radicalisering ook ontmoedigen.
Vogelaar is gewoon bang. Bang voor harde woorden. Van beide kanten. Ze bedrijft laffe politiek, zonder visie.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Niet happen, niet happen...quote:Op zondag 15 juli 2007 18:02 schreef BaajGuardian het volgende:
JA integratie he? WIJ MOETEN NIET IN HUN MOSLIMGEKTE INTEGREREN GODVERDOMME wat zullen we nou krijgen.
HUN moeten die bullshit maar opgeven en de nederlandse cultuur omarmen, en anders donderen ze maar op de grens over.
Lezen is moeilijk hè?
Kijk, ik wil net zo goed als jij dat vrouwen en homo's alleen over straat kunnen zonder geïntimideerd of in elkaar geslagen te worden.
Maar als je zegt dat de Moslims allemaal achtelijke mongolen zijn die het land uitgetrapt moeten worden, is dat een loos dreigement maar het jaagt hen wel tegen jou in het harnas. Kortom: het werkt compleet averechts.
Vogelaar haalt toch cijfers van het CPB erbij, waaruit blijkt dat al dat geruzie tot meer segregatie heeft geleid - en dus de integratie wel degelijk heeft tegengewerkt.quote:Op zondag 15 juli 2007 18:03 schreef Ringo het volgende:
Tegengewerkt? Eerder uitgedaagd. De laatste jaren ís er tenminste een publiek debat geweest, of in elk geval herrie van alle kanten. Ik zie dat als een bevrijding, mensen durven nu tenminste stelling te nemen, hun positie te verdedigen. Ik zie niet in waarom je niet mag ruzieën over de waarden van de samenleving waarin je leeft.
Dat is inderdaad een belangrijk punt, wat mist in haar betoog. Hoe wil zij bijvoorbeeld ervoor zorgen, dat de Imams een goede opleiding hebben gehad en geen haat zullen prediken?quote:Zo lang is de islam nog niet in ons land, om er nu al vanuit te gaan dat alles wel vanzelf reg sal kom.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 15-07-2007 18:29:26 ]
Nee niet, want als je dat soort figuren gaat omarmen wonen we straks in een westers land met een moslim parlement.
Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.
|
|
