Bijna 8000 studenten dit jaar uitgeloot

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:28 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

En waarom zou ik dat niet verdedigen? Er is immers nimmer aangetoond dat hele vroege selectie betere artsen oplevert. We moeten niet doen alsof je voor geneeskunde een Übermensch moet zijn; het opschroeven van de eisen dient dus slechts om een elitair karakter aan de studie te verlenen. Dat lijkt mij niet per se nastrevenswaardig.

Ik zeg niet dat het elitair is, maar ik probeer uit te leggen dat als je iets zo graag wil doen, had je gewoon beter je best moeten doen. Goede dingen komen niet zomaar!

Heb geen medelijden met mensen die lui zijn.

Moet zeggen dat ik zelf ook aardig mijn eerste 2 jaar verkloot heb, maar dat is allemaal mijn eigen dikke schuld..

Ach, ik vind het wel een prima systeem zo. Heb je niet de cijfers, maar wel de motivatie: decentrale selectie. En heb je wel de cijfers: loting.

Er zijn gewoon teveel mensen die Geneeskunde willen studeren, dus bij welk systeem dan ook, er zullen altijd mensen afvallen.

Trouwens over Belgie, hadden ze daar niet een strenge toelatingstoets voor GNSK?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:30 schreef Wuder het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat het elitair is, maar ik probeer uit te leggen dat als je iets zo graag wil doen, had je gewoon beter je best moeten doen.

Maar op welk moment je best doen? Dat lijkt me ook wel relevant...

quote:

Goede dingen komen niet zomaar!

Heb geen medelijden met mensen die lui zijn.

Maar is iemand die geen tienen heeft (op de middelbare school nota bene!) lui? Ons onderwijssysteem selecteert bv zeer op volgzaamheid (de zgn 'harde werkers'), waardoor vrouwen het gemiddeld gezien een stuk beter doen dan mannen. Echter op de werkvloer blijken mannen het nog altijd veel beter te doen. Is die laatste groep daarmee lui?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:18 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Heb je gelezen wat ik schreef? De cijferlijst geeft aan hoe serieus iemand is op de middelbare school... Er zijn zat mensen die pas inzet gaan tonen als ze iets doen wat ze leuk vinden, danwel pas later volwassen worden. Die sluit je allemaal buiten. Doe maar niet.
[..]

Dan heb je pech, maar dat zegt niets over het al dan niet terecht zijn daarvan.
[..]

Vanwaar toch die eigen schuld fixatie?
[..]

Je bent pas een goede student als je het goed doet op de universiteit, niet eerder...

Ja, laten we inderdaad alle sukkeltjes maar geneeskunde en tandheelkunde laten studeren. Sluit iedereen met goede cijfers uit, dat zijn maar strebertjes en die moet je niet hebben. Waarom stoppen we uberhaupt niet met het uitdelen van cijfers? Afschaffen die proefwerken! Die zeggen niets over hoe serieus iemand is. En laten we die numerus fixus ook maar afschaffen - iedereen moet (tand)arts kunnen worden.

Sorry, maar wat een vreselijke onzin. Hoe haal je het in je hoofd om mensen met een zesje toe te willen laten en mensen met een acht of negen niet. Zo typisch Nederlands he. De goeden moeten altijd maar lijden onder de slechten.

Als je niet de moeite kunt nemen om goede cijfers te halen, dan accepteer je daarvan maar de consequenties. Het zal me een worst zijn hoe 'slim' mensen denken te zijn terwijl ze niet verder komen dan een 6,4 - dat zijn allemaal waanbeelden. Bewijs het maar, dan spreken we daarna wel weer verder.

ben benieuwd

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:28 schreef Wuder het volgende:
Oh jah nog iets, er zijn idd studenten met lage cijfers die beter zijn dan studenten met hoge cijfers, maar toch wordt door iedereen de cijferlijst aangehouden. Reden: het is nou eenmaal over het algemeen een snelle objectieve graadmeter voor iemands kunnen. In dat opzichte ben ik wel eens met StefanP en de Amerikaanse systeem.

Misschien moeten we zelfs zo'n systeem aanschaffen: alleen de beste 40% krijgt een diploma, de rest zakt automatisch!. (kun je in theorie dus zakken met een 8 )

Had je bij ons op school ook. Twee mensen die hoogbegaafd waren, en die zaten bij ons op de havo en haalden allemaal maar zesjes enzo. Van die ene was ook nog leuk verhaal, die zat op de havo omdat die altijd te laat kwam op het gymnasium. Te lui om eerder op te staan Maar uiteindelijk waren ze wel super slim.

quote:

Op zaterdag 14 juli 2007 21:57 schreef StefanP het volgende:
A&M en UTD 'kwalitatief mindere instellingen' noemen
10000 dollar per jaar 'reteduur' noemen

http://www.topuniversitie(...)nkings/results/2006/

Sorry hoor. Je weet echt niet waar je het over hebt. Laten we het dus maar weer over die idiote lotingen in Nederland gaan hebben. Ook sukkeltjes moeten namelijk een goede opleiding kunnen volgen, al gaat dat ten koste van de goede studenten en toekomstige patienten.

Ik zal wel erg gek zijn maar ik vind 10.000 dollar dus wel reteduur. Zou ik en mijn ouders nooit kunnen betalen zonder leningen aan te vragen enzo. En wij zijn echt niet de armste familie uit Nederland.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 21:51 schreef StefanP het volgende:

[..]

Ja, laten we inderdaad alle sukkeltjes maar geneeskunde en tandheelkunde laten studeren.

Iemand die zijn VWO (met het vereiste vakkenpakket) haalt is gewoon capabel om geneeskunde te studeren, klaar. Niks sukkeltjes dus. Ten overvloede: ik heb dus niets tegen selectie, maar wel tegen onzinnige selectie.

quote:

Sluit iedereen met goede cijfers uit, dat zijn maar strebertjes en die moet je niet hebben.

Leuke stijlfiguur, maar dat heb ik natuurlijk nooit geschreven.

quote:

Waarom stoppen we uberhaupt niet met het uitdelen van cijfers? Afschaffen die proefwerken! Die zeggen niets over hoe serieus iemand is.

Jawel hoor, en als je mijn stukken leest zul je inzien dat ik dat ook onderschrijf. Ik onderschrijf alleen niet dat het altijd relevant is.

quote:

En laten we die numerus fixus ook maar afschaffen - iedereen moet (tand)arts kunnen worden.

Waarom niet? Als je de potentie hebt, doe je de studie maar. Zijn we ook mooi van die (kunstmatige!) tekorten verlost. En tevens zal er ook eindelijk wat concurrentie ontstaan in tandartsenland. Win-win toch?

quote:

Sorry, maar wat een vreselijke onzin. Hoe haal je het in je hoofd om mensen met een zesje toe te willen laten en mensen met een acht of negen niet. Zo typisch Nederlands he. De goeden moeten altijd maar lijden onder de slechten.

Wat de goeden zijn en wat de slechten is i.c. natuurlijk nog niet duidelijk.

quote:

Als je niet de moeite kunt nemen om goede cijfers te halen, dan accepteer je daarvan maar de consequenties. Het zal me een worst zijn hoe 'slim' mensen denken te zijn terwijl ze niet verder komen dan een 6,4 - dat zijn allemaal waanbeelden. Bewijs het maar, dan spreken we daarna wel weer verder.

Zijn mannen dommer dan vrouwen?

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:08 schreef DuranK het volgende:

[..]

Ik zal wel erg gek zijn maar ik vind 10.000 dollar dus wel reteduur. Zou ik en mijn ouders nooit kunnen betalen zonder leningen aan te vragen enzo. En wij zijn echt niet de armste familie uit Nederland.

He wat leuk, dat is natuurlijk ook de bedoeling. En de belastingtarieven zijn er ook op aangepast, nog mooier. En er is niets mis met in jezelf investeren.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:11 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

He wat leuk, dat is natuurlijk ook de bedoeling. En de belastingtarieven zijn er ook op aangepast, nog mooier. En er is niets mis met in jezelf investeren.

Dat moet ik nog zien. Zoals ik net al zei (maar wat "toevallig" genegeerd wordt) heeft een arts in de VS na zn studie tonnen schuld, betaalt ie tonnen aan verzekering en verdient ie tonnen. Ik moet nog zien of die zoveel meer overhoudt dan een Nederlandse of europese...

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:15 schreef Repeat het volgende:

[..]

Dat moet ik nog zien. Zoals ik net al zei (maar wat "toevallig" genegeerd wordt) heeft een arts in de VS na zn studie tonnen schuld, betaalt ie tonnen aan verzekering en verdient ie tonnen. Ik moet nog zien of die zoveel meer overhoudt dan een Nederlandse of europese...

Maar waar het om gaat: ze kunnen prima de studielening aflossen. Het is gewoon een andere manier van financieren, en misschien wel een eerlijker dan het Nederlandse, waar bv een rechtenstudent net zoveel moet betalen als een geneeskundestudent, maar daar veel minder voor terugkrijgt.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:19 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Maar waar het om gaat: ze kunnen prima de studielening aflossen. Het is gewoon een andere manier van financieren, en misschien wel een eerlijker dan het Nederlandse, waar bv een rechtenstudent net zoveel moet betalen als een geneeskundestudent, maar daar veel minder voor terugkrijgt.

Waarom minder voor terugkrijgt? Je bedoelt in (gemiddeld) salaris? Misschien heeft een arts wel meer waarde voor het land dan een advocaat?

Overigens vind ik niet dat je zo moet denken, alsof je alleen werkt voor het geld. Iemand met een rechtenopleiding en een leuke baan krijgt er toch evenveel voor terug als iemand die geneeskunde heeft gedaan en nu doet wat hij/zij leuk vindt?

[ Bericht 15% gewijzigd door Repeat op 15-07-2007 22:35:51 ]

Fysiotherapie is breda is trouwens geen loting..

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:24 schreef Repeat het volgende:

[..]

Waarom minder voor terugkrijgt? Je bedoelt in (gemiddeld) salaris? Misschien heeft een arts wel meer waarde voor het land dan een advocaat?

Nee, ik bedoel dat een rechtenstudent niet meer krijgt dan aftandse gebouwen, een zeer beperkt aantal contacturen en altijd tekort docenten (dit omdat de rechtenstudie het melkkoetje is voor de universiteiten), waar geneeskundestudenten altijd voldoende docenten hebben, altijd veel contacturen etc . De waarde van artsen zul je mij niet horen ontkennen

quote:

Overigens vind ik niet dat je zo moet denken, alsof je alleen werkt voor het geld. Iemand met een rechtenopleiding en een leuke baan krijgt er toch evenveel voor terug als iemand die geneeskunde heeft gedaan en nu doet wat hij/zij leuk vindt?

Dat kan ik onderscrhijven. Geld is belangrijk, maar voldoening uit je werk halen is dat ook.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 23:16 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Nee, ik bedoel dat een rechtenstudent niet meer krijgt dan aftandse gebouwen, een zeer beperkt aantal contacturen en altijd tekort docenten (dit omdat de rechtenstudie het melkkoetje is voor de universiteiten), waar geneeskundestudenten altijd voldoende docenten hebben, altijd veel contacturen etc . De waarde van artsen zul je mij niet horen ontkennen
[..]

Dat kan ik onderscrhijven. Geld is belangrijk, maar voldoening uit je werk halen is dat ook.

Hier in Leiden staat anders een bijzonder nieuw en modern rechtengebouw hoor en zat ik tot voorkort in een aftandse collegezaal rugklachten en schimmels op te lopen.



_{overigens is dus nu wel aanzienlijk verbeterd}

Dat rechten weinig contacturen heeft is idd bekend, maar volgens mij is dit juist voor velen een reden om voor rechten te kiezen. Kan je bijna fulltime naast je studie werken
En dat van die docenten heeft gewoon met de constructie waarin we studeren te maken. In een academisch ziekenhuis werken erg goede artsen die hun tijd ook besteden aan de opleiding. Bij de rechtenfaculteit werken geen topadcocaten, maar docenten die niet advocateren. Althans, dat is wat ik denk.

quote:

Op zondag 15 juli 2007 23:28 schreef Repeat het volgende:

[..]

Hier in Leiden staat anders een bijzonder nieuw en modern rechtengebouw hoor en zat ik tot voorkort in een aftandse collegezaal rugklachten en schimmels op te lopen.

Gelukkig kunnen juliie jezelf behandelen, wij kunnen alleen de universiteit aansprakelijk stellen

quote:

_{overigens is dus nu wel aanzienlijk verbeterd}

Dat rechten weinig contacturen heeft is idd bekend, maar volgens mij is dit juist voor velen een reden om voor rechten te kiezen. Kan je bijna fulltime naast je studie werken

Het is inderdaad voornamelijk zelfstudie.

quote:

En dat van die docenten heeft gewoon met de constructie waarin we studeren te maken. In een academisch ziekenhuis werken erg goede artsen die hun tijd ook besteden aan de opleiding. Bij de rechtenfaculteit werken geen topadcocaten, maar docenten die niet advocateren. Althans, dat is wat ik denk.

Dat is niet helemaal waar, er lopen ook flink wat advocaten/ zelfs partners van grote kantoren rond, die graag omtrent hun specialisme colleges geven; en het is ook niet moeilijk hier en daar een advocaat-generaal te spotten. Ook is het niet ongebruikelijk je (al dan niet tijdelijk) aan de wetenschap te wijden na een loopbaan in de praktijk.

Gezien mijn moeheid heb ik geen zin om dit hele topic door te lezen. Maar ik zie echt opvallende uitspraken. Vooral die van StefanP. Om dan maar even in het kader van de "numerus fixus" in geneeskundige termen te blijven spreken: Ik zou echt een CT-brein laten laten maken, want volgens mij is je frontale kwab geowned.

Gelukkig trek ik me weinig aan van amateurpsychologen. Je voelt je zeker aangesproken omdat je met je waardeloze cijferlijstje toch ingeloot bent? Ja, prachtig systeem, die loting. Voor je het weet ben je verplicht om gebruik te maken van de diensten van een arts die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.

Dat is natuurlijk onzin. Allereerst zijn cijfers niet puur 'slimheid' gerelateerd, ten tweede spelen factoren als luiheid en andere dingen te doen hebben ook een rol. En ja, ik heb gemiddeld een 8,2 voor mijn gekozen vakken (lees: alles behalve talen) op het VWO.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
Gelukkig trek ik me weinig aan van amateurpsychologen. Je voelt je zeker aangesproken omdat je met je waardeloze cijferlijstje toch ingeloot bent? Ja, prachtig systeem, die loting. Voor je het weet ben je verplicht om gebruik te maken van de diensten van een arts die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.

Flamen

[ Bericht 2% gewijzigd door Drugshond op 17-07-2007 09:28:35 ]

quote:

Op zondag 15 juli 2007 22:08 schreef DuranK het volgende:

[..]

Ik zal wel erg gek zijn maar ik vind 10.000 dollar dus wel reteduur. Zou ik en mijn ouders nooit kunnen betalen zonder leningen aan te vragen enzo. En wij zijn echt niet de armste familie uit Nederland.

Niet heel veel duurder dan in NL hoor. En dat zijn toch aardige namen dan. Wel vreemd dat dat uitloten niet wordt gerangschikt op cijferlijsten.

En wat is er mis met een lening aanvragen voor een goede opleiding?

quote:

Op maandag 16 juli 2007 02:39 schreef StefanP het volgende:
Gelukkig trek ik me weinig aan van amateurpsychologen. Je voelt je zeker aangesproken omdat je met je waardeloze cijferlijstje toch ingeloot bent? Ja, prachtig systeem, die loting. Voor je het weet ben je verplicht om gebruik te maken van de diensten van een arts die te dom was om hoger dan een 6,4 te kunnen scoren op het VWO.

Diploma zandbakkleuterklas en toch aan de bak gekomen in de VS. Papiertjes zeggen ook niet alles. Werkervaring is vrij belangrijk, dat weet jij ook.

quote:

Op maandag 16 juli 2007 03:17 schreef popolon het volgende:

[..]

Niet heel veel duurder dan in NL hoor. En dat zijn toch aardige namen dan. Wel vreemd dat dat uitloten niet wordt gerangschikt op cijferlijsten.

En wat is er mis met een lening aanvragen voor een goede opleiding?

Idd, heel vreemd! Een systeem gebaseerd naast cijfers ook op de bingoloterij Is gewoon een idioot systeem. Nogmaals, waarom niet een systeem waarbij bij 100 plaatsen gewoon de beste 100 (met hoogste cijfers) worden toegelaten?

quote:

Op maandag 16 juli 2007 05:38 schreef Demophon het volgende:

[..]

Idd, heel vreemd! Een systeem gebaseerd naast cijfers ook op de bingoloterij Is gewoon een idioot systeem. Nogmaals, waarom niet een systeem waarbij bij 100 plaatsen gewoon de beste 100 (met hoogste cijfers) worden toegelaten?

Omdat dat ongetwijfeld discriminatie zou zijn in Nederland. Triest, maar waar. Vergeet niet dat in Nederland iedereen gelijk is, dat presteren verboden is en dat iedereen die boven het maaiveld uitsteekt een gewild doel is om neergesabeld te worden door de grijze, jaloerse, gefrustreerde massa.