Je zal me vast een mierenneuker vinden, maar nogmaals: doel je hier op mij persoonlijk, of is dit een algemene opmerking? Zo ja, dan raad ik je toch aan beter te lezen.quote:Op zondag 15 juli 2007 16:56 schreef Wuder het volgende:
[..]
Daarom is er ook zoiets als de decentrale selectie. Zoals ik al heb gezegd: als je het echt had willen studeren, had je maar beter je best moeten doen.
Ik ga hier toch even op in. Iemand met de instelling 'ik weet niet wat ik wil, dus ik ga maar geneeskunde doen' kan veel meer gemotiveerd zijn (en veel capabeler!) dan iemand die al zijn hele leven dokter heeft willen worden, en daarom op de middelbare school hard heeft gewerkt. Je hebt uiteraard een minimum aan intelligentie nodig voor studeren, maar daar selecteert het middelbaar onderwijs in algemene zin al op. Ik zie dus geen enkele reden om de mensen die op de middelbare school van conscientieus werken hielden (het is immers dat wat je nodig hebt voor een goede cijferlijst) te bevoordelen boven mensen die daar wat minder het nut van inzagen.quote:Op zondag 15 juli 2007 18:33 schreef Demophon het volgende:
Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!
in je idee zie ik wel ietsquote:Op zondag 15 juli 2007 18:33 schreef Demophon het volgende:
Ikzelf vind gewoon dat de 'numerus fixus' afgeschaft moet worden, is gewoon een onzinnig en krampachtig mechanisme om de studie geneeskunde nog enigzins exclusief en daarmee elitair te houden. In België heb je ook geen 'numerus fixus, en toch zijn de artsenstudies en artsen daar van hoog niveau. Maar omdat geneeskunde een massastudie aan het worden is, is het bij bepaalde mensen (en studenten in het bijzonder) toch in een rap tempo in aanzien aan het afnemen. Dus die studenten die het puur doen voor de status, geld en aanzien, en niet zozeer doen vanwege het interessante en hun maatschappelijke bewogenheid, die gaan waarschijnlijk tegenwoordig toch wat anders doen. Een MBA ofzo![]()
En geneeskunde mag dan, vergeleken met rechten, een dure studie zijn, maar er zijn vele bètawetenschappen die duurder zijn.
Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!
Als men dan toch zo graag numerus fixus wilt hebben waarom dan niet een systeem zoals dit?->
*Er zijn 500 opleidingsplaatsen beschikbaar
*Je hebt de tijd tot die datum in te schrijven, daarna jammer
* De beste 500 worden geplaatst!
klaar!![]()
Als je het al niet kunt opbrengen om de moeite te doen een goede cijferlijst te halen, c.q. als je daarvoor te dom bent, dan ben je het niet waard om een opleiding met numerus fixus binnen te komen. Punt.quote:Op zondag 15 juli 2007 18:19 schreef Nuna het volgende:
[..]
Iemand die een acht gemiddeld staat hoeft niet per se een betere dokter te zijn dan iemand die een zesje heeft gehaald hoor![]()
Niet iedereen is even snel volwassen; en ook is niet iedereen even gemotiveerd voor alle afzonderlijke vakken op de middelbare school. Het lijkt mij daarom een beetje onzin om keihard te selecteren op het moment dat je niet selecteert op talent voor het vakgebied.quote:Op zondag 15 juli 2007 20:43 schreef StefanP het volgende:
[..]
Als je het al niet kunt opbrengen om de moeite te doen een goede cijferlijst te halen, c.q. als je daarvoor te dom bent, dan ben je het niet waard om een opleiding met numerus fixus binnen te komen. Punt.
Ik bedoelde met "je" niet persoonlijk op jou, maar over iedereen.quote:Op zondag 15 juli 2007 20:31 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Je zal me vast een mierenneuker vinden, maar nogmaals: doel je hier op mij persoonlijk, of is dit een algemene opmerking? Zo ja, dan raad ik je toch aan beter te lezen.
1) Als je tegenwoordig een 8 haalt dan kom je automatisch binnen in de stad/studie naar keuze. Is al meerdere keren gezegd..quote:Op zondag 15 juli 2007 18:33 schreef Demophon het volgende:
Ikzelf vind gewoon dat de 'numerus fixus' afgeschaft moet worden, is gewoon een onzinnig en krampachtig mechanisme om de studie geneeskunde nog enigzins exclusief en daarmee elitair te houden. In België heb je ook geen 'numerus fixus, en toch zijn de artsenstudies en artsen daar van hoog niveau. Maar omdat geneeskunde een massastudie aan het worden is, is het bij bepaalde mensen (en studenten in het bijzonder) toch in een rap tempo in aanzien aan het afnemen. Dus die studenten die het puur doen voor de status, geld en aanzien, en niet zozeer doen vanwege het interessante en hun maatschappelijke bewogenheid, die gaan waarschijnlijk tegenwoordig toch wat anders doen. Een MBA ofzo![]()
En geneeskunde mag dan, vergeleken met rechten, een dure studie zijn, maar er zijn vele bètawetenschappen die duurder zijn.
Maar ik ben het eens dat het lotingssysteem een rare vorm van numerus fixus is. Waarom mag iemand met een 6,4 en met een instelling van "ik weet niet wat ik wil, dus ga ik maar geneeskunde doen" d.m.v. loting wel toegelaten worden en iemand anders met een 8,0 die hard gestudeerd heeft, omdat hij zeer graag een dokter wil worden, niet toegelaten worden? Zo'n bingosysteem, gebaseerd op kansspel, en niet puur op schoolresultaten en inzet, is toch krom? Weer typisch Nederlands!
Als men dan toch zo graag numerus fixus wilt hebben waarom dan niet een systeem zoals dit?->
*Er zijn 500 opleidingsplaatsen beschikbaar
*Je hebt de tijd tot die datum in te schrijven, daarna jammer
* De beste 500 worden geplaatst!
klaar!![]()
Heb je gelezen wat ik schreef? De cijferlijst geeft aan hoe serieus iemand is op de middelbare school... Er zijn zat mensen die pas inzet gaan tonen als ze iets doen wat ze leuk vinden, danwel pas later volwassen worden. Die sluit je allemaal buiten. Doe maar niet.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:06 schreef StefanP het volgende:
Een cijferlijst geeft heel goed aan hoe serieus iemand is en wat zijn capaciteiten zijn.
Dan heb je pech, maar dat zegt niets over het al dan niet terecht zijn daarvan.quote:Zoals ik al zei: als je het al niet kunt opbrengen om serieus te zijn in goede cijfers halen, dan heb je gewoon pech.
Vanwaar toch die eigen schuld fixatie?quote:Dan volg je maar geen numerus fixus studie. Eigen schuld.
Je bent pas een goede student als je het goed doet op de universiteit, niet eerder...quote:Er zijn genoeg goede studenten die wel een plaats verdienen.
Ok, het stond er wat onduidelijk.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:16 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ik bedoelde met "je" niet persoonlijk op jou, maar over iedereen.
Welnee, laat dat maar aan de markt over zou ik zeggen.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:20 schreef Wuder het volgende:
Oh jah nog iets, heb ik al gezegd dat we teveel artsen hebben en dat er nu al niet iedereen aan een vervolgopleiding naar keuze kan vinden? Eigenlijk moeten we alleen maar mensen toelaten die sociale geneeskunde of geriatrie willen worden doen later!
Probleem is dat ik denk dat er genoeg mensen zijn die al eerder bedacht hebben wat ze willen worden. Als je kijkt naar de rest van de wereld waar de studie Geneeskunde zelf gefinancieerd is of zoals in Aziatische landen, waar alleen de best-of-the-best Geneeskunde mogen studeren (en gratis), dan verbaas ik me dat je nog mensen kan verdedigen die tijdens de vwo niet serieus zijn (of niet volwassen genoeg) en toch een kans moet geven om GNSK te mogen studeren..quote:Op zondag 15 juli 2007 21:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Heb je gelezen wat ik schreef? De cijferlijst geeft aan hoe serieus iemand is op de middelbare school... Er zijn zat mensen die pas inzet gaan tonen als ze iets doen wat ze leuk vinden, danwel pas later volwassen worden. Die sluit je allemaal buiten. Doe maar niet.
[..]
Dan heb je pech, maar dat zegt niets over het al dan niet terecht zijn daarvan.
[..]
Vanwaar toch die eigen schuld fixatie?
[..]
Je bent pas een goede student als je het goed doet op de universiteit, niet eerder...
En waarom zou ik dat niet verdedigen? Er is immers nimmer aangetoond dat hele vroege selectie betere artsen oplevert. We moeten niet doen alsof je voor geneeskunde een Übermensch moet zijn; het opschroeven van de eisen dient dus slechts om een elitair karakter aan de studie te verlenen. Dat lijkt mij niet per se nastrevenswaardig.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:23 schreef Wuder het volgende:
[..]
Probleem is dat ik denk dat er genoeg mensen zijn die al eerder bedacht hebben wat ze willen worden. Als je kijkt naar de rest van de wereld waar de studie Geneeskunde zelf gefinancieerd is of zoals in Aziatische landen, waar alleen de best-of-the-best Geneeskunde mogen studeren (en gratis), dan verbaas ik me dat je nog mensen kan verdedigen die tijdens de vwo niet serieus zijn (of niet volwassen genoeg) en toch een kans moet geven om GNSK te mogen studeren..
Ik zeg niet dat het elitair is, maar ik probeer uit te leggen dat als je iets zo graag wil doen, had je gewoon beter je best moeten doen. Goede dingen komen niet zomaar!quote:Op zondag 15 juli 2007 21:28 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
En waarom zou ik dat niet verdedigen? Er is immers nimmer aangetoond dat hele vroege selectie betere artsen oplevert. We moeten niet doen alsof je voor geneeskunde een Übermensch moet zijn; het opschroeven van de eisen dient dus slechts om een elitair karakter aan de studie te verlenen. Dat lijkt mij niet per se nastrevenswaardig.
Maar op welk moment je best doen? Dat lijkt me ook wel relevant...quote:Op zondag 15 juli 2007 21:30 schreef Wuder het volgende:
[..]
Ik zeg niet dat het elitair is, maar ik probeer uit te leggen dat als je iets zo graag wil doen, had je gewoon beter je best moeten doen.
Maar is iemand die geen tienen heeft (op de middelbare school nota bene!) lui? Ons onderwijssysteem selecteert bv zeer op volgzaamheid (de zgn 'harde werkers'), waardoor vrouwen het gemiddeld gezien een stuk beter doen dan mannen. Echter op de werkvloer blijken mannen het nog altijd veel beter te doen. Is die laatste groep daarmee lui?quote:Goede dingen komen niet zomaar!
Heb geen medelijden met mensen die lui zijn.
Ja, laten we inderdaad alle sukkeltjes maar geneeskunde en tandheelkunde laten studeren. Sluit iedereen met goede cijfers uit, dat zijn maar strebertjes en die moet je niet hebben. Waarom stoppen we uberhaupt niet met het uitdelen van cijfers? Afschaffen die proefwerken! Die zeggen niets over hoe serieus iemand is. En laten we die numerus fixus ook maar afschaffen - iedereen moet (tand)arts kunnen worden.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:18 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Heb je gelezen wat ik schreef? De cijferlijst geeft aan hoe serieus iemand is op de middelbare school... Er zijn zat mensen die pas inzet gaan tonen als ze iets doen wat ze leuk vinden, danwel pas later volwassen worden. Die sluit je allemaal buiten. Doe maar niet.
[..]
Dan heb je pech, maar dat zegt niets over het al dan niet terecht zijn daarvan.
[..]
Vanwaar toch die eigen schuld fixatie?
[..]
Je bent pas een goede student als je het goed doet op de universiteit, niet eerder...
Had je bij ons op school ook. Twee mensen die hoogbegaafd waren, en die zaten bij ons op de havo en haalden allemaal maar zesjes enzo. Van die ene was ook nog leuk verhaal, die zat op de havo omdat die altijd te laat kwam op het gymnasium. Te lui om eerder op te staanquote:Op zondag 15 juli 2007 21:28 schreef Wuder het volgende:
Oh jah nog iets, er zijn idd studenten met lage cijfers die beter zijn dan studenten met hoge cijfers, maar toch wordt door iedereen de cijferlijst aangehouden. Reden: het is nou eenmaal over het algemeen een snelle objectieve graadmeter voor iemands kunnen. In dat opzichte ben ik wel eens met StefanP en de Amerikaanse systeem.
Misschien moeten we zelfs zo'n systeem aanschaffen: alleen de beste 40% krijgt een diploma, de rest zakt automatisch!. (kun je in theorie dus zakken met een 8)
Ik zal wel erg gek zijn maar ik vind 10.000 dollar dus wel reteduur. Zou ik en mijn ouders nooit kunnen betalen zonder leningen aan te vragen enzo. En wij zijn echt niet de armste familie uit Nederland.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 21:57 schreef StefanP het volgende:
A&M en UTD 'kwalitatief mindere instellingen' noemen
10000 dollar per jaar 'reteduur' noemen
http://www.topuniversitie(...)nkings/results/2006/
Sorry hoor. Je weet echt niet waar je het over hebt. Laten we het dus maar weer over die idiote lotingen in Nederland gaan hebben. Ook sukkeltjes moeten namelijk een goede opleiding kunnen volgen, al gaat dat ten koste van de goede studenten en toekomstige patienten.
Iemand die zijn VWO (met het vereiste vakkenpakket) haalt is gewoon capabel om geneeskunde te studeren, klaar. Niks sukkeltjes dus. Ten overvloede: ik heb dus niets tegen selectie, maar wel tegen onzinnige selectie.quote:Op zondag 15 juli 2007 21:51 schreef StefanP het volgende:
[..]
Ja, laten we inderdaad alle sukkeltjes maar geneeskunde en tandheelkunde laten studeren.
Leuke stijlfiguur, maar dat heb ik natuurlijk nooit geschreven.quote:Sluit iedereen met goede cijfers uit, dat zijn maar strebertjes en die moet je niet hebben.
Jawel hoor, en als je mijn stukken leest zul je inzien dat ik dat ook onderschrijf. Ik onderschrijf alleen niet dat het altijd relevant is.quote:Waarom stoppen we uberhaupt niet met het uitdelen van cijfers? Afschaffen die proefwerken! Die zeggen niets over hoe serieus iemand is.
Waarom niet? Als je de potentie hebt, doe je de studie maar. Zijn we ook mooi van die (kunstmatige!) tekorten verlost. En tevens zal er ook eindelijk wat concurrentie ontstaan in tandartsenland. Win-win toch?quote:En laten we die numerus fixus ook maar afschaffen - iedereen moet (tand)arts kunnen worden.
Wat de goeden zijn en wat de slechten is i.c. natuurlijk nog niet duidelijk.quote:Sorry, maar wat een vreselijke onzin. Hoe haal je het in je hoofd om mensen met een zesje toe te willen laten en mensen met een acht of negen niet. Zo typisch Nederlands he. De goeden moeten altijd maar lijden onder de slechten.
Zijn mannen dommer dan vrouwen?quote:Als je niet de moeite kunt nemen om goede cijfers te halen, dan accepteer je daarvan maar de consequenties. Het zal me een worst zijn hoe 'slim' mensen denken te zijn terwijl ze niet verder komen dan een 6,4 - dat zijn allemaal waanbeelden. Bewijs het maar, dan spreken we daarna wel weer verder.
He wat leuk, dat is natuurlijk ook de bedoeling. En de belastingtarieven zijn er ook op aangepast, nog mooier. En er is niets mis met in jezelf investeren.quote:Op zondag 15 juli 2007 22:08 schreef DuranK het volgende:
[..]
Ik zal wel erg gek zijn maar ik vind 10.000 dollar dus wel reteduur. Zou ik en mijn ouders nooit kunnen betalen zonder leningen aan te vragen enzo. En wij zijn echt niet de armste familie uit Nederland.
Dat moet ik nog zien. Zoals ik net al zei (maar wat "toevallig" genegeerd wordt) heeft een arts in de VS na zn studie tonnen schuld, betaalt ie tonnen aan verzekering en verdient ie tonnen. Ik moet nog zien of die zoveel meer overhoudt dan een Nederlandse of europese...quote:Op zondag 15 juli 2007 22:11 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
He wat leuk, dat is natuurlijk ook de bedoeling. En de belastingtarieven zijn er ook op aangepast, nog mooier. En er is niets mis met in jezelf investeren.
Maar waar het om gaat: ze kunnen prima de studielening aflossen. Het is gewoon een andere manier van financieren, en misschien wel een eerlijker dan het Nederlandse, waar bv een rechtenstudent net zoveel moet betalen als een geneeskundestudent, maar daar veel minder voor terugkrijgt.quote:Op zondag 15 juli 2007 22:15 schreef Repeat het volgende:
[..]
Dat moet ik nog zien. Zoals ik net al zei (maar wat "toevallig" genegeerd wordt) heeft een arts in de VS na zn studie tonnen schuld, betaalt ie tonnen aan verzekering en verdient ie tonnen. Ik moet nog zien of die zoveel meer overhoudt dan een Nederlandse of europese...
Waarom minder voor terugkrijgt? Je bedoelt in (gemiddeld) salaris? Misschien heeft een arts wel meer waarde voor het land dan een advocaat?quote:Op zondag 15 juli 2007 22:19 schreef Diederik_Duck het volgende:
[..]
Maar waar het om gaat: ze kunnen prima de studielening aflossen. Het is gewoon een andere manier van financieren, en misschien wel een eerlijker dan het Nederlandse, waar bv een rechtenstudent net zoveel moet betalen als een geneeskundestudent, maar daar veel minder voor terugkrijgt.
Nee, ik bedoel dat een rechtenstudent niet meer krijgt dan aftandse gebouwen, een zeer beperkt aantal contacturen en altijd tekort docenten (dit omdat de rechtenstudie het melkkoetje is voor de universiteiten), waar geneeskundestudenten altijd voldoende docenten hebben, altijd veel contacturen etcquote:Op zondag 15 juli 2007 22:24 schreef Repeat het volgende:
[..]
Waarom minder voor terugkrijgt? Je bedoelt in (gemiddeld) salaris? Misschien heeft een arts wel meer waarde voor het land dan een advocaat?
Dat kan ik onderscrhijven. Geld is belangrijk, maar voldoening uit je werk halen is dat ook.quote:Overigens vind ik niet dat je zo moet denken, alsof je alleen werkt voor het geld. Iemand met een rechtenopleiding en een leuke baan krijgt er toch evenveel voor terug als iemand die geneeskunde heeft gedaan en nu doet wat hij/zij leuk vindt?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |