abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_51450185
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 22:59 schreef Bolkesteijn het volgende:
Wat ik trouwens raar vind. Er is kennelijk alleen Ondernemingskamer en de Hoge Raad die een uitspraak doen in dit soort kwestie en als daarin in hoger beroep gegaan wordt. Waarom zijn er niet 3 organen die een uitspraak doen? In feite staat het nu namelijk 1-1, normaliter betekent dat verlengen.
Een hogere rechter vernietigt de eerdere uitspraak, het staat helemaal niet 1-1, maar gewoon 1-0.
pi_51450497
quote:
Op zaterdag 14 juli 2007 00:42 schreef Diederik_Duck het volgende:

[..]

Een hogere rechter vernietigt de eerdere uitspraak, het staat helemaal niet 1-1, maar gewoon 1-0.
Ik tel 2 oordelen, de ene rechter mag dan hoger zijn, dat betekent nog niet dat er maar één gerechtelijke uitspraak is gedaan. Ik zie twee professionals die allebei een andere afweging gemaakt hebben.
  zaterdag 14 juli 2007 @ 00:57:59 #63
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_51450751
Tjongejonge. Ben ik het gewoon 10 Bolkesteijn-posts achter elkaar met hem eens.

Nu kan ik sterven.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zaterdag 14 juli 2007 @ 01:06:15 #64
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_51451048
quote:
Op zaterdag 14 juli 2007 00:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik tel 2 oordelen, de ene rechter mag dan hoger zijn, dat betekent nog niet dat er maar één gerechtelijke uitspraak is gedaan. Ik zie twee professionals die allebei een andere afweging gemaakt hebben.
Tja, zo werkt het niet. Bovendien zie ik nog een derde professional: advocaat-generaal Vino Timmerman, wiens advies is overgenomen. En zelfs al zouden een rechtbank, een gerechtshof en advocaat-generaal allemaal A zeggen, de Hoge Raad kan dat allemaal naar de prullenbak verwijzen en B beslissen. Met 3-1 winnen en toch verliezen.

Alleen de echte top komt in de Hoge Raad.
pi_51451140
quote:
Op zaterdag 14 juli 2007 00:50 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik tel 2 oordelen, de ene rechter mag dan hoger zijn, dat betekent nog niet dat er maar één gerechtelijke uitspraak is gedaan. Ik zie twee professionals die allebei een andere afweging gemaakt hebben.
Tja, dan kunnen we ons hele systeem wel afschaffen. De hoogste rechter beslist uiteindelijk, dat is inherent aan een juridisch systeem met beroepsprocedures.
  zaterdag 14 juli 2007 @ 01:15:01 #66
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_51451332
quote:
Op zaterdag 14 juli 2007 01:06 schreef Pool het volgende:

[..]

Tja, zo werkt het niet.
Dat is zo, maar zijn uitspraak was normatief, niet descriptief. Hij weet ook wel dat het zo is, maar hij vindt het niet ideaal om voor hem moverende redenen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  zaterdag 14 juli 2007 @ 01:30:13 #67
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_51451723
quote:
Op zaterdag 14 juli 2007 01:15 schreef soylent het volgende:

[..]

Dat is zo, maar zijn uitspraak was normatief, niet descriptief. [afbeelding] Hij weet ook wel dat het zo is, maar hij vindt het niet ideaal om voor hem moverende redenen.
Als je goed leest, zie je dat mijn post naast descriptief ook normatief is.
pi_51451866
quote:
Op zaterdag 14 juli 2007 01:09 schreef Diederik_Duck het volgende:
Tja, dan kunnen we ons hele systeem wel afschaffen. De hoogste rechter beslist uiteindelijk, dat is inherent aan een juridisch systeem met beroepsprocedures.
Dat snap ik ook wel. Maar ik vroeg me eigenlijk gewoon af waarom je in strafzaken en civiele zaken, 2 keer in hoger beroep kan en in dit geval maar 1 keer. Een oneven aantal uitspraken vind ik logischer dan een even aantal uitspraken, ook al worden deze beslissingen onafhankelijk van elkaar genomen. Als er 2 beroepsmogelijkheden zijn is het beter voorstelbaar dat de Hoge Raad een behoorlijk uitputtend overzicht heeft verkregen over de voor en tegens dan als er maar één voorgaande uitspraak is geweest. Ook de Hoge Raad kan natuurlijk een foutje maken of iets over het hoofd zien.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 14-07-2007 01:44:22 ]
pi_51452124
quote:
Op zaterdag 14 juli 2007 01:35 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat snap ik ook wel. Maar ik vroeg me eigenlijk gewoon af waarom je in strafzaken en civiele zaken, 2 keer in hoger beroep kan en in dit geval maar 1 keer. Een oneven aantal uitspraken vind ik logischer dan een even aantal uitspraken, ook al worden deze beslissingen onafhankelijk van elkaar genomen. Als er 2 beroepsmogelijkheden zijn is het beter voorstelbaar dat de Hoge Raad een behoorlijk uitputtend overzicht heeft verkregen over de voor en tegens dan als er maar een voorgaande uitspraak is geweest.
De OK behandelt maar een heel select aantal zaken, en dat is allemaal op één plek geconcentreerd omwille van het specialistische karakter. Een extra beroepsmogelijkheid vond men kennelijk niet nodig.

Ondernemingskamer
  zaterdag 14 juli 2007 @ 15:26:30 #70
72039 Pappie_Culo
Spelen is leuk
pi_51461879
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 11:36 schreef Bolkesteijn het volgende:
Ongelooflijk bagger. Rechten van aandeelhouders zijn hiermee behoorlijk in het geding. Het fundamentele recht dat aandeelhouders zouden moeten hebben qua zeggenschap, dit is immers inherent aan het verschijnsel aandeel, wordt hiermee toch wel fors geschaadt.

Al die vieze protectionisten in dit topic.
[..]

Is dat dan van belang 'hoe ze het doen'? Een bedrijf kan altijd beter presteren, dus er moet constant gewaakt worden over de kosten en de marges. Steeds meer mensen beginnen een bedrijf als een soort verkapte werkgelegenheidstent te zien.
Het probleem is dat een bedrijf niets hoeft te kunnen... Door slim met aandelen om te gaan kun je als bedrijf zonder echte inhoud, maar met extreem hoge waardering (hetgeen soms geen rationele onderbouwing behoeft) een goed functionerend bedrijf opkopen en voor eigen gewin stukmaken.

Dat gaat ten koste van de economie.

Dus het kan geen kwaad dit soort zaken goed in de gaten te houden. Als je daadwerkelijk vindt, dat enkele mensen binnen een bedrijf zich mogen verrijken ten koste van de werkgelegenheid van duizenden... dan vraag ik me af waar je de grens wil trekken.
quote:
Op vrijdag 13 juli 2007 11:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Je denkt toch niet dat er ruim 70 miljard geboden wordt om de tent in de soep te laten he?
Daar gaat het niet om. Je kunt een bedrijf op de rand van de afgrond brengen door saneringen en nog meer saneringen, máár... de bedrijfseconomische indicatoren zien er nog goed uit. Snel doorverkopen voor grote winst, waarna de koper dus met een bedrijf zit waar hij na verloop van tijd wel in MOET investeren. Maarja, dan is het makkelijker om met grof geschut te snijden en in afgeslankte vorm verder te gaan.

Gaat het met het bewuste bedrijf dan goed of niet? Is erg subjectief natuurlijk.

Ook kun je als bedrijf investeren in het opdoeken van een concurrent. Opkopen, liquideren.
Dance into the fire, to fatal sounds of broken dreams...
  maandag 16 juli 2007 @ 09:51:40 #71
141482 Q.
JurassiQ
pi_51513370
Het gaat door!
quote:
Bankentrio biedt 71,1 miljard euro op ABN Amro

Uitgegeven: 16 juli 2007 08:23


AMSTERDAM - Het bankentrio Fortis, Royal Bank of Scotland (RBS) en Santander biedt 71,1 miljard euro voor ABN Amro exclusief de verkochte dochter LaSalle. Dat lieten de drie banken maandag weten. Het bod ligt 13,7 procent boven dat van rivaal Barclays, waarmee ABN Amro in zee wil.

De bieding komt neer op 38,40 euro per aandeel. Dat is evenveel als een eerder bod van de drie op ABN Amro inclusief LaSalle. Het contante gedeelte is wel opgetrokken. Het trio biedt 93 procent in contanten, terwijl dat eerder 79 procent was.



Het aandeel van elke bank in de overnamesom blijft ongewijzigd. RBS neemt 27,2 miljard euro voor zijn rekening, Fortis 24 miljard euro en Santander 19,9 miljard euro.

LaSalle

De drie hebben zich erbij neergelegd dat het kroonjuweel LaSalle buiten de boedel valt. Afgelopen vrijdag bepaalde de Hoge Raad dat ABN Amro dit Amerikaanse dochterbedrijf mag verkopen aan Bank of America. Op dezelfde dag al liet het consortium weten met een herzien bod te komen.

In de nieuwe bieding stelt het consortium wel een nieuwe voorwaarde. Zo is deze alleen geldig als ABN Amro "geen overnames of desinvesteringen is overeengekomen of heeft gedaan met betrekking tot een substantieel deel van de activiteiten of activa", aldus de banken.

Vermogensbeheer

Als het consortium in zijn opzet slaagt, wordt Fortis in een klap de grootste bank van Nederland. Verder wil de Belgisch-Nederlandse bank zijn hand leggen op het onderdeel vermogensbeheer en het zogeheten asset-management (beheer van effectenportefeuilles). Deze activiteiten van ABN Amro zijn ook buiten Nederland vertegenwoordigd.

Fortis is druk bezig geld bijeen te sprokkelen voor de potentiële transactie. Zo zei de bankverzekeraar onlangs maximaal 2 miljard euro op te halen via de uitgifte van converteerbare obligaties. Aandeelhouders laten op 6 augustus weten of ze de achter de plannen van het bestuur staan in een speciaal te beleggen vergadering.

Santander mikt op de Italiaanse dochter Antonveneta en bijna alle activiteiten in Latijns-Amerika, inclusief de dochter Banco Real. Voor Royal Bank of Scotland resteren onder meer activiteiten in Noord-Amerika, de divisie grootzakelijke klanten en eigendommen in Azië.

Barclays

Barclays, waarmee ABN Amro in april een overnamebod van 36,25 euro per aandeel overeenkwam, waardeerde ABN Amro toen op 67 miljard euro. Het bod is volledig in aandelen. De vraag is hoe Barclays zal reageren op het bod van het rivaliserende trio. De Nederlandse Autoriteit Financiële Markten (AFM) heeft partijen tot 23 juli de tijd gegeven om hun definitieve biedingen op tafel te leggen.
For great justice!
  maandag 16 juli 2007 @ 10:00:54 #72
79102 Pool
Noord noch Zuid
pi_51513555
Dat is een pittig bod! Ik ben benieuwd of en hoe Barclays gaat reageren!
  maandag 16 juli 2007 @ 10:05:38 #73
141482 Q.
JurassiQ
pi_51513657
Ik denk dat als Barclay's geen goede partner vindt het game over voor hun is, alleen kunnen ze never nooit tegen dit bod op.
For great justice!
pi_51519357
quote:
Op maandag 16 juli 2007 10:00 schreef Pool het volgende:
Dat is een pittig bod! Ik ben benieuwd of en hoe Barclays gaat reageren!
Dit is gewoon een veel beter bod dan dat van Barclays, 93 procent ! in contanten en dan ook nog 7 miljard euro meer bieden.
  maandag 16 juli 2007 @ 13:32:46 #75
141482 Q.
JurassiQ
pi_51519854
Misschien hier verder gaan om versnippering te voorkomen? :

ABN AMRO overname #2: Barclays of het consortium?
For great justice!
pi_51519907
Whehe, da's veel geld opeens. Wie krijgt dat geld?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')