POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
De mensen die het eerste jaar TF hebben gehad die hebben nog wel enig niveau meegekregen. Zo door de jaren heen zijn de eisen (en het aantal lesuuur) steeds verder naar beneden gegaan.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik heb het eerste jaar van de Tweede Fase mee gemaakt, toen is er dus heel wat veranderd vriend. Zes tussenuren, nauwelijks klassikaal les en zelfstudieschema's. Ik heb als lid van de scholierenraad zelfs nog gelobbyd voor meer natuurkunde-uren omdat leerlingen met Natuurkunde 1 die man maar 1 uur per week zagen, maar wel 5 uur zelfstudie hadden.
-bewerkt: laat maar, 'k heb blijkbaar 'n slecht geheugen voor gezichten -
[ Bericht 74% gewijzigd door Golradir op 12-07-2007 16:44:26 ]
[ Bericht 74% gewijzigd door Golradir op 12-07-2007 16:44:26 ]
Ik vind het belang van het onderwijs van het kind zwaarder wegen dan de vrijheid van de ouders.
Als ouders het niet eens zijn met wat de school hun leerlingen laat leren, kunnen ze zelf een school oprichten (die wel aan kwaliteitseisen moet voldoen).
Als ouders het niet eens zijn met wat de school hun leerlingen laat leren, kunnen ze zelf een school oprichten (die wel aan kwaliteitseisen moet voldoen).
bronquote:Volgens artikel 23 van de Grondwet mag iedereen in Nederland een school oprichten. Een voorwaarde is dat leerplichtige kinderen naar een voor de leerplicht erkende school gaan. Een particuliere basisschool moet dus worden erkend.
Dat gebeurt als de school volgens de inspectie voldoende bevoegdheid heeft en goed is ingericht. Dit houdt in dat een privé-school bevoegde leraren moet aanstellen en lesmateriaal moet gebruiken dat de leerlingen tot het niveau van het middelbare onderwijs opleidt. Tevens moet de school gevestigd zijn in een gebouw dat voldoet aan de norm van de inspectie.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Maar wat zijn we er mee opgeschoten? Het idee was spreiding van kansen, maar het niveau is naar beneden gehold en juist de zwakke leerlingen worden kaltgestellt omdat ze nauwelijks meer contact hebben met de leraar.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:37 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
De mensen die het eerste jaar TF hebben gehad die hebben nog wel enig niveau meegekregen. Zo door de jaren heen zijn de eisen (en het aantal lesuuur) steeds verder naar beneden gegaan.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Gymnasium ---> Propedeuse Rechten ---> Geneeskundequote:Op donderdag 12 juli 2007 16:38 schreef Golradir het volgende:
@Zwaardvisch
Heb jij ooit eens natuurkunde gestudeerd?
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Eigenlijk denk ik dat het dit keer niet aan het systeem op zichzelf ligt. Het moet gewoon weer terug naar de kernvakken. Al die achterlijke onzin als CKV, ANW, etc kost allemaal tijd en als je geen prioriteiten kunt stellen dan haal je het VWO dus niet.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:40 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Maar wat zijn we er mee opgeschoten? Het idee was spreiding van kansen, maar het niveau is naar beneden gehold en juist de zwakke leerlingen worden kaltgestellt omdat ze nauwelijks meer contact hebben met de leraar.
Hoe zit het dan met educatieve kinderprogramma's of educatieve software voor kinderen, etc. mag dat dan ook niet? Of mag een kind thuis wel bijleren, of moet dat ook door de overheid gecontroleerd worden?quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:17 schreef du_ke het volgende:
Als ouders dat niet nodig achten voor hun kind dan doen ze het toch lekker niet? Dat soort gevallen ga je zeker krijgen. Daarom moeten er naar mijn idee gewoon minimumeisen gesteld worden.
Carpe Libertatem
Niks natuurlijk. Het idee achter de Tweede Fase was een betere aansluiting met het hoger onderwijs en DUS ook een verzwaring van het programma. Het werd ingevoerd en toen vonden leerlingen het zwaarder. Het was precies de bedoeling dat het zwaarder werd, maar de politiek zwichtte voor de klachten en heeft toegestemd met een daling van het niveau.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:40 schreef Zwaardvisch het volgende:
Maar wat zijn we er mee opgeschoten? Het idee was spreiding van kansen, maar het niveau is naar beneden gehold en juist de zwakke leerlingen worden kaltgestellt omdat ze nauwelijks meer contact hebben met de leraar.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Het werd zwaarder omdat je ontzettend veel tijd kwijt was aan projectmatig werken, vakken als ANW en CKV en doodgegooid werd met tussenuren die de meeste scholieren helemaal niet kunnen invullen. Zoals Fastmatti al aangaf moest je je eigen schooltijd gaan managen in plaats van zoveel mogelijk kennis opdoen. Dus meer tijd besteden aan kernvakken als Wiskunde en Scheikunde, dan minder tijd voor ANW en Maatschappijleer. Het is gewoon debiel dat je scholieren die verantwoordelijkheid geeft.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:44 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Niks natuurlijk. Het idee achter de Tweede Fase was een betere aansluiting met het hoger onderwijs en DUS ook een verzwaring van het programma. Het werd ingevoerd en toen vonden leerlingen het zwaarder. Het was precies de bedoeling dat het zwaarder werd, maar de politiek zwichtte voor de klachten en heeft toegestemd met een daling van het niveau.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
De meeste kinderen tegenwoordig zien hun ouders helemaal niet meer, omdat die beide werken. Het lijkt me dat dit kwalijkere gevolgen heeft dan thuisonderwijs. Waarom horen we hier niks over? Waarom dwingt de overheid niet af dat er altijd een ouder thuis is voor de kinderen?
Een intelligent, leergierig kind zal zeker willen leren lezen en rekenen. Er zijn kinderen die liefst alleen maar met de neus in de boeken zitten. Maar ik denk dat het meerendeel liever lekker gaat zitten computeren als het toch niet naar school hoeft van mama. En mama dwingt haar lievelingetjes nergens toe. Als ze het willen vragen ze er wel om, toch? Ze zullen er nog niet aan toe zijn.
En dan zijn ze 13 en kunnen ze nog niet fatsoenlijk rekenen en lezen. Laat staan dat ze ook maar iets van aardrijkskunde en geschiedenis weten. Geen nood, leren ze wel op de middelbare school!!
Klopt, maar ze beginnen met een fikse achterstand op het laagste niveau. VMBO-BB met LWOO, terwijl er misschien wel VWO inzit.
En dan zijn ze 13 en kunnen ze nog niet fatsoenlijk rekenen en lezen. Laat staan dat ze ook maar iets van aardrijkskunde en geschiedenis weten. Geen nood, leren ze wel op de middelbare school!!
Klopt, maar ze beginnen met een fikse achterstand op het laagste niveau. VMBO-BB met LWOO, terwijl er misschien wel VWO inzit.
Inderdaad. Besef je wel dat de tweede fase door de overheid is opgedrongen? Als ik de keuze had, zou ik mijn kinderen nooit naar zo'n school sturen.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:47 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Het werd zwaarder omdat je ontzettend veel tijd kwijt was aan projectmatig werken, vakken als ANW en CKV en doodgegooid werd met tussenuren die de meeste scholieren helemaal niet kunnen invullen. Zoals Fastmatti al aangaf moest je je eigen schooltijd gaan managen in plaats van zoveel mogelijk kennis opdoen. Dus meer tijd besteden aan kernvakken als Wiskunde en Scheikunde, dan minder tijd voor ANW en Maatschappijleer. Het is gewoon debiel dat je scholieren die verantwoordelijkheid geeft.
Natuurlijk hoeft de overheid dat niet te controleren. School is niet de enige plaats waar je kunt leren. En ondanks de leerplicht is de invloed van ouders op de leerprestaties van kinderen groot.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:43 schreef Boze_Appel het volgende:
Hoe zit het dan met educatieve kinderprogramma's of educatieve software voor kinderen, etc. mag dat dan ook niet? Of mag een kind thuis wel bijleren, of moet dat ook door de overheid gecontroleerd worden?
Maar de overheid draagt er zorg voor dat alle leerlingen verplicht worden om het minimum te leren.
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Je hebt geen keuze, want er is in Nederland geen privaat onderwijs van noemenswaardig niveau. Ook het Luzac College werkt met het TF-systeem. Er zal dus echt wat moeten veranderen op centraal niveau.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:51 schreef Golradir het volgende:
[..]
Inderdaad. Besef je wel dat de tweede fase door de overheid is opgedrongen? Als ik de keuze had, zou ik mijn kinderen nooit naar zo'n school sturen.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
ja maar of het inhoudelijk ook echt simpeler is geworden vraag ik me af.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik heb het eerste jaar van de Tweede Fase mee gemaakt, toen is er dus heel wat veranderd vriend. Zes tussenuren, nauwelijks klassikaal les en zelfstudieschema's. Ik heb als lid van de scholierenraad zelfs nog gelobbyd voor meer natuurkunde-uren omdat leerlingen met Natuurkunde 1 die man maar 1 uur per week zagen, maar wel 5 uur zelfstudie hadden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dat heeft er toch niets mee te maken?quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:43 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoe zit het dan met educatieve kinderprogramma's of educatieve software voor kinderen, etc. mag dat dan ook niet? Of mag een kind thuis wel bijleren, of moet dat ook door de overheid gecontroleerd worden?
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
je hebt dus gewoon op een kut school gezetenquote:Op donderdag 12 juli 2007 16:34 schreef Zwaardvisch het volgende:
[..]
Ik heb het eerste jaar van de Tweede Fase mee gemaakt, toen is er dus heel wat veranderd vriend. Zes tussenuren, nauwelijks klassikaal les en zelfstudieschema's. Ik heb als lid van de scholierenraad zelfs nog gelobbyd voor meer natuurkunde-uren omdat leerlingen met Natuurkunde 1 die man maar 1 uur per week zagen, maar wel 5 uur zelfstudie hadden.
Al moet ik zeggen dat mijn school niet al te happig was met heel dat 2de fase gebeuren en het zodoende maar minimaal heeft uitgevoerd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ieder vak heeft moeten inleveren; lesuren, curriculum en hoeveelheid. Er is zoveel goeds kapot gemaakt, zonder enige noodzaak en zonder enig resultaat.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:57 schreef du_ke het volgende:
[..]
ja maar of het inhoudelijk ook echt simpeler is geworden vraag ik me af.
Vroeger dacht ik dat ik mijn vijanden het vuur aan de schenen moest leggen. Een misvatting, want dat doen ze zelf wel. Ik hoef enkel mijn vergrootglas maar op ze te richten en het begint te smeulen.
Ik had begrepen dat dit in Belgie vrij normaal is maar dat je wel eens in de zoveel tijd een standaard examen moet doen om aan te tonen dat je wel iets hebt geleerd.
You're a fucking ugly bitch. I want to stab you to death, and then play around with your blood.
dat denk ik ook al die onzin vakken als anw en ckv zijn misschien leuk voor alpha studenten maar zelfs daar hebben de meeste er niets aan.quote:Op donderdag 12 juli 2007 16:42 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Eigenlijk denk ik dat het dit keer niet aan het systeem op zichzelf ligt. Het moet gewoon weer terug naar de kernvakken. Al die achterlijke onzin als CKV, ANW, etc kost allemaal tijd en als je geen prioriteiten kunt stellen dan haal je het VWO dus niet.
En dan niet te vergeten dat je 4 talen moest leren die ook nog allemaal uren nodig hadden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Waardoor je er eigenlijk geen één leertquote:Op donderdag 12 juli 2007 17:11 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
dat denk ik ook al die onzin vakken als anw en ckv zijn misschien leuk voor alpha studenten maar zelfs daar hebben de meeste er niets aan.
En dan niet te vergeten dat je 4 talen moest leren die ook nog allemaal uren nodig hadden.
Vroeger.. voor de mammoetwet in 1968 toen hadden leerlingen op HBS en Gymnasium allemaal vier talen en 12 tot 14 vakken. Het kon wel ooit..quote:Op donderdag 12 juli 2007 17:18 schreef Fastmatti het volgende:
Waardoor je er eigenlijk geen één leert
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
Er zijn nu eenmaal dingen waar de overheid zich mee moeit. Je mag je kind ook niet misbruiken. Ook al zijn beide ouders akkoord.quote:Op donderdag 12 juli 2007 15:18 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
De kwaliteit of afwezigheid daarvan vind ik een zaak van de ouder. Niet de overheid.
En dat zullen ze ook. Ik ken mensen die hun kinderen tot een uur 's nachts lieten werken voor hen in hun zaak, zelfs de dag voor een examen. Welke fantastische misbruiken zou je niet zien als je die mensen thuisonderwijs laat doen.quote:Omdat kinderen recht hebben op kwaliteit en op onderwijs. Als je als overheid geen enkele eis meer stelt, dan kunnen ouders hun kinderen weer aan het werk zetten net als in de 19e eeuw.
En dat zullen ze ook. Ik ken mensen die hun kinderen tot een uur 's nachts lieten werken voor hen in hun zaak, zelfs de dag voor een examen. Welke fantastische misbruiken zou je niet zien als je die mensen thuisonderwijs laat doen. 
Ik heb als ik mn diploma bekijk ook gewoon 14 vakken gedaan hoor...quote:Op donderdag 12 juli 2007 17:33 schreef ijsbrekertje het volgende:
[..]
Vroeger.. voor de mammoetwet in 1968 toen hadden leerlingen op HBS en Gymnasium allemaal vier talen en 12 tot 14 vakken. Het kon wel ooit..
Dat was dan Tweede Fase neem ik aan?quote:Op donderdag 12 juli 2007 17:52 schreef Repeat het volgende:
Ik heb als ik mn diploma bekijk ook gewoon 14 vakken gedaan hoor...
Wat ik bedoel te zeggen is dat 14 vakken en 4 talen vroeger ook al eens zo geweest is. En dat mensen bij de onderwijshervorming in 1968 ook gewoon "Vroeger was alles beter" riepen. Dat doen mensen namelijk altijd
Soms blijk je de waarheid alleen te kunnen overbrengen door deze geweld aan te doen.
|
|
