POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Hulde.quote:
Het vergrijp is net zo groot. Maar omdat allochtonen zich kennelijk 5 x minder door de straf laten afschrikken, moeten zij voor hetzelfde vergrijp 5 x zo zwaar worden bestraft om hetzelfde corrigerend effect te bereiken.quote:Dus als een allochtone man een autochtone vrouw verkracht is dat vijf keer zo strafbaar dan wanneer
een autochtone man een allochtone vrouw verkracht?
Nee, ook zij worden bestraft, zeker als zij uit de genoemde risicogroepen konen.quote:Want dat je een man bent zij je vergeven, maar dat je aan allochtoon bent niet.
Eigenschap<>etniciteit.quote:Ik snap wel dat je verschil maakt tussen ingebakken en aangeleerde eigenschappen. Maar dat je een toevallige ingebakken eigenschap (= ethniciteit) (niet eens aangeleerd (= cultuur)) tot criterium maakt, is wel erg merkwaardig.
Met nadruk zeg ik dat factoren van verminderde toerekeningsvatbaarheid (evt door biologische factoren) nooit tot een hogere straf mogen leiden.
Het gaat er mij om, daar waar criminelen allochtonen ene keuzevrijheid hebben. En toch donders goed weten wat wel en niet mag maag toch 4 of 5 keer vaker de fout ingaan. Dan zeg ik 5 x zwaarder corrigeren.
Vergeet je mijn spel en stijlfouten er niet uit te halen. Bedankt voor je service.
[ Bericht 1% gewijzigd door EchtGaaf op 14-07-2007 17:03:39 ]
Zelfs als je vooronderstellingen juist zijn, dan is dit onjuist. Er zijn 5 x minder allochtonen die zich door de straf laten afschrikken. Dat is iets anders dan wat jij stelt.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 16:54 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Hulde.
[..]
Het vergrijp is net zo groot. Maar omdat allochtonen zich kennelijk 5 x minder door de straf laten afschrikken, moeten zij voor hetzelfde vergrijp 5 x zo zwaar worden bestraft om hetzelfde corrigerend effect te bereiken.
Allochtonen gaan 5 keer vaker de fout in. Wat is er mis met de gedachte dat ze dan harder gestraft moeten worden. Die factor 5 daargelaten.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 16:58 schreef Alicey het volgende:
[..]
Zelfs als je vooronderstellingen juist zijn, dan is dit onjuist. Er zijn 5 x minder allochtonen die zich door de straf laten afschrikken. Dat is iets anders dan wat jij stelt.
Ze geven dan toch blijk minder zich te laten afschrikken met dezelfde straf. ?
Nee, het verschil zit in de breedte, niet in de diepte.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 17:13 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Allochtonen gaan 5 keer vaker de fout in. Wat is er mis met de gedachte dat ze dan harder gestraft moeten worden. Die factor 5 daargelaten.
Ze geven dan toch blijk minder zich te laten afschrikken met dezelfde straf. ?
Als ondanks een ongedifferentieerd strafstelsel sommige groepen toch veel vaker de fout ingaan, dan stel ik vast dat dezelfde straffen een verschillende uitwerking hebben op de betreffende groepen. Iig dat sommige groepen zich minder aantrekken van de straf. De ene groep is kennelijk gevoeliger dan de andere.........quote:Op zaterdag 14 juli 2007 02:45 schreef Kees22 het volgende:
[..]
Volgens je eigen rijtje:
1) De vergelding die we redelijk vinden, staat al genoemd in de wet. Onafhankelijk van ethniciteit.
2) De boetedoening die we redelijk vinden, staat al genoemd in de wet/ Onafhankelijk van de ethniciteit.
Waarom zou je dan niet meer op maat gaan straffen? Idg naar etniciteit?
Want?quote:3) Resocialisatie is wel afhankelijk van etniciteit, maar langere straffen dragen daar niet aan bij.
Bron? En waarom zou een rechter dan nog aan strafmeting doen? Als repressie onafhankelijke is van de zwaarte van bestraffen? De rechter houdt wel degelijk rekening met de component repressie.quote:4) Langere straffen werken, naar uit vergelijkend onderzoek blijkt, niet afschrikwekkend.
Nee, het gaat mij juist om de factor repressie.quote:Dus ja, volgens je eigen argumenten is opvoeren van repressie wel een rare gedachte.
Dit Zei eens iemand op de tv in België:
De Nederlandse moslims willen meer uitzendrecht op Tv...
Ze hebben nu al de uitzendingen van opsporing verzocht verlengd.
moest ik echt om lachen..
De Nederlandse moslims willen meer uitzendrecht op Tv...
Ze hebben nu al de uitzendingen van opsporing verzocht verlengd.
moest ik echt om lachen..
Harde hand is de enige oplossing hier lijkt het me..
als ze in de gevangenis zitten stuur ze dan terug gewoon rechtstreeks terug....
en als dat ingaat tegen de rechten van de mens dan is dat maar zo....
want zij zijn meestal toch ook voor Harde straffen dus dan zouden ze dat wel niet erg vinden denk ik..
als ze in de gevangenis zitten stuur ze dan terug gewoon rechtstreeks terug....
en als dat ingaat tegen de rechten van de mens dan is dat maar zo....
want zij zijn meestal toch ook voor Harde straffen dus dan zouden ze dat wel niet erg vinden denk ik..
Terug naar .. huis? Nou, wat een harde hand.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 20:12 schreef cioiccola het volgende:
Harde hand is de enige oplossing hier lijkt het me..
als ze in de gevangenis zitten stuur ze dan terug gewoon rechtstreeks terug....
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Laten we dat als beschaafd land gewoon eens niet doen.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 20:12 schreef cioiccola het volgende:
en als dat ingaat tegen de rechten van de mens dan is dat maar zo....
Carpe Libertatem
Tjaaa. die 5 keer is jouw overdrijving...quote:Op zaterdag 14 juli 2007 17:13 schreef EchtGaaf het volgende:
Allochtonen gaan 5 keer vaker de fout in. Wat is er mis met de gedachte dat ze dan harder gestraft moeten worden. Die factor 5 daargelaten.
Ze geven dan toch blijk minder zich te laten afschrikken met dezelfde straf. ?
Individuen die regelmatig veroordeeld zijn kunnen harder gestraft worden bij een volgend vergrijp...
Daar is heel wat voor te zeggen, maar wat jij wilt is smerigheid.
Je wilt mensen straffen voor wandaden die anderen gedaan hebben.
Wettelijk geregelde discriminatie is toch zo'n beetje het meest middeleeuwse en achterlijkste wat er bestaat.
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals als kan.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 21:30 schreef sneakypete het volgende:
Wettelijk geregelde discriminatie is toch zo'n beetje het meest middeleeuwse en achterlijkste wat er bestaat.
Het is een factor 4 als Sidekick gelijk heeft met de allochtonen dichtheid die hij aanvoerde.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 21:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Tjaaa. die 5 keer is jouw overdrijving...
Het beleid rond recidives kan naast mijn idee gewoon gehandhaafd blijven.quote:Individuen die regelmatig veroordeeld zijn kunnen harder gestraft worden bij een volgend vergrijp...
Het verdient geen schoonheidsprijs. Maar eerlijk, heb jij een beter plan?quote:Daar is heel wat voor te zeggen, maar wat jij wilt is smerigheid.
Nee. Elke casus dient individueel te worden behandeld. Dus ook beoordeling van toerekeningsvatbaar heid etc. Mijn idee vraagt juist van de rechter meer aandacht te vragen naar de achtergrond van (allochtone) verdachten. En zo nodig harder kan straffen als ze gevoeliger zijn voor agressie en criminaliteit. Het bevordert juist meer maatwerk (differentiatie) en betere resultaten als het om repressie gaat.quote:Je wilt mensen straffen voor wandaden die anderen gedaan hebben.
Maar het kan nog veel effectiever: mannen strenger aanpakken. Dan pak je 99% van de criminaliteit en overlast aan. En je beschadigd je samenleving minder, want mannen zijn minder noodzakelijk voor het in stand houden van je samenleving dan vrouwen: ze baren namelijk niet.quote:Op zaterdag 14 juli 2007 23:46 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als het niet kan zoals het moet, dan moet het maar zoals als kan.
Als niet kan zoals het moet, dan moet het maar zo effectief als het kan
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Maar zonder mannen kunnen vrouwen niet barenquote:Op zaterdag 14 juli 2007 23:55 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar het kan nog veel effectiever: mannen strenger aanpakken. Dan pak je 99% van de criminaliteit en overlast aan. En je beschadigd je samenleving minder, want mannen zijn minder noodzakelijk voor het in stand houden van je samenleving dan vrouwen: ze baren namelijk niet.
ik heb niets tegen effectiviteitquote:Als niet kan zoals het moet, dan moet het maar zo effectief als het kan
Maar met 1 man kunnen meerdere vrouwen baren. En met de moderne techniek is daar geeneens sexuele omgang voor nodig, mocht je daar morele problemen mee hebbenquote:Op zondag 15 juli 2007 00:00 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Maar zonder mannen kunnen vrouwen niet baren
Nou dan is mannen aanpakken dus beter, want dat is veel effectieverquote:ik heb niets tegen effectiviteit
Op zondag 10 december 2006 01:47 schreef -Angelus- het volgende:
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Uitgezonderd van deelname aan dit topic zijn de volgende personen: Lord_Vetinari, Zyggie, Sack_Blabbath, arneaux en Mwanatabu.
Ja, das waar ook. Een extra reden om ze op te sluiten. Maar dan moeten vrouwen wel al het werk doen. Kunnen ze dat wel?quote:Op zondag 15 juli 2007 00:04 schreef Sack_Blabbath het volgende:
[..]
Maar met 1 man kunnen meerdere vrouwen baren. En met de moderne techniek is daar geeneens sexuele omgang voor nodig, mocht je daar morele problemen mee hebben
Ik moet je op dit punt gelijk geven.quote:Nou dan is mannen aanpakken dus beter, want dat is veel effectiever
Jazeker heb ik een beter plan...quote:Op zaterdag 14 juli 2007 23:54 schreef EchtGaaf het volgende:
Het verdient geen schoonheidsprijs. Maar eerlijk, heb jij een beter plan?
Niet mensen veroordelen en vervolgen omdat ze een bepaalde afkomst hebben.
Door discriminatie als juiste moraal aan te prijzen zit je bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten, met alle gevolgen van dien ...meer geweld uit ethnische spanningen, meer politiek geweld..precies in het straatje van extremisten
En meer criminaliteit omdat mensen de overtuiging hebben dat ze toch altijd verneukt worden door de samenleving wat natuurlijk waar is met jou volksnationalistische voorkeur.
Gezag ..werkt o.m. als het als rechtvaardig ervaren wordt en dat saboteer je juist.
In weze pleit je voor segegratie, apartheid en het systematisch koeioneren van mensen met een zekere ethnische afkomst..
Het blijft niet bij discriminatie op culturele gronden, het zal ook een racistische samenleving worden.
Wie er donker uitziet wordt als untermensch behandeld, niet alleen door justitie, maar op alle andere terreinen in de samenleving
quote Dr.Martin Luther King
Vervang "the colour of their skin" met "their descendancy" en het is helemaal ontopic.quote:"I have a dream, that one day my four little children will live in a nation where they will not be judged by the colour of their skin but by their character. "
Je komt niet met een alternatief, maar je geeft aan hoe het niet moet.quote:Op zondag 15 juli 2007 00:12 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jazeker heb ik een beter plan...
Niet mensen veroordelen en vervolgen omdat ze een bepaalde afkomst hebben.
Door discriminatie als juiste moraal aan te prijzen zit je bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten, met alle gevolgen van dien ...meer geweld uit ethnische spanningen, meer politiek geweld..precies in het straatje van extremisten
En meer criminaliteit omdat mensen de overtuiging hebben dat ze toch altijd verneukt worden door de samenleving wat natuurlijk waar is met jou volksnationalistische voorkeur.
Gezag ..werkt o.m. als het als rechtvaardig ervaren wordt en dat saboteer je juist.
In weze pleit je voor segegratie, apartheid en het systematisch koeioneren van mensen met een zekere ethnische afkomst..
Het blijft niet bij discriminatie op culturele gronden, het zal ook een racistische samenleving worden.
Wie er donker uitziet wordt als untermensch behandeld, niet alleen door justitie, maar op alle andere terreinen in de samenleving
quote Dr.Martin Luther King
[..]
Vervang "the colour of their skin" met "their descendancy" en het is helemaal ontopic.
Mijn probleem is dat ze veel vaker schuldig maken aan criminaliteit. Ik zeg, dan moet je groepen harder straffen. Jij zegt: niet doen. Maar wat dan wel doen?
Nee, echte alternatieven voor de status quo heb ik ook niet.quote:Op zondag 15 juli 2007 00:26 schreef EchtGaaf het volgende:
Je komt niet met een alternatief, maar je geeft aan hoe het niet moet.
Wel een schitterend alternatief voor jouw "ideale" samenleving...
Niet doen... het is staatsterreur.. het is per staat mensen mishandelen. De staat als crimineel.
Hiet zit je gigantische denkfoutquote:Mijn probleem is dat ze veel vaker schuldig maken aan criminaliteit.
Je projecteert de wandaden van een individu op de hele groep
Je beoordeelt mensen niet op hun karakter,(citaat King) maar veroordeelt hen op hun ethnische afkomst.
Zie mijn vorige antwoord... je maakt geen onderscheid tussen individu en groep.quote:Ik zeg, dan moet je groepen harder straffen. Jij zegt: niet doen. Maar wat dan wel doen?
Je wilt mensen straffen voor de wandaden van andere individuen..
