Aanslag op NL'ers is een compliment

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:17 schreef SCH het volgende:
Totaal ongepaste uitspraak. Wie probeert er nou de publieke opinie te beinvloeden.

De vakbond heeft gelijk als ze zouden zeggen dat niet bij ieder incident de totale missie ter discussie moet komen te staan maar zeg dat dan en niet op deze rare verkapte manier.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:20 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Er zit echter wel een kern van waarheid in SCH. dat het wat ongelukkig uitgesproken is, ja, dat is waar.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 18:07 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Het is ondertussen al lang een gevechtsmissie geworden -> Ja. Zie de recente massale aanval

quote:

en die zal worden voltooid -> Ja. Er zal niet voortijdig worden teruggetrokken, dat is al gezegd.

quote:

Dat is het punt ook niet - > En wederom ja. Het draait in dit topic helemaal niet om wat het type missie is.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:16 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Je kent de feiten blijkbaar gewoon niet. Laat ik het daar maar bij houden.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Daar valt over te discussieren maar ik vind het echt ridicuul om in deze situatie over een complliment te spreken. Er zijn mensen zwaargewond, er zijn zeker 15 Afghanen omgekomen. De terminologie is imo meer dan ongelukkig.

Bovendien vind ik het een beetje gezocht om dit als een compliment op te vatten. Dat impliceert alsof de Taliban heel erg strategisch te werk gaat. Bovendien is er het vermoeden dat deze zelfmoordaanslag nogal toevallig in de buurt van Nederlanders is uitgevoerd.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:28 schreef ErwinRommel het volgende:
Daarom, om de NL opinie te beinvloeden. laffe aanslagen die die gasten plegen op militairen EN burgers.
Niet eens een offensief, nee maar gewoonweg laf een bomauto tot ontploffing brengen en eigen mensen om zeep helpen. Wat een helden zeg. Elke idioot kan dat doen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:26 schreef sp3c het volgende:

wederopbouw voor NOVA, terroristen pakken voor van Baalen van de VVD en ongetwijfeld de woorden moslim en schieten voor Wilders ... die zal wel met kamervragen komen binnenkort.
...

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:31 schreef gronk het volgende:

[..]

Vervelend concept he, asymmetrische oorlogsvoering

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:28 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Daarom, om de NL opinie te beinvloeden. laffe aanslagen die die gasten plegen op militairen EN burgers.
Niet eens een offensief, nee maar gewoonweg laf een bomauto tot ontploffing brengen en eigen mensen om zeep helpen. Wat een helden zeg. Elke idioot kan dat doen.

Militair gezien zijn die Taliban niets, maar moeten hun gram halen dmv terreur.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:33 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Daar is niets vervelends aan. dat is gewoon d realiteit. Wat vervelend is is dat die taliban zelfs hun eigen volk opofferen. En dat is laf te noemen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat om de officiele termen die door de opdrachtgever, kabinet en kamer, zijn gehanteerd. En dan gaat het wel degelijk om een opbouwmissie. Dat is geen term die door NOVA is ingebracht. Dat is een term die juist heel bewust is uitgekozen en waar het mandaat ook op is ingesteld en waardoor de hele missie doorgang heeft kunnen vinden.

Een opbouwmissie sluit wel degelijk uit dat er op deze schaal gevochten wordt natuurlijk. De aard van de missie is enorm aan het verschuiven maar daar is de legerleiding niet eerlijk over. Dat vind ik kwalijk. Het zal de komende tijd gaan om gevechten met de Taliban.

Eigenlijk loopt het allemaal nog steeds erg gelukkig af, er is nog geen knaller geweest. Als dit vandaag 7 Nederlandse doden had opgeleverd, had je echt de poppen aan het dansen gehad. De legerleiding heeft geluk met de steeds net-niet-ongelukken. Het zou veel beter zijn om toe te geven dat het een andere missie is geworden en dat de oorspronkelijke doelstellingen moeten worden bijgesteld. Kan gebeuren toch?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat om de officiele termen die door de opdrachtgever, kabinet en kamer, zijn gehanteerd. En dan gaat het wel degelijk om een opbouwmissie. Dat is geen term die door NOVA is ingebracht. Dat is een term die juist heel bewust is uitgekozen en waar het mandaat ook op is ingesteld en waardoor de hele missie doorgang heeft kunnen vinden.

Een opbouwmissie sluit wel degelijk uit dat er op deze schaal gevochten wordt natuurlijk. De aard van de missie is enorm aan het verschuiven maar daar is de legerleiding niet eerlijk over. Dat vind ik kwalijk. Het zal de komende tijd gaan om gevechten met de Taliban.

Eigenlijk loopt het allemaal nog steeds erg gelukkig af, er is nog geen knaller geweest. Als dit vandaag 7 Nederlandse doden had opgeleverd, had je echt de poppen aan het dansen gehad. De legerleiding heeft geluk met de steeds net-niet-ongelukken. Het zou veel beter zijn om toe te geven dat het een andere missie is geworden en dat de oorspronkelijke doelstellingen moeten worden bijgesteld. Kan gebeuren toch?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:33 schreef Monidique het volgende:
Die Taliban zullen ook wel denken, niet eens een gevecht, nee maar gewoonweg laf vanaf vijf kilometer hoogte een bom gooien.. Tsjuuuja... Donald Rumsfeld zou de Afghaanse strijders nog wel een hart onder de riem kunnen steken: "As you know, you have to go to war with the Army you have, not the Army you want".

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:38 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Uit jouw laatste alinea kan je dus gewoon de conclusie maken dat de bevolking helemaal niet tegen de NL aanwezigheid is. En dat de training van de militairen goed is.

Nogmaals, opbouw doe je enkel door middel van gebied veilig stellen en vanuit die positie de opbouw bevorderen. Inktvlek stategie dus.
Kost tijd, kost geld, en helaas kost dat ook levens, mensenlevens. Maar in mijn opinie is dat het waard.
Waar de gesneuvelden voor vochten mag men niet zomaar opgeven en te denken aan terugtrekking van de troepen.
Lees ook de ractie van de ouders van Timo maar. Dat als elke jonge meid daar gewoon naar school kan gaan de missie een succes is, en dus niet voor niets is geweest voor de dood van hun eigen zoon.
Mooie woorden btw.

Oorlog is nooit eerlijk, nooit schoon. Nee, het is het recht van de sterkste. laat NL nu laten zien dat zij daar de dienst uitmaken ipv de walgelijke Taliban.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:41 schreef ErwinRommel het volgende:

En laat daar eens een grondige reden voor zijn. Burgers als menselijk schild gebruiken, mensen de strot afsnijden vanwege steun aan de coalitie, meisjes die naar school gaan.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Het gaat om de officiele termen die door de opdrachtgever, kabinet en kamer, zijn gehanteerd. En dan gaat het wel degelijk om een opbouwmissie. Dat is geen term die door NOVA is ingebracht. Dat is een term die juist heel bewust is uitgekozen en waar het mandaat ook op is ingesteld en waardoor de hele missie doorgang heeft kunnen vinden.

Een opbouwmissie sluit wel degelijk uit dat er op deze schaal gevochten wordt natuurlijk. De aard van de missie is enorm aan het verschuiven maar daar is de legerleiding niet eerlijk over. Dat vind ik kwalijk. Het zal de komende tijd gaan om gevechten met de Taliban.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:40 schreef sp3c het volgende:

[..]

geluk met 7 gewonden

quote:

dat is eigenlijk net zo'n bizarre uitspraak als "aanslag op Nederlanders is een compliment"

quote:

en nee de doelstellingen moeten niet worden bijgesteld, het gaat nog altijd om hulp aan de Afghaanse overheid, stabiliseren van etc. etc. het ISAF mandaat is vrij duidelijk.

quote:

als je echt oorlog gaat voeren dan is iedereen met kerstmist thuis, behalve de Afghanen natuurlijk want die zijn al thuis, al hebben ze dan geen huis meer ... of levens, maar die vieren toch geen kerst.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:34 schreef SCH het volgende:

[..]

De vraag is maar of dit tegen de Nederlanders was gericht. Ik begrijp dat de aanslag waarschijnlijk bedoeld was tegen Afghaanse autoriteiten. Het hoeft niet met de Nederlandse opinie te maken hebben, ik vind dat ook nogal ver doorgedacht eigenlijk. Ik vind het eerder andersom: dat de vakbond dit nu naar voren brengt om de missie goed te praten. Op een kwalijke en kwetsende manier voor de betrokkenen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:43 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

'Opbouwmissie' is maar een term. Dat betekent niet dat ze zich moeten beperken qua taken. Ze zitten daar met erg zwaar materieel en hebben dat meegekregen om te kunnen inzitten indien nodig. En dat gebeurt ook.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:44 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

De missie goedpraten? dan denk ik dat je wat gemist hebt, want diezelfde vakbond har recentelijk ook kritiek op MinDef en de missie in zijn huidige vorm.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:41 schreef ErwinRommel het volgende:
En laat daar eens een grondige reden voor zijn. Burgers als menselijk schild gebruiken, mensen de strot afsnijden vanwege steun aan de coalitie, meisjes die naar school gaan.

quote:

Nee de Taliban heeft het zelf zo gemaakt dat ze door hun optreden vanaf de lucht, vanaf het land, vanaf waardanook bestookt worden.

quote:

Die gasten zijn gek, ziek, en die mag je niet loslaten op de burgerbevolking die gewoon vrede wil.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:45 schreef SCH het volgende:
Nee, dat klopt absoluut niet. Opbouwmissie is heel principieel. Als het anders was geformuleerd zat er nu geen enkele Nederlandse soldaat daar. Herinner je je wel hoelang er over gesoebat is voor deze hele missie groen licht kreeg?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:48 schreef __Saviour__ het volgende:

[..]

Dat materieel is er niet voor niks. Dat is bewust meegestuurd. Iedereen wist dat de missie kon doorslaan naar harde gevechten. Als iedereen ervan overtuigd was dat er echt alleen opgebouwd ging worden, was het gewoon een laffe en lichte missie geworden en had Nederland nu een tweede trauma te pakken a la srebenica.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:42 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ben het daar ook mee eens. Ik denk dat de bevolking ook niet tegen de Nederlandse aanwezigheid is. Maar wel dat de regering en legerleiding zich verkeken hebben op de aard van de missie. Daar wordt nu nogal wiebelig over gedaan en dat vind ik niet slim.

Dat het mensenlevens gaat kosten en dat we niet meteen moeten denken aan terugtrekken, daar ben ik het ook helemaal mee eens. Ik ben geloof ik eigenlijk ook wel voor verlenging, mits er aan een aantal voorwaarden wordt voldaan.

Maar het is wel zo dat de missie wederom eigenlijk onder verkeerde voorwendselen is gestart, net als de deelname aan de Irak-oorlog. En dat vind ik wel kwalijk. Waarom zijn ze daar niet gewoon wat handiger, eerlijker en oprechter in?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Vraag het anders even aan de Canadezen

quote:

[..]

Nee hoor, er is tot nu toe verrassend weinig gebeurd en dat gaat zeker nog gebeuren en ik vraag me af of regering en het Nl. volk daar tegen zijn opgewassen. Als er binnenkort in 1 x 7 Nederlandse doden vallen.
[..]

Dat is naief en erg oneerlijk tegenover de jongens die daar zitten. Het is een grove vorm van je kop in het zand steken. De strijd tegen de Taliban is er nu een integraal onderdeel van, dat zul je onder ogen moeten zien.

quote:

The Alliance’s aim is to help establish the conditions in which Afghanistan can enjoy – after decades of conflict, destruction and poverty – a representative government and self-sustaining peace and security.

quote:

[..]

Het is al oorlog.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:51 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat trauma komt er alsnog als we op deze manier doorgaan en niet erkennen dat de aard van de missie is veranderd. Er is het verkeerde mandaat meegegeven, er mag van alles niet wat wel zou moeten in deze situatie.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:52 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Laat ik het nu eens vrijwel geheel met je eens zijn. Komt niet vaak voor

Waar ik het niet mee eens ben is dat jij denkt dat je expliciet zegt dat het enkel een opbouw missie zou zijn.
Nogmaals, het een sluit het ander niet uit.
Om te kunnen opbouwen moet eengebied relatief veilig zijn. Dus ja, dan moet men soms ook vechten om die taliban uit te schakelen. En daarbij, NL gaat geen offensief aan, nee, daartoe worden zij gedwongen omdat de Taliban een offensief aangaat. Dus ja, dan moet men vechten. Om wat men heeft te behouden, en door te gaan met opbouwen.
En ik denk dat de media deels schuldig zijn aan de term "opbouwmissie". Door dat maar genoeg te zeggen denkt men automatisch dat men daar niet vecht maar enkel opbouwd.
Die 2, opbouw en vechten gaan hand in hand samen.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:55 schreef sp3c het volgende:

[..]

noem is wat?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 14:28 schreef BereNDD het volgende:

[..]

bron: http://www.nieuwnieuws.nl(...)s_is_een_compli.html

Zijn ze nou helemaal van de pot gerukt, je kan toch niet zomaar lopen roepen dat ze dat als een compliment zien? Lekker voor de familie en de vrienden van de gewonden (en eventuele slachtoffers)

_{En ja, ik weet dat ze bedoelen dat ze als compliment zien dat ze ze daar weg willen hebben, maar dan nog, zo'n uitspraak is in mijn ogen niet gepast}

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is er afgesproken over verhoren, gevangenstelling, krijgsgevangenen enz.?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 19:55 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat laatste ER - dat is gedacht vanuit jouw militair-strategische opvattingen en in die zin heb je helemaal gelijk.

Ik redeneer alleen even van uit de politieke discussie die over deze hele kwestie is gevoerd en de argumenten die zijn aangedragen om deze missie door te laten gaan. Daar kan geen misverstand over bestaan. Die term opbouwmissie komt niet van de media maar van de politiek, van de minister-president en van de regering. Op die basis is de missie gerechtvaardigd. Daar kan je van alles van vinden, en dat doen we ook, maar zo liggen de feiten.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:07 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Ik denk dat we het in grote lijnen met elkaar eens zijn. Daar ben ik blij om.
En ja, ik zal altijd mijn opinie als oud militair geven, en dat men mij dan naief wilt noemen,....soit...

Ik zal onze jongens altijd verdedigen in geval van inzet/missie in een ander vreemd land.
Dat deden zij ook toen ik weg was.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:02 schreef Monidique het volgende:
Wat is er overigens al bereikt in Oeroezgan? Hoeveel is er gebouwd en als dat nog niet aan de orde is, hoe staat het met het verdrijven van de Taliban?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:09 schreef SCH het volgende:

[..]

Op zich vind ik dat een nobele gedachte maar stel nou dat ze echte hele kwalijke dingen doen? Abu Ghraib -achtige dingen?

Trouwens het gaat niet zozeer over de jongens en meisjes. Die doen niks verkeerd. Het gaat over de politiek - het gaat over mijn land en mijn regering en ik verwacht dat er rond oorlogshandelingen niet gesjoemeld wordt, dat er volstrekte helderheid is over waar we mee bezig zijn.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:09 schreef ErwinRommel het volgende:
meisjes kunnen gewoon weer naar school, infrastructuur word aan gewerkt, ziekenhuizen worden opgebouwd etc etc.............

quote:

Meer dan ten tijde van het Taliban regime.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:10 schreef Der_Onkel het volgende:
Het is misschien wle zo dat het een compliment is dat de taliban ons daar zo graag weg wil hebben, maar dit soort uitspraken zijn niet echt gepast denk ik. Omschrijf het dan anders.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zijn die cijfers ook bekend? Hoeveel scholen? Hoeveel scholen stonden er voor oktober 2001? Welke infrastructuur? Hoeveel van die infrastructuur stond er al voor oktober 2001?
[..]

Dat zeg jij, ik verwacht het ook wel, maar wat is er nou gebeurd? Wat is het plan? Zijn de Taliban al bijna weg, kunnen we gaan opbouwen, of zullen de Taliban nooit vertrekken? Zullen de Nederlanders nooit vertrekken? Wat is het plan eigenlijk?

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:15 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Indien je de site van MinDef raadpleegt zul je het lezen.

quote:

Plus dan ook de defensiekrant die je gewoon als burger kunt downloaden.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:18 schreef Monidique het volgende:
Maar goed, MinDef... wij van WC-eend... Beter dan niets, hoe dan ook.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 14:32 schreef RecomServ het volgende:
jah sorry hoor, als je er al voor kiest om vrijwillig militair te gaan spelen, dan weet je dat je een behoorlijk verhoogt risico loopt door daar in die gebieden rond te gaan dartelen....

Ik vindt het uiteraard erg voor hen die sterven, en voor de nabestaanden, maar ga nou niet raar op lopen kijken dat er doden vallen in oorlogs gebieden.
[..]

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:22 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Zeur dan ook niet en ga zelf op zoek naar info.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Zeuren! Wat is er allemaal gedaan? Ja, dit en dat. O? Ja, zoek het maar lekker zelf uit! .

Er is dus geen hol gebeurd.

quote:

Op dinsdag 10 juli 2007 20:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Onzin. Er is veel gebeurd. En veel niet gebeurd.

quote:

En ik heb ook geen zin om dat allemaal voor je op te zoeken.