Atheïsten #2

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:57 schreef Ps2K het volgende:

[..]

Yep tijd voor een slotje dus

Eens. Jammer dat Ps2k de strijd ten nadele van de atheïsten heeft beslecht.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:53 schreef koningdavid het volgende:
Als ze geen respect zouden hebben zouden ze je juist niet proberen te bekeren. Christenen willen mensen bekeren omdat ze denken dat het goed voor hen is. Als ze geen respect zouden hebben, zouden ze juist blij moeten zijn dat ze allemaal de verkeerde kant op dreigen te gaan, vanuit christelijk oogpunt dan.

Dit is één van de dingen die mij bij gelovigen tegen de borst stuit. In dit voorbeeld gaan de christenen veel te veel uit van hun eigen opvattingen en projecteren die op de ongelovige medemens. Ongetwijfeld met goede bedoelingen, maar het getuigt van weinig inlevingsvermogen. De houding van bepaalde christenen 'wij christenen weten wel hoe het zit' stoort me soms behoorlijjk.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 15:00 schreef Stupide het volgende:

[..]

Dit is één van de dingen die mij bij gelovigen tegen de borst stuit. In dit voorbeeld gaan de christenen veel te veel uit van hun eigen opvattingen en projecteren die op de ongelovige medemens. Ongetwijfeld met goede bedoelingen, maar het getuigt van weinig inlevingsvermogen. De houding van bepaalde christenen 'wij christenen weten wel hoe het zit' stoort me soms behoorlijjk.

Een onderdeel van de ware geloofsbeleving is morele superioriteit. Gelukkig zijn veel gelovigen tegenwoordig veel genuanceerder, nemen ze de bijbel niet meer letterlijk en vervaagt het absolutistische dogma.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 15:05 schreef koningdavid het volgende:

[..]

inderdaad ja.

Hihihi. Volgende keer in de kerk moet je maar eens goed om je heen kijken. Geloof je wel echt...

...

...
hihihihi.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:13 schreef koningdavid het volgende:
Wat is atheïsme toch een vreselijk respectloze levensbeschouwing. Althans, als je naar veel van de volgelingen kijkt.

Gelovigen worden steevast 'dom' genoemd. Geestelijke schriften, die toch ook de wetenschappers en historici aardig wat info heeft bezorgd, zijn sprookjesboeken. Andersgelovigen zijn gristenhonden of kutmoslims en kerken worden het mooist gevonden als ze branden.

Dat is zo ongeveer het beeld dat je krijgt als je hier een topic over het geloof bekijkt. En ik zie de respectloosheid niet alleen op Fok trouwens, in Nederland zijn er nou eenmaal erg veel geïndoctrineerde atheïsten waarvan de kennis over religie niet verder gaat dan het schetsen van karikaturen.

Zielig en pijnlijk.

KLACHT: respectloze atheïsten.

ach, dom, dom.


als je ermee wordt opgevoed kan ik me voorstellen dat je het gelooft.

het is natuurlijk wel een beetje vreemd dat het geloof in een opperwezen dat volslagen onwaarschijnlijk is bij volwassen mensen standhoud.

ik heb respect voor ieders overtuiging. ik denk echter wel dat het geloof in een opperwezen, een hemel en een hel en een boek vol bekrompen wetten alleen kan gedijen bij personen die bijzonder weinig aanleg hebben voor kritisch denken.

je hebt denkers en gelovers. het zijn nu eenmaal tegenpolen, geen enkele religie houd stand in een echte discussie.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:59 schreef JeRa het volgende:

[..]

Eens. Jammer dat Ps2k de strijd ten nadele van de atheïsten heeft beslecht.

It is considered poor form to raise arbitrarily such a comparison with the motive of ending the thread. There is a widely recognized codicil that any such ulterior-motive invocation of Godwin's Law will be unsuccessful (this is sometimes referred to as "Quirk's Exception").[6]

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 15:02 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Iemand die zijn eigen 'geloof' bedenkt is geen christen. Iemand die gelooft dat het Germaanse ras het hoger ge-evolutioneerde ras is en zichzelf de uitverkorene noemt heeft NIKS, maar dan ook NIKS met het christelijk geloof te maken.
Iemand die totale acht slaat aan de leer van (de jood) Jezus, is geen volgeling van Christus, dus: geen christen.

Hij beschouwde Christus als Arische strijder tegen de joden. Heeft Luther ook niet 'Von den jüden und iren lügen' geschreven. Maar natuurlijk, Luther was geen Christen.

quote:

Ein solch verzweifeltes, durchböstes, durchgiftetes, durchteufeltes Ding ist’s um diese Juden, so diese 1400 Jahre unsere Plage, Pestilenz und alles Unglück gewesen sind und noch sind. Summa, wir haben rechte Teufel an ihnen.
Wenn ich könnte, wo würde ich ihn [den Juden] niederstrecken und in meinem Zorn mit dem Schwert durchbohren.
Jawohl, sie halten uns [Christen] in unserem eigenen Land gefangen, sie lassen uns arbeiten in Nasenschweiß, Geld und Gut gewinnen, sitzen sie dieweil hinter dem Ofen, faulenzen, pompen und braten Birnen, fressen, sauffen, leben sanft und wohl von unserm erarbeiteten Gut, haben uns und unsere Güter gefangen durch ihren verfluchten Wucher, spotten dazu und speien uns an, das wir arbeiten und sie faule Juncker lassen sein … sind also unsere Herren, wir ihre Knechte.

Kom kom. Anti-semitisme en Christendom is millennia hand in hand gegaan. Dat is niet echt het criterium om de Christen mee te definieren.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:53 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Mag ik lachen? Waar mensen het christendom wel niet de schuld van kunnen geven tegenwoordig.
Hitler HAATTE het christendom. Hij was een humanstische darwinist. Maar hij besefde dat hij het christelijk geloof nooit kon vernietigen dus ging hij het maar misbruiken in zijn propaganda.
[..]

Helemaal correct en daarom speelde Hitler in op de anti-joodse gevoelens van Duitsland (of het Heilige Roomse Rijk zoals het 60 jaar voor Hitler aan de macht kwam heette). En heb jij ooit berichten gezien hoe de Paus tijdens WO2 de deportatie en behandeling van Joden veroordeelde? Nee dat heb je niet, de Paus vond het waarschijnlijk wel best hoe al die Joden over de kling werden gejaagd.
Het zelfde gebeurde al tijdens de middeleeuwen waar alle Joden en anders denkenden door de Spanjaarden het land zijn uitgejaagd of vermoord (of verplicht bekeerd)

quote:

Als ze geen respect zouden hebben zouden ze je juist niet proberen te bekeren. Christenen willen mensen bekeren omdat ze denken dat het goed voor hen is. Als ze geen respect zouden hebben, zouden ze juist blij moeten zijn dat ze allemaal de verkeerde kant op dreigen te gaan, vanuit christelijk oogpunt dan.

Juist ze DENKEN dat dat het beste voor me is, maar dat is het niet. Hoeveel culturen zijn er al niet vernietigd door dat christenen denken te weten wat goed voor ze is? Pure arrogantie en een vals uebermensch gevoel van mensen die denken dat ze boven de rest staan.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 15:02 schreef Zyggie het volgende:

[..]

Een onderdeel van de ware geloofsbeleving is morele superioriteit. Gelukkig zijn veel gelovigen tegenwoordig veel genuanceerder, nemen ze de bijbel niet meer letterlijk en vervaagt het absolutistische dogma.

Over wat 'de ware geloofsbeleving' is, valt behoorlijk te twisten natuurlijk.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:13 schreef koningdavid het volgende:
Andersgelovigen zijn gristenhonden of kutmoslims en kerken worden het mooist gevonden als ze branden.

Waar in de Bijbel staat dat volgelingen kerken moeten bouwen?

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 15:09 schreef Stupide het volgende:

[..]

Over wat 'de ware geloofsbeleving' is, valt behoorlijk te twisten natuurlijk.

Ja.

dubbel post.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:06 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Verlamden kunnen weer lopen, zieken worden genezen, er zijn christenen die ondanks dat ze uitgehongerd moeten worden, maandenlang zonder eten en drinken overleven.
Gevangen genomen christenen die onverklaarbaar met tientallen gelijk ontsnappen uit zwaarbewaakte gevangenissen.
Zo ken ik nog tientallen verhalen die jullie waarschijnlijk af zullen doen als 'nonsens', dus dat laat ik maar zitten.

zelf de emo smiley is te min voor deze tekst

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:59 schreef koningdavid het volgende:
JIj bent echt gewoon de levende versie van mijn OP. Iemand die alleen maar ongenuanceerde dingen over het geloof schreeuwt en zich belachelijk maakt met een compleet gebrek aan kennis van de zaken waarover hij discussieert.

Zieliger dan dit worden ze bijna niet.

Ik schreeuw geen dingen over geloof, ik bekritiseer religie, persoonlijk ben ik dan ook niet van mening in een religie te geloven die zegt dat iedereen zondes heeft gewoon omdat ze mens zijn, iig niet omdat zogenaamd God iets heeft geschreven (wat overigens totaal niet waar is) want 40 jaar NA Christus is men pas werkelijk dingen gaan schrijven over de persoon in kwestie, zelf is hij dan ook nooit zelf aan het woord binnen de bijbel, persoonlijk zie ik dit als een zwakte en een ongelovelijk subjectieve selectie van de fascist Augustinus die de bijbel vanuit 20 geschriften heeft samengesteld tot 4 omdat deze de kerk nog de meeste macht kunnen verschaffen.

Pas recentelijk zijn er agnostische geschriften gevonden van mensen die de christenlijke kerk heeft laten uitmoorden omdat ook zij net zoals andere geschiften religeuzen beweren in DE WAARDHEID te geloven terwijl deze totaal subjectief is en totaal niet te onderbouwen behalve "oh maar dat moet geloven", ja ik kan ook geloven dat zwaartekracht niet bestaat maar dat maakt het nog niet zo dat dit niet zo is omdat het wetenschappelijk is onderbouwd.

Dan nog, waarom in een God geloven die zo verschrikkelijk recalcitrant is gaat mij te boven, hoeveel mensen zijn er IN de bijbel al dood gemaakt of ter dood veroordeeld door God en hoeveel mensen zijn er wel niet in de geschiedenis van deze planeet vermoord in de naam van jouw "liefdevolle" God.

Maar, maar, maar Satan dan?, Satan is in geweldadigheid een pussy vergeleken met God, je kunt beter in Satan geloven, Hij is nog rechtvaardig.
Want neem nou het boek van Job; God zit een beetje te chillen en loopt gangsta-achtige op te scheppen over hoe mensen zo geweldig hardcore in hem geloven dus Hassatan zegt gewoonweg, dat geloof ik niet, vervolgens moet God persé bewijzen dat ie niet een kleine piemel heeft en vermoord de veestapel van Job, zijn kinderen, zn vrouw en geeft hem builenpest, puurweg om zich te bewijzen en jij noemt Atheïsten respectloos omdat ze niet in een gestoorde gek met een minderwaardigheidscomplex geloven?

Persoonlijk ben ik van mening dat jouw mening in dit topic alleen maar averechts werkt, al zul je nog net zo intelligent zijn of overkomen je mening doet er eenmaal niet meer toe als je je een slaaf tot religie maakt puurweg omdat het zogenaamd "de waarheid" is omdat je "dat voelt" weet je wie nog meer dat soort dingen "voelen"?, VROUWEN.

Overigens ben ik van mening dat elke kerk plat gebrand moet worden en elke bijbel verwoest moet worden puurweg om de leugens, geweld en indoctrinatie van het christendom te stoppen nadat het zoveel van ons volk heeft kapot gemaakt, uitgebuit en vermoord want DAT is pas respectloos en als dat mij respectloos maak dan graag noem me dat, ik zal nooit respect kunnen opbrengen voor een geloof van geweld, oorlog en dood.

Winkelstraat:
Aangeklampt worden door een verkondiger van het "woord des Here".
Prima dat je gelooft, prima dat je daar voor uitkomt.
RESPECTLOOS dat je me aanklampt om je geloof OP TE DRINGEN.
Ik mag graag zelf uitmaken wat ik geloof of niet.

Tuurlijk dringt niet iedereen zijn geloof op, dat snap ik zelf ook wel.
Maar om nu te zeggen: in Nederland zijn er nou eenmaal erg veel geïndoctrineerde atheïsten waarvan de kennis over religie niet verder gaat dan het schetsen van karikaturen" is hetzelfde
als dat ik ik zeg dat ALLE gelovigen dom zijn omdat ze in iets zoals de Heer geloven?
Kom op man, als jij respect wilt, zal je dat moeten verdienen. Gelovigen zoals TS, met een dergelijke instelling, kunnen niet om mijn respect rekenen.

Wie goed doet, goed ontmoet. (tippie mijnerzijds voor TS)

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 15:14 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

Maar, maar, maar Satan dan?, Satan is in geweldadigheid een pussy vergeleken met God, je kunt beter in Satan geloven, Hij is nog rechtvaardig.
Want neem nou het boek van Job; God zit een beetje te chillen en loopt gangsta-achtige op te scheppen over hoe mensen zo geweldig hardcore in hem geloven dus Hassatan zegt gewoonweg, dat geloof ik niet, vervolgens moet God persé bewijzen dat ie niet een kleine piemel heeft en vermoord de veestapel van Job, zijn kinderen, zn vrouw en geeft hem builenpest, puurweg om zich te bewijzen en jij noemt Atheïsten respectloos omdat ze niet in een gestoorde gek met een minderwaardigheidscomplex geloven?

OW en vergeet niet:
Door het maken van EEN fout wordt je het paradijs uitgezet en je nageslacht voor EEUWIG gestraft. Dat is nog eens proportioneel straffen...

@KoningDavid, nog eentje uit het Nieuwe Testament voor jou. Een toppertje van verdraagzaamheid jegens de Joden. 1 Tess 2 vers 14 tot en met 16:

quote:

Het is u vergaan, broeders en zusters, als Gods gemeenten in Judea die Christus Jezus toebehoren. U hebt even zwaar onder uw stadsgenoten geleden als zij onder de Joden. Die hebben de Heer Jezus en de profeten gedood en ons tot het uiterste vervolgd. Ze mishagen God en zijn alle mensen vijandig gezind, omdat ze ons beletten andere volken bekend te maken hoe ze kunnen worden gered. De maat van hun zonden raakt nu vol, en Gods veroordeling is ten volle over hen gekomen.

Maar misschien moeten we kijken wat Jezus zelf tegen de Joden zegt, in Joh 8:

quote:

‘Als God uw Vader was,’ zei Jezus tegen hen [de Joden], ‘zou u mij liefhebben, want ik ben bij God vandaan gekomen toen ik hiernaartoe kwam. Ik ben niet namens mezelf gekomen, maar hij heeft mij gezonden. Waarom begrijpt u niet wat ik zeg? Omdat u mijn woorden niet kunt aanhoren. Uw vader is de duivel, en u doet maar al te graag wat uw vader wil. Hij is vanaf het begin een moordenaar geweest. Hij hoort niet bij de waarheid, omdat er geen waarheid in hem is. Wanneer hij liegt, spreekt hij zoals hij is: een aartsleugenaar, de vader van de leugen. Maar mij gelooft u niet, want ik spreek de waarheid.

Ik denk dat er maar een enkele conclusie mogelijk is: Jezus was atheïst, of niet? Hoe kan hij anders zo onverdraagzaam zijn.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 15:14 schreef OFfSprngr het volgende:

[..]

-knip

Check mijn sig!

m/

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 15:22 schreef koningdavid het volgende:
Ik kan slecht Duits dus ik kon dat stukje wat moeilijk lezen, heb je een vertaling?

Aldus Luther:

quote:

Een zo vertwijfeld, door en door slecht, door en door vergiftigd en door en door van de duivel bezeten zaak zijn deze Joden, zo als ze 1400 jaar lang onze plagen, ziekte en alle ongeluk geweest zijn en nog steeds zijn. Kortom, wij hebben waarlijke duivels aan hen.
Wanneer ik zou kunnen, zou ik hen (de Joden), neerslaan en hen in mijn toorn met het zwaard doorboren.
Jazeker, ze houden ons [Christenen] in ons eigen land gevangen, ze laten ons het zweet op de neus werken, geld en goed winnen, terwijl ze zelf achter de kachel zitten, luieren, pompen (weet niet wat dat is) en bessen braden, vreten, en zacht en goed van het door ons werk verkregen goed leven. Ze hebben uns en onze goederen gevangen door hun vervloekte woeker, en ze spotten erover en spugen naar ons,
omdat wij werken en we hen luie jonkers laten zijn ... ze zijn dus onze meesters, en wij hun knechten.

Dat is Luther!! Het is heel gemakkelijk omdat aan de tijdsgeest te wijten. Doch, als de Bijbel evident was op dat punt (en ik heb je passages geciteerd), dat de Joden allemaal goed en lief en alles waren, dan had het niet tot kruistochten kunnen komen, had het niet tot zulk rabiaat anti-semitisme kunnen komen. Het is niet in de laatste plaats aan de invloed van het humanisme te danken dat de Christenen hun lezing van de Bijbel herzien.

Ik kan me voorstellen dat de gelovigen er ander over denken, maar voor je iets aanneemt vind ik een paar bewijzen op z'n plaats. Dus de gelovigen hebben geen gelijk om in een onbewezen God te geloven en de Atheïsten hebben gelijk dat ze niet in een onbewezen God geloven.