Atheïsten.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 11:34 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Jezus was in ieder geval slim genoeg om te voorzien dat verstandige mensen tegen hem in opstand zouden komen. En wat doe je dan? Waarschuwen tegen valse profeten, waarschuwen dat mensen in opstand zullen komen... Zo heb je je hele theologie prima dichtgetimmerd en houd je domme mensen voor eeuwig in je ban.

Volgens mij gaat het daar niet helemaal over, ik had het meer over dat Jezus zegt dat volgelingen van Jezus hard aangepakt zullen worden en dat klopt...In Europa is redelijke godsdienstvrijheid, maar vooral in Azie worden veel mensen onderdrukt, omdat ze christen zijn....
En Jezus wist inderdaad dat er mensen tegen hem in opstand zouden komen, hij was alwetend, ook werd hij weggevoerd door de farizeers, maar of je dat nou verstandige mensen kan noemen. Jezus waarschuwt inderdaad tegen valse profeten, maar daar had ik het niet over, ik had het puur over christenvervolging... Ik vind het jammer dat je een waardeoordeel uitspreekt over gelovigen....

Hoi koningdavid.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 11:58 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ik generaliseer helemaal niet, lees nog eens.

Ik wilde de OP alleen wel een beetje prikkelend en scherp neerzetten. Want ik heb hier genoeg posts gelezen van ongenuanceerde generaliserende atheïsten met de strekking van: "gristenhonden , gelovigen "
Maar bijna niemand die daar bezwaar had tegen het generaliseren. En op mijn topic is er wel bezwaar, en ook nog eens ten onrechte.

Apart.

Ik ben atheist, dus ik voel me aangesproken, ik voel me niet aangesproken als iemand christenen generaliseert.

En je generaliseert door atheisme als een respectloze levensopvatting te zien.
Ik ben atheist en ik heb dus volgens jou een respectloze levensopvatting.
I strongly disagree.

Hoe reageer jij als ik het christendom achtergesteld en respectloos vind?
Dan voel je je toch ook aangesproken als christen?

Atheisme zegt niet dat je respectloos moet zijn, bepaalde mensen menen respectloos te moeten zijn.
Net zoals er christenen zullen zijn die respectloos zijn tov atheisten.

Koningdavid : Ik haalde er maar eentje aan (over incest). Er zijn talloze stukken te vinden in de bijbel die een uitermate negatief licht werpen op het boek ;Op de vorige pagina is iemand zo vriendelijk geweest een aantal excerpten te copy/pasten.

Overigens ga je niet in op mijn verdere reactie ; Er vind geen veroordeling van de (incestieuze) gebeurtenis plaats. Het wordt beschreven en meer niet. Mocht het je interesseren, in een ander vers bied Lot zijn dochters aan een binnenvallend leger aan ter verkrachting zodat ze hem en andere mannen zouden sparen. Ja...leuke voorbeelden om je kinderen mee op te voeden..top!

Leuk detail : De kinderen die Lot's dochters baarden worden genoemd als de voorvaderen van twee grote volken ; Ho wacht even ? Incest-kinderen zijn de voorvaderen van twee hele volken ? Blijkbaar wordt je er nog voor 'beloond' ook. Als ik mij niet vergis de Ammenieten en...nog een.

Wat betreft opvoeding : Ik ken maar een enkele jongen (en als je z'n karakter kent dan snap je 't ook wel - extreem onzeker type) die van ongelovig naar gelovig is gegaan. Ik durf wel te stellen dat mensen die zijn gaan geloven op latere leeftijd (en dus niet via de opvoeding er mee in contact zijn gekomen) mentaal wat zwakker of onzeker zijn. Ook als je op TV kijkt van mensen die 'hun geloof' gevonden hebben...dan kan ik soms echt een glimlach niet onderdrukken. Zulke klassieke EO-types..ze snappen niks van de wereld, en dan is geloof een mooie uitkomst natuurlijk. Maakt alles behapbaar en begrijpbaar voor je.

De opvoeding is toch echt de enige reden dat geloof nu nog zo verspreid is. En ja, ik vind dat indoctrinatie (niet in het algemeen, maar van de kinderen).

Zelf zeg je het ook :
Ik ben christen omdat ik geloof in de bijbel, Jezus en zijn leer.
Zou dat anders zijn als ik in Iran was geboren i.p.v. West-Europa? Dikke kans val wel ja.

Dat geeft maar weer aan hoe zinloos het is om te geloven - het wordt bepaald door waar je geboren bent, en in welk gezin je geboren bent meer dan wat dan ook. Als je in Iran geboren was, dan was je een moslim geworden. Als je in India geboren was dan was je een hindoe geworden, als je in een atheistisch gezin geboren was dan was je atheist 'geworden'.

Kortom, wat maakt het dan nog uit? relativeer een beetje meer.... dan zie je zelf ook in dat het compleet zinloos is om je hier druk over te maken, of om uberhaupt serieus met geloof bezig te zijn.

Wat betreft de christenen in Iran of andere islamitische landen : Die christenen zijn van GEBOORTE christen, en kiezen er juist *NIET* zelf voor om christen te zijn. Dus ja, dat is iets wat opgelegd wordt door je familie. En dat is logisch, want je opvoeders die bepalen jouw normen en waarden pakket, jouw visie op de wereld. En gelovigen gaan hun kinderen echt niet vertellen dat je ook atheist kunt worden, dat er ook een wereld mogelijk is zonder geloof ; Dan kan je meteen tegen zo'n kind wel vertellen dat het allemaal nergens op gebaseerd is.

Over protestanten en katholieken : Ketter was een ongelukkige woordkeus, mijn excuus.
Enfin, blijft dat ik volgens protestantse leer naar de hel ga, en volgens katholieke leer vergeven wordt omdat ik 'onwetend ben'. En dan heb ik het nog niet over wat de talloze andere geloven over ongelovigen of andersgelovigen zeggen. Ook theologiestudenten of docenten komen niet uit dit probleem, ik ken er een aantal en die vinden dit een uitermate frustrerend punt.

Als laatste : Ik zeg nergens dat je dom bent. Dat jij de pech hebt gehad in je opvoeding met geloof in contact te komen zegt niets over je intellect ; Maar veel gelovigen zeggen nou eenmaal dat ze 'de stem van god' of van jezus of van wie dan ook horen ...en dat is een uiterst ongezonde en zorgwekkende geestelijke conditie.

[ Bericht 0% gewijzigd door el_visionero op 05-07-2007 12:33:54 ]

Pot en ketel.

Het is ironisch om te zien dat én gelovigen én atheisten dezelfde superioriteit uitdragen en hetzelfde verlangen om de ander te overtuigen.

Laat iedereen toch lekker geloven waar hij zin in heeft. Op het moment dat het geloof van een ander jouw eigen directe vrijheid aanpast, ga dan problemen maken.

En KD ik had van jou een iets genuanceerder verhaal verwacht

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 23:38 schreef koningdavid het volgende:
Shit, heb gewoon dit christenbashtopic gemist.

De enige bevolkingsgroep die ongeneerd gebasht mag worden.

Oh ja, TS is een kneus.

Jij hebt de reacties in Een ex-vriendin is christen geworden! Absurd. blijkbaar niet gelezen he?

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:11 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Ik ben genuanceerd genoeg. Blijkbaar is elke vorm van kritiek op het heilige atheïsme ongenuanceerd; tekenend.

Dat absoluut niet. Ik herken je alleen niet als een persoon die gaat huilen omdat een aantal bekrompen mensen zich laatdunkent uitlaten over Christelijken.

Je gaf me altijd het idee dat je daar boven kon staan. Misschien had ik dat fout.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:29 schreef koningdavid het volgende:
Tot op zekere hoogte sta ik er ook wel boven, anders zou ik geen leven hebben. Maar af en toe bereikt het toch een soort kookpunt en ga ik er op in. Misschien een zwakte, maar ik kan er slecht tegen als mijn geloof en medegelovigen worden afgezeken en niemand er tegenin gaat.

Iedereen die in het bestaan van almachtige en alwetende wezens gelooft, zonder enig tastbaar bewijs voor derden, maar slechts gebaseerd op wat er zich in z'n eigen op hol geslagen fanasie afspeelt en daarnaast ook nog eens verwacht dat iemand anders daar respect voor op moet brengen, is m.i. geestelijk zo ver heen dat de rest van de mensheid tegen hem beschermd dient te worden.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:35 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Iedereen die in het bestaan van almachtige en alwetende wezens gelooft, zonder enig tastbaar bewijs voor derden, maar slechts gebaseerd op wat er zich in z'n eigen op hol geslagen fanasie afspeelt en daarnaast ook nog eens verwacht dat iemand anders daar respect voor op moet brengen, is m.i. geestelijk zo ver heen dat de rest van de mensheid tegen hem beschermd dient te worden.

Je blaat veel maar meet je dezelfde alwetendheid aan waar je gelovigen van beschuldigt. Zo overtuigt van je eigen gelijk dat de maatschappij tegen andersdenkenden beschermt moet worden.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:08 schreef koningdavid het volgende:
Zo is het ook begonnen. In dat soort gebieden laat God zich ook duidelijk zien en gebeurt er het ene wonder na het andere.

hehehe....


hahaha..... ahahahahahahahahHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHA *PROEST*PROEST*PROEST*

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:35 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Iedereen die in het bestaan van almachtige en alwetende wezens gelooft, zonder enig tastbaar bewijs voor derden, maar slechts gebaseerd op wat er zich in z'n eigen op hol geslagen fanasie afspeelt en daarnaast ook nog eens verwacht dat iemand anders daar respect voor op moet brengen, is m.i. geestelijk zo ver heen dat de rest van de mensheid tegen hem beschermd dient te worden.

Hoezo eigen fantasie, het staat toch zo in de bijbel, dat is niet mijn fantasie...Ik wil graag respect van iedereen, ik respecteer ook iedereen. Ik ga toch ook niet zeggen: "iedereen die een almachtig God ontkent, ondanks dat het in heel veel verschillende boeken staat opgetekend en simpelweg zijn bestaan ontkent, zonder tastbaar bewijs, verdient geen respect....

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 12:43 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Als je de eerste twee zinnen goed leest dan zie je dat ik bedoel dat je atheïsme als een respectloze levensbeschouwing gaat zien als je naar veel van de volgelingen kijkt. Ik zeg niet dat het uit zichzelf een respectloze levensbeschouwing is.

Ik zie oorlogen uit naam van religies in deze wereld. Ik zie religieus extremisme en gelovigen die geen respect hebben voor anderen en zelfs hun geloof proberen op te dringen. Ik ga jouw geloof als een respectloze levensbeschouwing zien als ik naar veel van haar volgelingen kijk

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 11:58 schreef koningdavid het volgende:
Want ik heb hier genoeg posts gelezen van ongenuanceerde generaliserende atheïsten met de strekking van: "gristenhonden , gelovigen "

Jij doet toch precies hetzelfde in je openingspost?

quote:

respectloze atheïsten.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:45 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Enge gedachte he? Toch gebeurt het hoor. Er gebeuren ook genoeg 'wonderen' in Nederland hoor. Geloof het of niet, er is meer dan de wetenschap kan verklaren! Jaja, echt waar! Ongelooflijk he?

Er zal altijd wel iéts zijn dat de wetenschap niet kan verklaren. Eeuwenlange verklaringen van eerder verklaarde 'wonderen' door de wetenschap zijn niet genoeg om jullie eindelijk eens dat nonargument af te leren

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:40 schreef D1 het volgende:

[..]

Je blaat veel maar meet je dezelfde alwetendheid aan waar je gelovigen van beschuldigt. Zo overtuigt van je eigen gelijk dat de maatschappij tegen andersdenkenden beschermt moet worden.

Nee. Niks mis met andersdenkenden, maar ik verwacht wel dat dat andere inzicht een gronslag in de realiteit heeft. En dat heeft een geloof niet. Daarnaast blinken de meeste geloven uit in regelrechte indoctrinatie, en een wereldbeeld wat nog smaller is dan dat van een blind paard met oogkleppen.

Dat iemand zich daar prima bij voelt, best. Maar houdt dat lekker privé, en val anderen niet lastig met dat soort tunnelvisies.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:40 schreef Radioheader het volgende:

[..]

Hoezo eigen fantasie, het staat toch zo in de bijbel, dat is niet mijn fantasie...

Geloof je ook in Sauron? In Apollo? In Shiva, Ra, of Thor?

Nee? Goh, wat vreemd. Ze staan allemaal in boeken hoor .

quote:

Ik wil graag respect van iedereen, ik respecteer ook iedereen. Ik ga toch ook niet zeggen: "iedereen die een almachtig God ontkent, ondanks dat het in heel veel verschillende boeken staat opgetekend en simpelweg zijn bestaan ontkent, zonder tastbaar bewijs, verdient geen respect....

De persoon verdient misschien wel respect, maar dat is dan niet omwille van zijn geloof. Geloof an sich verdient geen respect. Niets meer dan het verzamelen van postzegels 'respect' verdient.

Mensen die zeggen dat er nu dingen gebeuren die in de bijbel staan moeten ze eigenlijk ook neerschieten.
Als ik nu bijvoorbeeld opschrijf dat er een erge ziekte uitbreekt gebeurt dat ook vast wel binnen een tijdsbestek van 2000 jaar.
Je hoeft geen expert te wezen om daar achter te komen.

Of ben ik dan opeens god.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:52 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Dat er veel foute mensen zijn geweest die zichzelf christen noemden en het christenlijk hebben gebruikt om het volk te manipuleren om oorlog te voeren, tuurlijk.
Maar gelukkig zijn der ook erg veel christenen die elke dag zich inzetten voor goede doelen dichtbij en ver weg. Sowieso houdt vrijwel elke kerk zich daarmee bezig. Het zou een ramp zijn voor de Nederlandse maatschappij als dat zou verdwijnen.

Dat geluid hoor je echter nooit. Het is enkel negatief.

non-argument. Er zijn zat gelovigen die geen ruk aan liefdadigheid doen, en er zijn zat atheisten die er wel aan doen. Het idee dat Christenen een aleenrecht hebben op het beoeffenen van goede doelen getuigt van een grenzeloze arrogantie.

Bovendien heb ik meer respect voor iemand die belangeloos aan goede doelen meewerkt, dan voor iemand die het doet om bij zijn godheid in een goed blaadje te komen.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:45 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Enge gedachte he? Toch gebeurt het hoor. Er gebeuren ook genoeg 'wonderen' in Nederland hoor. Geloof het of niet, er is meer dan de wetenschap kan verklaren! Jaja, echt waar! Ongelooflijk he?

Wat dan zoal ?

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:54 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Niet dus. Ik zou hetzelfde doen als ik dit zou hebben getypt: ' atheïsten'.
Maar dat is generaliseren, en dat doe ik niet.

Dan kunnen die atheïsten er nog niks aan doen hoe ze zijn en hoe ze tegen de wereld aankijken.

Jij als christen zou juist respect horen te hebben voor alles wat jou zogenaamde god gemaakt heeft. Ook "respectloze atheïsten"

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:58 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Bovendien heb ik meer respect voor iemand die belangeloos aan goede doelen meewerkt, dan voor iemand die het doet om bij zijn godheid in een goed blaadje te komen.

Mee eens, het voldoet aan het idee dat geloof vooral een middel is om kinderen angst in te boezemen (lees: naar hun ouders leren te luisteren); ze zijn bang voor straffen en doen het dus omdat het in een boek staat of dat er iemand is die veel verstand van dat boek lijkt te hebben en zegt dat je het moet doen.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:58 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Je wordt al genuanceerder met elke post. Goed van jou.

T.o.v. geloof ben ik totaal niet genuanceerd hoor. Ik vind het verachtelijk, middeleeuws, beklemmend, een belediging to.v. het menselijk intellect, en ronduit misdadig om kinderen aan dat soort kletspraat bloot te stellen.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:02 schreef koningdavid het volgende:
Christenen doen dat niet om in een goed blaadje te komen. Want met goede werken kom je niet in de hemel, maar met het geloof in Jezus.

Dat is wéér generalisatie, ik ken Christenen die daar anders over denken namelijk.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:00 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Wat lul je allemaal voor onzin, man. 'Dat er nu dingen gebeuren die in de bijbel staan'. Beargumenteer eens wat beter voordat je zegt dat ze iemand moeten 'neerschieten.'

Doe je nou blind of heb je echt zo'n stok naast je bureau staan?
Laatste 2 jaar word ik in een stijgende lijn geconfronteerd met mensen die zeggen van kijk es het nieuws? Oorlogen in Irak, Stijgende zeespiegel. Het begin van de apocalypse!!!

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:03 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

T.o.v. geloof ben ik totaal niet genuanceerd hoor. Ik vind het verachtelijk, middeleeuws, beklemmend, een belediging to.v. het menselijk intellect, en ronduit misdadig om kinderen aan dat soort kletspraat bloot te stellen.

Sommige gelovigen zijn eng, maar jij kan er ook wat van.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 10:47 schreef teckna het volgende:

[..]

Ik heb nog nooit gezien dat een atheist iemand anders probeerde te indoctrineren, zijn waarheid proberen op te dringen of enig ander vorm van lastig vallen.

Kom ik anders vaak genoeg tegen.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 13:46 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Jij doet toch precies hetzelfde in je openingspost?
[..]

Nee, daar heeft hij het alleen over respectloze atheisten. Niet atheisten in het algemeen.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:02 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Waar zeg ik dat christenen het alleenrecht hebben? Nergens. Let die woorden dan ook niet in mijn mond s.v.p.

Het is alleen wel zo dat elke kerk een heel veel christenen erg veel goed werk doen. Daar hoeven we geen schouderklopjes voor te hebben, maar het constant afzeiken van de christen + kerk zou wel eens wat nuance kunnen gebruiken.

Die goede doelen zouden ook bestaan zonder christenen. Dat zeg ik. Het verdwijnen van de kerken in nederland zou daarom in het geheel geen 'ramp' zijn, integendeel zelfs. Ik denk dat heel veel niet-Christelijke mensen een hele zwik goede doelen 'overslaan' vanwege het evangelisatie-sausje dat er via de kerken overheen hangt.

quote:

Christenen doen dat niet om in een goed blaadje te komen. Want met goede werken kom je niet in de hemel, maar met het geloof in Jezus.

Waarom kent het christelijk geloof de biecht dan, als het enige waar het om gaat het geloof in Jezus is?

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:06 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Verlamden kunnen weer lopen, zieken worden genezen, er zijn christenen die ondanks dat ze uitgehongerd moeten worden, maandenlang zonder eten en drinken overleven.
Gevangen genomen christenen die onverklaarbaar met tientallen gelijk ontsnappen uit zwaarbewaakte gevangenissen.
Zo ken ik nog tientallen verhalen die jullie waarschijnlijk af zullen doen als 'nonsens', dus dat laat ik maar zitten.

Klopt, want het hier typen van die dingen, maakt mij ze nog niet geloven. Daar heb ik bewijs voor nodig.

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:06 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Verlamden kunnen weer lopen, zieken worden genezen, er zijn christenen die ondanks dat ze uitgehongerd moeten worden, maandenlang zonder eten en drinken overleven.
Gevangen genomen christenen die onverklaarbaar met tientallen gelijk ontsnappen uit zwaarbewaakte gevangenissen.
Zo ken ik nog tientallen verhalen die jullie waarschijnlijk af zullen doen als 'nonsens', dus dat laat ik maar zitten.

Gast, paas is iets uit het nieuws - hier heb ik toch geen flikker aan of wel? Of moet ik het zomaar `geloven`... oh wacht

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:06 schreef McKillem het volgende:

[..]

Doe je nou blind of heb je echt zo'n stok naast je bureau staan?
Laatste 2 jaar word ik in een stijgende lijn geconfronteerd met mensen die zeggen van kijk es het nieuws? Oorlogen in Irak, Stijgende zeespiegel. Het begin van de apocalypse!!!

Als er maar genoeg tijd verstrijkt he..

quote:

Op donderdag 5 juli 2007 14:06 schreef koningdavid het volgende:

[..]

Verlamden kunnen weer lopen, zieken worden genezen, er zijn christenen die ondanks dat ze uitgehongerd moeten worden, maandenlang zonder eten en drinken overleven.
Gevangen genomen christenen die onverklaarbaar met tientallen gelijk ontsnappen uit zwaarbewaakte gevangenissen.
Zo ken ik nog tientallen verhalen die jullie waarschijnlijk af zullen doen als 'nonsens', dus dat laat ik maar zitten.

Ik zou wat minder naar de TV-dominees kijken als ik jou was.