POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bron: Z24quote:Sparen is voor dombo’s
02-07-2007 | Gepubliceerd 07:48
Door Mathijs Bouman
Hebben de Amerikanen een gat in de hand? Nee, dan de Nederlanders. De spilzucht is hier nog groter dan in de Verenigde Staten. Van iedere verdiende 100 euro geven we er meer dan 103 uit. Dat is leuk zolang het goed gaat, maar kan op termijn heel wat economische groei kosten.
Stort je vakantiegeld op een spaarrekening van de Postbank en ontvang 2.500 extra rentepunten. Met die punten kun je vervolgens met korting een Nijntje DVD-box of een dekbedovertrek van Feyenoord aanschaffen. Verkeerde club? Breng dan je geld naar ANB Amro en ontvang een voetbal met de handtekeningen van alle Ajax-spelers cadeau. Of nog leuker: ga ‘mazzelsparen’ bij de SNS Bank en maak kans op verdubbeling van je inleg.
De banken zijn dol op ons spaargeld en Nederlanders zijn dol op gratis onzin. We brengen ons geld dan ook graag naar de spaarbank. De Nederlandsche Bank becijferde vorige week dat de gezamenlijke Nederlandse spaarrekening in april op een nieuw record van 231 miljard euro is uitgekomen.
Maar sparen maakt nog niet spaarzaam. Wat Nederlanders met de ene hand sparen geven ze met de andere hand nog sneller weer uit. Want we lenen nog liever dan we sparen. Per saldo geeft de gemiddelde Nederlander daardoor ieder jaar meer uit dan hij of zij netto verdient. Dat is al zo sinds 2003. Vorig jaar bereikte de individuele spaarquote het absolute dieptepunt van min 3,2 procent. Dat betekent dat van iedere honderd euro die een Hollandse gezin verdiende er meer dan 103 werd uitgegeven! Negatief sparen, noemt de econoom dat. Lenen, zegt de rest van de mensheid.
Nederland leeft dus op de pof. En daar komt de komende tijd geen verandering in. Volgens de nieuwe prognose die het Centraal Planbureau vrijdag bekendmaakte, zal de spaarquote dit jaar iets verbeteren naar min 2,75 procent om volgend jaar op een nieuw dieptepunt van 3,25 procent uit te komen. Ter vergelijking: de spaarquote van de spilzuchtige Amerikanen kwam in mei van dit jaar uit op min 1,4 procent. Als de Nederlander al spaart, dan is dat omdat dat de overheid ons verplicht om een deel van het bruto inkomen automatisch aan het pensioenfonds over te maken. Op eigen kracht sparen is er niet meer bij.
Paradoxaal genoeg heeft het vermogen van de gemiddelde Nederlander weinig van de spilzucht te lijden. Dankzij de steeds maar doorstijgende huizenprijs en de mooie beursjaren van de afgelopen tijd voelen we ons rijker dan ooit. En dat geld moet rollen. Geen wonder dat de hypotheekschuld in april op een nieuw record van 535 miljard euro uitkwam. Dat is een kleine zeven procent meer dan vorig jaar en maar liefst veertig procent meer dan vijf jaar geleden. Het is de nationale hobby geworden: verzilver de overwaarde van je huis ga direct door naar het winkelcentrum.
Niets mis mee, natuurlijk. Tenminste, zolang de huizenprijzen fors blijven doorstijgen. Wanneer de huizenmarkt het rustiger aan gaat doen - en die periode zal echt ooit aanbreken - moet de Nederlandse consument snel terugschakelen naar een calvinistischer spaargedrag. De hand weer op de knip en het mondje weer op zuinig. Leuk voor de spaarvarkens, maar niet voor de economische groei. Begin deze eeuw zorgde de lichte afkoeling van de huizenmarkt via die weg al voor meer dan halvering van de economische groei. Dat kan de komende jaren zo weer gebeuren.
Uitstekende samenvatting van een sluipend groot probleem.
- "Geen wonder dat de hypotheekschuld in april op een nieuw record van 535 miljard euro" =
Wederom geldt: lang leve de hypotheekrenteaftrek.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
tja de aftrek moet er vroeg of later toch weg. Maarjah hier door kan de volgende generatie geen huis kopen, waardoor de huidige huizenbezitters moeten dalen met de pijs. Want om eerlijk te zijn 9 van de 10 huizen is de prijs gewoon niet realistisch maarjah men kan het betalen dus wordt het toch wel verkocht.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
ik heb daar dus met de aanschaf van mijn huis rekening mee gehouden ~700 met hyp. aftrek ~900 zonder.quote:Op maandag 2 juli 2007 13:22 schreef Matty___ het volgende:
tja de aftrek moet er vroeg of later toch weg.
ach, zo lang de vraag naar huizen zo hoog blijft zal de prijs ook blijven stijgen. En nu Nederland steeds voller staat, zal het moeilijker zijn de capaciteit te vergroten en dus de schaarste op de woningmarkt het hoofd te bieden. Grote kans dat die prijsstijging gewoon doorblijft zetten, en hypotheken nog steeds een solide basis hebben.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
nou plan is om 80.000 woningen bij te bouwen per jaar.quote:Op maandag 2 juli 2007 13:37 schreef Malebolgia het volgende:
ach, zo lang de vraag naar huizen zo hoog blijft zal de prijs ook blijven stijgen. En nu Nederland steeds voller staat, zal het moeilijker zijn de capaciteit te vergroten en dus de schaarste op de woningmarkt het hoofd te bieden. Grote kans dat die prijsstijging gewoon doorblijft zetten, en hypotheken nog steeds een solide basis hebben.
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Met nadruk op plan natuurlijk, want de projectontwikkelaars zetten massaal hun projecten stil omdat ze niet mogen bouwen waar vraag naar is.quote:Op maandag 2 juli 2007 13:52 schreef Matty___ het volgende:
[..]
nou plan is om 80.000 woningen bij te bouwen per jaar.
Misschien komt dat omdat projectontwikkelaars heel lang datgene hebben gebouwd waar veel te weinig vraag naar was: grote kantoorgebouwen, die nu massaal leegstaan.quote:Op maandag 2 juli 2007 13:54 schreef Fastmatti het volgende:
Met nadruk op plan natuurlijk, want de projectontwikkelaars zetten massaal hun projecten stil omdat ze niet mogen bouwen waar vraag naar is.
De overheid bedenkt zich wel drie keer voordat ze de verwachtingen van projectontwikkelaars overnemen.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Je gaat voorbij aan de kern van het probleem. Namelijk dat je dus niet mag wonen in die kantoren. Ja, de overheid maakt onderscheid tussen bedrijventerreinen en woonwijken. De markt wordt dus flink verstoord. Bovendien zit geen hond te wachten op scheiding.quote:Op maandag 2 juli 2007 15:55 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Misschien komt dat omdat projectontwikkelaars heel lang datgene hebben gebouwd waar veel te weinig vraag naar was: grote kantoorgebouwen, die nu massaal leegstaan.
De overheid bedenkt zich wel drie keer voordat ze de verwachtingen van projectontwikkelaars overnemen.
De oplossing is heel simpel. De overheid moet het RO-beleid opgeven en de markt laten bepalen wat er gebouwd moet worden.
Nederlanders hebben ook zo'n beetje de hoogste schulden ter wereld in verhouding met hun inkomen.
Geen wonder, want de overheid beloont schulden maken (hypotheekrente aftrek) en straft sparen (vermogensbelasting, dividendbelasting)
Geen wonder, want de overheid beloont schulden maken (hypotheekrente aftrek) en straft sparen (vermogensbelasting, dividendbelasting)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wat betreft 'huizentekort': ik denk dat we binnenkort juist moeten gaan slopen.
Het grote sterven van de babyboomers gaat bijna beginnen. En ruim voor die tijd zal er al een percentage naar verzorgingstehuizen verdwijnen.
Het grote sterven van de babyboomers gaat bijna beginnen. En ruim voor die tijd zal er al een percentage naar verzorgingstehuizen verdwijnen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Welke verzorgingstehuizen? Of stonden die toevallig wel in ons ruimtelijke ordening beleid.quote:Op maandag 2 juli 2007 18:05 schreef SeLang het volgende:
En ruim voor die tijd zal er al een percentage naar verzorgingstehuizen verdwijnen.
Dat is geen goed idee. Natuur is namelijk een publiek goed, waar iedereen in meer of mindere mate van geniet. Als de markt zou bepalen wat het RO-beleid werd, dan zou Nederland in no-time van al zijn natuur af zijn. Natuur brengt per vierkante meter namelijk minder op dan een kantoor of huis. De bevrediging van de behoefte van de maatschappij naar wat natuur is namelijk niet op die wijze in geld uit te drukken. En als individuen er geld voor over hebben om natuur te behouden, hebben zij een coordinatieprobleem omdat ze dan gaan moeten bepalen wie welk bedrag betaald om van die natuur te mogen genieten. Dat lukt niet, dus wordt de ruimte vergeven aan partijen zonder die coordinatieproblemen, namelijk projectontwikkelaars.quote:Op maandag 2 juli 2007 16:15 schreef Fastmatti het volgende:
Je gaat voorbij aan de kern van het probleem. Namelijk dat je dus niet mag wonen in die kantoren. Ja, de overheid maakt onderscheid tussen bedrijventerreinen en woonwijken. De markt wordt dus flink verstoord. Bovendien zit geen hond te wachten op scheiding.
De oplossing is heel simpel. De overheid moet het RO-beleid opgeven en de markt laten bepalen wat er gebouwd moet worden.
Natuur is een publiek goed dus, wat absoluut NIET aan de markt kan worden overgelaten.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Als dat zou kloppen, zou de huizenmarkt instorten en banken in grote financiele problemen komen. Het onderpand van hun hypotheken zou dan geen klap meer waard zijn en ze zouden bij bosjes neervallen (zie laatst het hedgefonds in de VS dat dankzij dalende huizenprijzen in zwaar weer terecht kwam)quote:Op maandag 2 juli 2007 18:05 schreef SeLang het volgende:
Wat betreft 'huizentekort': ik denk dat we binnenkort juist moeten gaan slopen.
Het grote sterven van de babyboomers gaat bijna beginnen. En ruim voor die tijd zal er al een percentage naar verzorgingstehuizen verdwijnen.
"Het is een bedreiging voor onze cultuur om geluk te reduceren tot aangename ervaringen" - Joep Dohmen
Komt bijna geheel door de hoge hypotheken. En het is niet helemaal waar dat hier een (reele) waarde tegenover staat. De productiekosten van een huis zijn nu nog maar slechts een fractie van de marktprijs. Wanneer de rente significant stijgt, de economische groei stagneert of de HRA vervalt, zal die huizenwaarde waarop al die schulden zijn aangegaan wegvallen.
En dan?
En dan?
The End Times are wild
Mag wel maar is duur want je moet toch voorzieningen treffenquote:Op maandag 2 juli 2007 16:15 schreef Fastmatti het volgende:
[..]
Je gaat voorbij aan de kern van het probleem. Namelijk dat je dus niet mag wonen in die kantoren. Ja, de overheid maakt onderscheid tussen bedrijventerreinen en woonwijken. De markt wordt dus flink verstoord. Bovendien zit geen hond te wachten op scheiding.
Tof dat wordt een janboel van jewelste het moet minder worden idd maar afschaffen zie ik echt niet zittenquote:De oplossing is heel simpel. De overheid moet het RO-beleid opgeven en de markt laten bepalen wat er gebouwd moet worden.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
ben ik blij dat ik in een huurhuis zit en zo snel mogelijk mijn spaargeld in goud heb omgezetquote:Op maandag 2 juli 2007 18:48 schreef LXIV het volgende:
Komt bijna geheel door de hoge hypotheken. En het is niet helemaal waar dat hier een (reele) waarde tegenover staat. De productiekosten van een huis zijn nu nog maar slechts een fractie van de marktprijs. Wanneer de rente significant stijgt, de economische groei stagneert of de HRA vervalt, zal die huizenwaarde waarop al die schulden zijn aangegaan wegvallen.
En dan?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Er is bijna geen natuur in Nederland. Een aangeplant bosperceel hier en daar, een stukje vergrassende heide en afgegraven veengronden: dat is wat we onder natuur verstaan. Een koe in een wei is ook best rustgevend, maar geen natuur. Maar het gekke is dat iedereen op elkaar's lip woont, terwijl als je met je fiets vanuit welke standskern ook naar het buitengebied fietst, je binnen een half uur in een weiland staat. Zo'n weiland dat door EU-subsidie's net winstgevend is.quote:Op maandag 2 juli 2007 18:47 schreef Malebolgia het volgende:
[..]
Dat is geen goed idee. Natuur is namelijk een publiek goed, waar iedereen in meer of mindere mate van geniet. Als de markt zou bepalen wat het RO-beleid werd, dan zou Nederland in no-time van al zijn natuur af zijn. Natuur brengt per vierkante meter namelijk minder op dan een kantoor of huis. De bevrediging van de behoefte van de maatschappij naar wat natuur is namelijk niet op die wijze in geld uit te drukken. En als individuen er geld voor over hebben om natuur te behouden, hebben zij een coordinatieprobleem omdat ze dan gaan moeten bepalen wie welk bedrag betaald om van die natuur te mogen genieten. Dat lukt niet, dus wordt de ruimte vergeven aan partijen zonder die coordinatieproblemen, namelijk projectontwikkelaars.
Natuur is een publiek goed dus, wat absoluut NIET aan de markt kan worden overgelaten.
Zet er toch gewoon huizen neer. Iedereen een lapje grond, geen burenruzie's meer en iedereen wordt weer wat relaxter.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
is geen grap maar dat is wettelijk vastgesteld.quote:Op maandag 2 juli 2007 19:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Er is bijna geen natuur in Nederland. Een aangeplant bosperceel hier en daar, een stukje vergrassende heide en afgegraven veengronden: dat is wat we onder natuur verstaan. Een koe in een wei is ook best rustgevend, maar geen natuur. Maar het gekke is dat iedereen op elkaar's lip woont, terwijl als je met je fiets vanuit welke standskern ook naar het buitengebied fietst, je binnen een half uur in een weiland staat. Zo'n weiland dat door EU-subsidie's net winstgevend is.
Zet er toch gewoon huizen neer. Iedereen een lapje grond, geen burenruzie's meer en iedereen wordt weer wat relaxter.
Overigens ben ik het met je eens dat weilanden nog al over gewaardeerd worden
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
als ze nou wat minder op elkaar zouden bouwen maar meer zoals in belgie, namelijk iedereen zijn eigen huis op eigen grond ipv de vinexwijken dan zou je ook niet zo het gevoel hebben dat je alle natuur inleverd. Dan woon je meer in de natuur.quote:Op maandag 2 juli 2007 19:56 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
is geen grap maar dat is wettelijk vastgesteld.
Overigens ben ik het met je eens dat weilanden nog al over gewaardeerd worden
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Nu is belgie weer niet het goede voorbeeld.quote:Op maandag 2 juli 2007 20:12 schreef Matty___ het volgende:
[..]
als ze nou wat minder op elkaar zouden bouwen maar meer zoals in belgie, namelijk iedereen zijn eigen huis op eigen grond ipv de vinexwijken dan zou je ook niet zo het gevoel hebben dat je alle natuur inleverd. Dan woon je meer in de natuur.
Het compacte stedenplan van NL heeft zeker wel zijn pluspunten en is als je het doorneemt is het ook best logisch. Het is alleen veelste strikt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
En lenen om rond te komen terwijl je je "investering" afbetaald is natuurlijk ook geen lenenquote:Op maandag 2 juli 2007 13:22 schreef Fastmatti het volgende:
Een hypotheek is helemaal geen lenen, dat is investeren
En bovendien: iets kan alleen een investering zijn als het meer waard wordt.
Huizen worden niet meer waard, ze stijgen alleen in prijs.
Dat die huizenbubbel maar snel mag barsten. Een halvering van de prijs lijkt me wel op z'n plaats.
En tsja, dan staan al die hersenlozen die lekker op de pof geleefd hebben 'want m'n huis is toch met een ton in waarde gestegen!' voor vreselijke problemen. Ik zou er best veel voor over hebben om die domme mensen zo ongelofelijk hard op hun bek te zien gaan...
En tsja, dan staan al die hersenlozen die lekker op de pof geleefd hebben 'want m'n huis is toch met een ton in waarde gestegen!' voor vreselijke problemen. Ik zou er best veel voor over hebben om die domme mensen zo ongelofelijk hard op hun bek te zien gaan...
"Welfare culture is bad not just because, as in Europe, it's bankrupting the state, but because it enfeebles the citizenry, it erodes self-reliance and resourcefulness."
-Mark Steyn
-Mark Steyn
good to have you back mate!quote:Op woensdag 4 juli 2007 21:31 schreef StefanP het volgende:
Dat die huizenbubbel maar snel mag barsten. Een halvering van de prijs lijkt me wel op z'n plaats.
En tsja, dan staan al die hersenlozen die lekker op de pof geleefd hebben 'want m'n huis is toch met een ton in waarde gestegen!' voor vreselijke problemen. Ik zou er best veel voor over hebben om die domme mensen zo ongelofelijk hard op hun bek te zien gaan...
Je had beter een mooier huis kunnen kopen met een hypotheek van 1200 euro zonderquote:Op maandag 2 juli 2007 13:31 schreef Pasl2001 het volgende:
[..]
ik heb daar dus met de aanschaf van mijn huis rekening mee gehouden ~700 met hyp. aftrek ~900 zonder.
"We moeten ons bewust zijn van de superioriteit van onze beschaving, met zijn normen en waarden, welvaart voor de mensen, respect voor mensenrechten en godsdienstvrijheid. Dat respect bestaat zeker niet in de Islamitische wereld".
|
|
