Eerlijk zijn

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 12:27 schreef Frosting het volgende:
Lowlands als vakantie zien

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 12:59 schreef kless het volgende:

[..]

Oh daar kan ik nog wel inkomen, een meerdaags evenement waar je naar toe leeft en mooie mensen gebeurtenissen verhalen vandaan haald om mee naar huis te nemen.

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 01:41 schreef In_het_zand het volgende:
Een van mijn beste vrienden vroeg me laatst of ik naar Lowlands ga. Hij is vorig jaar vor het eerst mee gegaan met mij, en een goede vriendin. Ik heb me enorm lopen ergeren aan hem tijdens het festival. Wekenlang heb ik hem in het ongewisse gelaten over mijn plannen, terwijl mijn kaartjes al lang klaar lagen. Op een avond, met veel drank, vroeg hij me of ik dit jaar weer gig en of hij mee 'mocht'. Ik heb met mijn zatte kop wat geroepen, en hem de volgen de dag deze mail gestuurd:

Zaterdag was ik redelijk dronken waardoor ik niet zo heel goed uit mijn woorden kwam. Gelukkig stond de muziek hard en waren er andere dingen om mee te maken. Dat ik een punt had, of wilde hebben, over Lowlands was duidelijk. Sorry als ik niet helemaal subtiel was. Er moet me over vorig jaar namelijk iets van het hart.

Vorig jaar Lowlands was niet mijn leukste. Dat lag aan een aantal dingen en een van die dingen was wat ik zaterdag duidelijk wilde maken. Een beetje uitleg hoort daar bij, vind ik. Na twee dagen was ik je behoorlijk zat, en zoals je weet duurt een festival vaak langer dan dat. Het is niet eerlijk van me om te zeggen dat dat aan jou lag, zonder te vertellen waar ik me aan heb lopen ergeren. Mijn festivals zijn vakanties voor me. Ik ga vier dagen weg en heb voor een maand relax. Dat komt omdat ik nergens op hoef te letten als ik daar rond loop. Ik ga naar de dingen die ik leuk vind, eet wat en besluit niets tegen mijn zin. Eigenlijk een heel egocentrisch gebeuren.

Dit soort feestjes is erg leuk om samen te vieren. Dus omring ik me dan graag met mensen die op dezelfde manier gek zijn op muziek, slap geouwehoer en bier. Mensen die zelf weten wat ze leuk vinden, nergens op hoeven letten en niks doen waar ze op dat moment even geen zin in hebben. En daar zit hem de factor die ik bij jou vorig jaar heel erg miste. Ik vind het klote dat ik de subtiliteit niet makkelijk uit kan leggen, maar het heeft gemaakt dat ik liever niet met je naar Lowlands toe ga. Het gaat me niet zozeer om muziek kennis of een bepaalde mores binnen 'de groep' of zo. In dit geval gaat het om een aantal dingen die net het verschil maken tussen wat voor mij een leuk feestje is, en na twee dagen een ergerlijke boel.

Ik had het zaterdag over muziek. Heb geroepen dat je alles best vind en, op Epica na, de rest van de tijd achter mij en [naam] aan gehobbeld hebt. In mijn ogen is iemand die 'alles' leuk, best, okeeh, vind niet goed wijs. In mijn beleving is muziek namelijk iets waar je bij uitstek een mening of smaak over hebt. Daar valt uiteraard over te twisten. Vandaar dat ik je vroeg waarom je naar Lowlands wilde. Welke bands je wilde zien. Dat was geen strikvraag omdat ik wist dat het je niet veel uitmaakt. Dat heb ik vorig jaar gemerkt.

Een ander ding is bijvoorbeeld een opmerking die een keer gemaakt is, iets over sletjes, ik heb geen idee meer wat het precies was. De rest van het weekend heb je op best botte manier alle vrouwen die je zag sletjes genoemd. Het is je waarschijnlijk niet opgevallen dat ik die term niet meer dan een of twee heb gebruikt. Een opmerking, of grap, kan namelijk erg leuk zijn als daarna het dekseltje er op gaat om de grap af te sluiten. Als ik vervolgens constant diezelfde grap hoor, te pas en te onpas, dan is het niet grappig meer. Daarbij werden wij vergezeld door een vrouw, en heb je je een aantal keer behoorlijk denigrerend uitgelaten over vrouwen. Daar op in gaan levert op dat moment discussies op die ik liever uit de weg ga, maar het heeft een aantal keer op het puntje van mijn tong gelegen om er iets over te zeggen.

Nu kom ik weer even terug op mijn, egocentrische, manier van festivals vieren. De twee bovenstaande dingen staan namelijk behoorlijk haaks op hoe ik met een tevreden gevoel op een festival terug kijk. Doordat je soms totaal niet geïnteresseerd lijkt over wat er speelt, en dus maar met mij mee gaat om te kijken naar wat ik leuk vind, heb ik het idee dat je achter me aan hobbelt. Het idee dat je doet alsof je hetgeen waar ik naar staat te kijken leuk vind, omdat je er naar staat te kijken, en niet omdat het leuk is. Ook is het voor mij een vervelend idee dat ik op moet passen met wat ik zeg, omdat elke opmerking die ik maak jou 'running gag' van het weekend kan worden. Dat betekent voor mij dat ik me niet vermaak omdat een beetje foute grap in mijn ogen moet kunnen. Wat ik bedoel is dat ik me niet wil laten beperken door bovenstaande overwegingen.

Ik hoop dat ik het een heel klein beetje heb duidelijk kunnen maken wat mijn bezwaren zijn, of liever gezegd, reserves. Ik kan niet ontkennen dat ik heb overwogen om maar niet te vertellen dat ik graag naar Lowlands wil, om te voorkomen dat ik hier over moet beginnen. In dit geval kies ik liever voor eerlijk en open, met het risico dat ik je er mee kwets of boos maak. Dat is absoluut niet mijn bedoeling en wat mij betreft ben ik je naar aanleiding van bovenstaande uitleg schuldig. Als je tijd, en zin, hebt wil ik je graag proberen duidelijk te maken wat voor mij de precieze nuances zijn, iets wat in een mailtje niet kan. Daarbij serveer ik graag een goeie maaltijd

Grz

Sindsdien heb ik hem er niet meer over gehoord. De contacten zijn het zelfde als voorheen; oppervlakkig en gezellig, maar voor mij is er iets veranderd. Ik weet dat hij een sociaal probleem heeft. Hij kan moeilijk contacten leggen en is onzeker. Dat maakt hem een moeilijk persoon om mee om te gaan. In het dagelijks leven is hij een goede vriend, en ik waardeer hem om zijn intelligentie en kijk op de wereld. We zijn het niet altijd met elkaar eens, wat de communicatie over een heel breed scala aan onderwerpen heel prettig maakt.

Mijn uitnodiging om eens dieper op dit onderwep in te gaan stuitten nu op 'practische' bezwaren, hij kan niet, hij heeft al iets anders ... hij ontloopt me. Ik waardeer hem, en heb hem met mijn eerlijkheid misschien gekwetst, maar dat neemt niet weg dat ik echt geen zin hen om weer een van de hoogtepunten uit mijn festivalseizoen door hem te laten 'verpesten'.

Heeft iemand een vergelijkbare ervaring? Of een advies dat me helpt om mijn zeer gewaardeerde vriendschap met hem niet te verpesten, zonder dat ik weer moet toegeven en weer met hem opgescheept te zitten?

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 01:49 schreef het.ismij het volgende:
Jij bent echt spoorloos en het woord vriend niet waardig voor die persoon.
Daarbij moet hij een rugge graad krijgen.
Goedenavond

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 14:12 schreef Bolter het volgende:
Ik kan de reacties in dit topic best begrijpen, daarentegen begrijp ik de TS ook wel. Vind dat ie 't opzich nog redelijk volwassen heeft opgelost. Het beste was ws. het gewoon recht in zijn gezicht zeggen en niet een jaar later inderdaad. Heb weleens iets dergelijks gehad; en zo dapper ben ik nooit geweest.
Is er trouwens geen middenweg te vinden dat hij nog wat andere mensen meeneemt? Of beschouwd hij jou specifiek als "best vriend" waardoor ie continu rond je hangt?

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 14:17 schreef Sant het volgende:

[..]

lees de eerste zin van TS openingspost eens..

"Een van mijn beste vrienden vraagt...."
tief dan op met OF dat t je beste maat is, OF rot op met zo'n lulverhaal..

toch??

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 03:04 schreef In_het_zand het volgende:

Voorbeeld, op een feestje was hij daar met zijn chinese vriendin. Het ging over schoonmaaksters, en hij riep: "als je van een net huis houd, neem je toch gewoon een chineesje, werkt als een tierelier", waar ze bij was.

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 01:57 schreef In_het_zand het volgende:
nou, nou, lezen is ook een kunst. Ik laat kansloze opmerking als die van CoolGuy even links liggen, als je alleen maar lomp kan doen en vetrellen wat je niet begrijpt ben je net zo'n botte pik als ik, zeker op de manier waarop je dit zegt.

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 09:08 schreef CoolGuy het volgende:

Nee pipo, je maakt een hele hoop drama in die mail, en het is EEN JAAR NA DATO!!! En dan kom je hier op Fok! bevestiging zoeken dat je het goed gedaan hebt?! je bent niet niet helemaal lekker in je hoofd man.

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 01:57 schreef In_het_zand het volgende:

Sant, ik had je opmerking bijna serieus genomen. Het is geven en nemen in een vriendschap, daar heb je gelijk ik. Dat je je uitdrukt als een neanderthaler kan je blijkbaar niet laten. De vriendschap die ik met deze jongen heb is ook niet geheel gelijkwaardig, vandaar dat ik arrogant over kan komen als ik het er over heb. So be it, het zijn wel de feiten zoals ik ze beleef. Dat dat voor een aantal van jullie betekent dat ik de term vriend niet waardig ben stoort me niet echt.

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 01:57 schreef In_het_zand het volgende:
Bolter slaat de spijker op de kop, hij beschowt mij als zijn beste vriend, en ik hem niet.

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 01:41 schreef In_het_zand het volgende:
Een van mijn beste vrienden vroeg me laatst of ik naar Lowlands ga.

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 09:48 schreef het.ismij het volgende:
Eej sant,..
zijn we weer eensgestemd.
het begint freaky vormen aan te nemen nu he.

quote:

Op donderdag 28 juni 2007 17:52 schreef sweetgirly het volgende:

[..]



Ik wil niet veel zeggen, maar je hebt erg veel moeite gedaan om een erg mooie brief te schrijven. Het is bijna poëtiesch . Alleen ik geloof, mbt bovenstaande opmerking die jouw geliefde vriend maakt en heeft gemaakt, dat er een (grote) kans bestaat dat hij de brief niet helemaal gaat snappen en/of er serieus suïcidaal van wordt en/of nog van kan worden ook.

En daarom vind ik je, met je mooie brief nog wel, een grote hufter! En degradeer ik je hierbij tot opperkneus!

Veel plezier op Lowlands. Ik hoop dat het regen met bakken uit de lucht valt.

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 09:56 schreef het.ismij het volgende:
En ook nog domme tegenstrijdige dingen roept, die heerlijk door sant in 1 post gequote zijn.

* Sant kicks Ass!!

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 10:12 schreef vosss het volgende:
Ik had alleen de OP gelezen, dus ik weet verder eik niet welke wending dit topic inmiddels genomen heeft.

Zijn we met zn allen TS uit aan het schelden of wat?

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 10:43 schreef Liquidootje het volgende:
Arme ts. Misschien is ie nu wel uit aan het huilen bij een van zijn beste vrienden

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 10:44 schreef vosss het volgende:

[..]

Laten we hopen dat het eentje is die TS beschouwt als zijn beste vriend, maar dat die kerel in kwestie eik TS helemaal niet ziet als beste vriend en hem de deur uit schopt

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 09:08 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja dat snap ik wel. In tegenstelling tot jou neem ik geen blad voor de mond, en zeg ik precies wat ik denk. Het punt is dat ik je dit ook wel in je gezicht had gezegd, maar aangezien wij elkaar niet persoonlijk kennen zit dat er niet in. Ik had je dit in ieder geval niet een jaar na dato via een brief gezegd. Je hebt een hoop mooie woorden, en je brengt het allemaal wel leuk, maar het is blijkbaar wel zo dat je er op LL vorig jaar niets van gezegd hebt, toen hij je vroeg of je dit jaar weer ging speelde je stommetje, en als je dan uiteindelijk je kop open trekt om iets te zeggen dan is het via een laf e-mailtje.

Je wil het doen voorkomen alsof dit 'just another' e-mail is, maar dit soort dingen zeg je niet via de e-mail, dat is ronduit sneu. De eigenlijke reden is dat dit makkelijker is om via de e-mail te doen. Je verschuilt je achter het feit dat jullie veel mailen, maar de werkelijkheid is dat je dat in dit geval wel goed uitkwam. Ik doe verder niet echt lomp, maar ik neem ook zeer zeker geen blad voor de mond, en ik vind je een zwak figuur. Het is niet zo dat je die gast zijn telefoonnummer niet hebt, dus je had hem kunnen bellen, en hij heeft je blijkbaar ook in het echt gevraagd wat je met LL deed, en toen hield je ook je kop stijf dicht.

Nee pipo, je maakt een hele hoop drama in die mail, en het is EEN JAAR NA DATO!!! En dan kom je hier op Fok! bevestiging zoeken dat je het goed gedaan hebt?! je bent niet niet helemaal lekker in je hoofd man.

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 01:57 schreef In_het_zand het volgende:
Aan de andere kant ben ik heel loyaal tegenover mensen. En ik respecteer andere meningen en levensinstellingen.

quote:

Het zit me behoorlijk hoog, want hoe gestoord ze soms ook zijn, ik val mijn vrienden niet graag af.

quote:

In mijn ogen is iemand die 'alles' leuk, best, okeeh, vind niet goed wijs. In mijn beleving is muziek namelijk iets waar je bij uitstek een mening of smaak over hebt.

quote:

Zijn reactie daarop is inderdaad een overdreven vorm van afhankelijkheid. In het normale leven vind ik dat niet zo erg. Ik ken meer van dat soort mensen en heb geen moeite om (en dit klinkt heel vreemd misschien, maar ik zeg het toch) daar wat bijstand in te verlenen.

quote:

Ik wil hier graag met hem over praten om hem duidelijk te maken dat we cool zijn wat betreft de rest, maar dat hij mij in mijn vakantie niet moet nahobbelen en na praten. Terwijl ik dat van hem in het 'dagelijks leven' wel tolereer. Een avondje kan ik goed hebben, een weekend van vier dagen niet.

quote:

Het gaat me er niet om hem te laten acteren zoals ik vind dat het moet. Het gaat me er om dat ik in sommige situaties de ongelijkwaardige rol niet wil.

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 01:57 schreef In_het_zand het volgende:
nou, nou, lezen is ook een kunst. Ik laat kansloze opmerking als die van CoolGuy even links liggen, als je alleen maar lomp kan doen en vetrellen wat je niet begrijpt ben je net zo'n botte pik als ik, zeker op de manier waarop je dit zegt.

Sant, ik had je opmerking bijna serieus genomen. Het is geven en nemen in een vriendschap, daar heb je gelijk ik. Dat je je uitdrukt als een neanderthaler kan je blijkbaar niet laten. De vriendschap die ik met deze jongen heb is ook niet geheel gelijkwaardig, vandaar dat ik arrogant over kan komen als ik het er over heb. So be it, het zijn wel de feiten zoals ik ze beleef. Dat dat voor een aantal van jullie betekent dat ik de term vriend niet waardig ben stoort me niet echt.

Bolter slaat de spijker op de kop, hij beschowt mij als zijn beste vriend, en ik hem niet. Dat is op zich al een rare situatie. Ik ben ook niet echt gelukkig met zijn afhankelijkheid. Het is voor mij moelijk om elke keer te zeggen dat ik een opmerking niet leuk vind, enerzijds omdat hij het niet begrijpt, anderzijds omdat ik mensen accepteer zoals ze zijn. Ik wil hem niet veranderen, want hij is wie hij is, en dat weet ik al jaren.

Dat betekent dus wel dat ik hem inderdaad soms 'tolereer'. Het is zo, krom of niet, slechte vriend of niet. Er zijn een heleboel mensen die absoluut niet met hem in een ruimte kunnen zijn. Die een spuughekel aan hem hebben, en dat terwijl hij een doodgoede jongen is. Hij heeft sommige subtiele dingen (het sletjes grapje) niet door en redeneert soms dat 'als er een keer om gelachen is, zal men elke keer lachen' in die gevallen. Zonder zich te realiseren dat hij mensen daarmee tegen krijgt.

Sweetgirly, ondank je beperkte inlevingsvermogen (opperkneus, nou nou) is er wel iets aan de hand tussen mijn vriend en het chinese meisje. Zij trekt haar bek niet open tegen hem, niemand doet dat. Want als je iets zegt over zijn gedrag, gaat ie er totaal niet op in. Echt, hij negeert het of doet net of je een grap maakt. Ik heb meedere keren geprobeerd een gesprek aan te gaan, nadat hij bijvoorbeeld 'geklaagd' had tegen me dat veel mensen hem in sociale situaties links laten liggen. Hij wordt vaak niet uitgnodigd. Direct tegen hem zeggen dat het aan zijn gedrag ligt helpt niet. Vandaar dat ik hem op deze manier heb proberen te benaderen. Het is echt niet out of the blue.

Ik heb hem hier inmiddels over gesproken, en hem uitgelegd wat de achtergrond is van mijn actie. (En nee, die ging niet over muzieksmaak) Hij vind het prettig dat ik er voor gekozen heb om de dingen die blijkbaar spelen op tafel te leggen. Wat het voor invloed gaat hebben op de rest van onze vriendschap is me nog onduidelijk.

Het gaat me er niet om hem te laten acteren zoals ik vind dat het moet. Het gaat me er om dat ik in sommige situaties de ongelijkwaardige rol niet wil. Ik zou het jammer, en onterecht, vinden als hij in een isolement terecht komt. Als je een slechte vriend als ik beschouwd als beste vriend is er iets aan de hand lijkt me. Buiten mij, en een andere jongen, heeft ie niet veel vrienden. Klinkt triest als ik het zo op schrijf.

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 14:15 schreef In_het_zand het volgende:
knip

quote:

Op vrijdag 29 juni 2007 14:41 schreef rival het volgende:
ik dacht dat ik de enige was die altijd zo eerlijk deed!


goed gedaan met die email, al had je het allemaal wel iets beter kunnen verwoorden vind ik.,..