R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Ik denk dat heel veel transen daar wel last van hebben TIJDENS hun transite. Zal wel minder worden na afloop.quote:Op maandag 2 juli 2007 00:20 schreef wonderer het volgende:
Ik ben het helemaal met je eens, Eline, en ik denk dat egoisme tot op zekere hoogte (als anderen er echt onder gaan lijden moet je je toch es achter je oren krabben) best goed is. Mensen die anderen steeds op de eerste plek zetten, eindigen niet voor niks met een burnout of depressie.
nee, een vriend van de familie . Iemand die ik al bijna mijn hele leven kenquote:
. Iemand die ik al bijna mijn hele leven ken
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Wel moeilijk voor je denk ik als je iemand al zo lang kent. Wordt misschien zelfs een herontdekking. Hoe sta je er tegenover?quote:Op maandag 2 juli 2007 09:41 schreef teamlead het volgende:
[..]
nee, een vriend van de familie . Iemand die ik al bijna mijn hele leven ken
tot nu toe eigenlijk vooral stomverbaasdquote:Op maandag 2 juli 2007 09:43 schreef BetaWolff het volgende:
[..]
Wel moeilijk voor je denk ik als je iemand al zo lang kent. Wordt misschien zelfs een herontdekking. Hoe sta je er tegenover?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ik zou dat toch echt niet willen maar goed, mensen zijn dan ook nooit hetzelfde dus waarom zou dat hier wel zo zijn. Heb je dit ook met je psycholoog besproken? En wat is zijn/haar professionele mening hierover? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar.quote:Op maandag 2 juli 2007 00:28 schreef Hildy het volgende: Ja, absoluut. Maar tegelijkertijd weet ik best wat voor problemen de rest van de maatschappij met dit soort dingen heeft (en 't feit dat ik ook Asperger heb helpt ook niet mee), dus ik heb een (figuurlijk) stemmetje in m'n hoofd wat zich hardop afvraagt of ik daar dan niet genoeg aan zou hebben, of ik dan wel met mezelf kan leven.
Oh, feest der herkenning! Mijn verlichting, zo zou ik het afgelopen jaar graag willen omschrijven, heeft me ook ergens een zekere rust gegeven. Vanuit die rust heb ik inderdaad de rationeel afgewogen beslissing genomen om niet weer die vicieuze cirkel in te stappen. Ik ben de afgelopen weken wel daartoe in verleiding gebracht, en dan nog niet eens door mezelf, maar ben dat gelukkig dankzij mijn vastberadenheid niet aangegaan.quote:Dat is echt iets wat ik er nu al heel erg aan gehad heb: het heeft rust gebracht. Die hoop ik te kunnen gebruiken om nu eens een goed afgewogen rationele beslissing te nemen over hoe ik nu de rest van m'n leven wil leiden, in plaats van weer in die vicieuze cirkel van ontkennen en wegstoppen terecht te komen.
Mijn verlichting, zo zou ik het afgelopen jaar graag willen omschrijven, heeft me ook ergens een zekere rust gegeven. Vanuit die rust heb ik inderdaad de rationeel afgewogen beslissing genomen om niet weer die vicieuze cirkel in te stappen. Ik ben de afgelopen weken wel daartoe in verleiding gebracht, en dan nog niet eens door mezelf, maar ben dat gelukkig dankzij mijn vastberadenheid niet aangegaan. Wel erg fijn om te horen dat je er zo veel aan hebt! Brengt mij weer één stapje dichter bij het contact zoeken met een genderspecialist.
Haha, sorry... Er is niets mis met de IT hoor, heb zelf een behoorlijke affiniteit met techniek en ben dol op het technologische tijdperk waarin we leven. Het is alleen niet de bedrijfstak waarin ik werkzaam zou willen zijn. Heb het ervaren en ben er op afgeketst.quote:(ben IT'er, zo'n nerd weet je wel; en jij maar beginnen over dat je zo'n mannenberoep hebt )
Trouwens, nerd zijn is tegenwoordig alternatief en cool.
Maar goed, ik mag inderdaad niet klagen over mijn toekomstige beroep en mag mezelf in de handjes knijpen dat alleen mijn bijbaan er één is tussen de mannen. Die hoop ik na de zomer voorgoed gedag te kunnen zeggen.
Dat is wat ik laatst bedoelde met dat er een veel zachtere 'ik' naar boven kwam toen ik eerlijk tegen mezelf ben gaan zijn. Het innemen van min of meer onzijdige standpunten in discussies. Multi-perspectieve standpunten zeg maar.quote:Ik heb altijd een beetje een androgyn leven geleid, en zo kon ik toch nog een stukje van mezelf zijn.
Wat fijn om te horen en te beseffen dat ik dus niet de enige ben die zo denkt.quote:Op maandag 2 juli 2007 00:30 schreef Hildy het volgende:
Ja precies, ik zie 't exact zo! Great minds think alike
[..]
Wie komt d'r anders voor je op?
[..]
Neehoor, zo zouden een hoop meer mensen moeten leren leven denk ik.
Het is dus nog echt 'vers'...quote:Op maandag 2 juli 2007 09:49 schreef teamlead het volgende:
[..]
tot nu toe eigenlijk vooral stomverbaasd
paar dagen nu ja, maar die dagen waren sowieso al vrij hectisch dus het is nog niet echt "ingezonken" zeg maarquote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Dat kan ik makkelijk begrijpen. Nooit iets gemerkt aan die persoon? Was het voor jou een donderslag bij heldere hemel? Of heb je het al lange tijd zien weerlichten in de verte? (Om maar even binnen de beeldspraak te blijven )quote:Op maandag 2 juli 2007 09:49 schreef teamlead het volgende:
[..]
tot nu toe eigenlijk vooral stomverbaasd
Wens haar namens mij in ieder geval maar veel sterkte. Vertel haar maar dat ze wat mij betreft, en ik denk dat ik daarmee namens alle dames (en een enkele heer * ) hier spreek, altijd hier mag langkomen om eens een babbeltje te maken en van gedachten te wisselen.
* Goh, ik moet hier zelf wel consequent in zijn natuurlijk.
[ Bericht 8% gewijzigd door Eline2602 op 02-07-2007 10:37:11 ]
Ik zeg wel 'haar' maar daar heb je eigenlijk niets over gezegd. Dus wens hem/haar maar sterkte van me.
Misschien een rare vraag (wel serieus bedoelt), maar hoe sta jij zelf tegenover dit vraagstuk?quote:Op maandag 2 juli 2007 09:49 schreef teamlead het volgende:
[..]
tot nu toe eigenlijk vooral stomverbaasd
Hoe dacht of denk je er zelf over?
En is daarin nog iets verandert nu het zo dichtbij komt?
[ Bericht 6% gewijzigd door patricia27 op 02-07-2007 10:31:19 ]
We hebben het helemaal nog niet over dingen als transities gehad eigenlijk. Bij het overvolgende gesprek is er ook een psychiater aanwezig, om te kijken of ik niet helemaal rijp voor een kamertje met zachte muren ben. Als dat niet blijkt zullen dat soort dingen wel aan bod komen.quote:Op maandag 2 juli 2007 09:50 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Ik zou dat toch echt niet willen maar goed, mensen zijn dan ook nooit hetzelfde dus waarom zou dat hier wel zo zijn. Heb je dit ook met je psycholoog besproken? En wat is zijn/haar professionele mening hierover? Daar ben ik wel nieuwsgierig naar.
Maarja, een van de problemen is dat ik 't jongetje zijn deels wel ben gaan waarderen ("it's an acquired taste" ). Het is toch wel fijn dat mensen denken dat je weet waar je 't over hebt en dat je zonder problemen met ongeschoren gezicht en warrig haar bij de bakker in de rij kunt staan.
Ik kan 't je heel erg aanraden. Ik had dit echt veel eerder moeten doen.quote:Wel erg fijn om te horen dat je er zo veel aan hebt! Brengt mij weer één stapje dichter bij het contact zoeken met een genderspecialist.
Oh, nou weet ik waarom ik geen koelkast nodig hebquote:[..]
Haha, sorry... Er is niets mis met de IT hoor, heb zelf een behoorlijke affiniteit met techniek en ben dol op het technologische tijdperk waarin we leven. Het is alleen niet de bedrijfstak waarin ik werkzaam zou willen zijn. Heb het ervaren en ben er op afgeketst.
Trouwens, nerd zijn is tegenwoordig alternatief en cool.
Nja, van m'n nerd-zijn uitgaande dacht ik altijd van "oh, dan ik 't wel niet zijn". Enige beeld wat ik van transen had waren mensen als Dana International en later Kelly v/d Veer. Totdat ik over Lynn Conway (uitvindster van o.a. de superscalaire processor, tegenwoordig in elke computer te vinden) en Susan Wilson (ontwerpster van de ARM processor, te vinden in haast elk mobieltje tegenwoordig) las. En ik tijdens m'n stage (bij een bekend wetenschappelijk onderzoeksinstituut) een collega tegenkwam met eenzelfde achtergrond.
En toen begon de ruzie in mij een beetje.
Neehoor. Via m'n Inner Bitch was ik altijd net een jongetjequote:Op maandag 2 juli 2007 09:55 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Wat fijn om te horen en te beseffen dat ik dus niet de enige ben die zo denkt.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Misschien toch TG?quote:Op maandag 2 juli 2007 10:40 schreef Hildy het volgende:
[..]
Maarja, een van de problemen is dat ik 't jongetje zijn deels wel ben gaan waarderen ("it's an acquired taste" ). Het is toch wel fijn dat mensen denken dat je weet waar je 't over hebt en dat je zonder problemen met ongeschoren gezicht en warrig haar bij de bakker in de rij kunt staan.
Geen idee. Ik weet tegelijkertijd heel goed hoe ongelofelijk slecht ik soms ben in 't jongetje zijn, dus ik weet niet of leven in 2 geslachten iets voor mij is.quote:
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Dat laatste doe ik inderdaad wel maar is voor mij toch eigenlijk pure noodzaak. Ik heb een behoorlijke baardgroei en ben ook nog eens behoorlijk behaard. Ik ben met mezelf redelijk in het reine gekomen en daarmee ben ik me anders gaan gedragen dan voorheen. Zou ik me nu dagelijks glad scheren (of al beginnen aan laserontharing), mijn haren in het juiste model laten knippen, mijn overmatig behaarde lijf eens een harsbeurt geven en mijn nageltjes in de juiste vorm vijlen en aflakken (sommige van deze dinge heb ik zelfs al deels gedaan) dan zou ik voortijdig door de mand vallen. Nu wordt ik al anders behandeld door de mensen om me heen puur omdat ik me anders gedraag, voeg bij dat gedrag het bovenstaande en het zal niet lang duren voor iemand er achterkomt dat 1 plus 1 toch echt 2 is. Iets dat nu voor mij nog even geen optie is. Ben te druk met afstuderen, sparen voor mijn uitzet, werken om mijn studie- en uitzetkosten te betalen en mijn genderproblematiek op een rijtje te zetten. Daar heb ik simpelweg niet genoeg tijd voor. Er zitten helaas maar 24 uren in een dag.quote:Op maandag 2 juli 2007 10:40 schreef Hildy het volgende:Maarja, een van de problemen is dat ik 't jongetje zijn deels wel ben gaan waarderen ("it's an acquired taste" ). Het is toch wel fijn dat mensen denken dat je weet waar je 't over hebt en dat je zonder problemen met ongeschoren gezicht en warrig haar bij de bakker in de rij kunt staan.
en ben ook nog eens behoorlijk behaard. Ik ben met mezelf redelijk in het reine gekomen en daarmee ben ik me anders gaan gedragen dan voorheen. Zou ik me nu dagelijks glad scheren (of al beginnen aan laserontharing), mijn haren in het juiste model laten knippen, mijn overmatig behaarde lijf eens een harsbeurt geven en mijn nageltjes in de juiste vorm vijlen en aflakken (sommige van deze dinge heb ik zelfs al deels gedaan) dan zou ik voortijdig door de mand vallen. Nu wordt ik al anders behandeld door de mensen om me heen puur omdat ik me anders gedraag, voeg bij dat gedrag het bovenstaande en het zal niet lang duren voor iemand er achterkomt dat 1 plus 1 toch echt 2 is. Iets dat nu voor mij nog even geen optie is. Ben te druk met afstuderen, sparen voor mijn uitzet, werken om mijn studie- en uitzetkosten te betalen en mijn genderproblematiek op een rijtje te zetten. Daar heb ik simpelweg niet genoeg tijd voor. Er zitten helaas maar 24 uren in een dag.Ga ik ook zeker doen meid!quote:Ik kan 't je heel erg aanraden. Ik had dit echt veel eerder moeten doen.
Beide zijn overigens in mijn ogen mooie dames. Ik wil er alleen wel bij zeggen dat ik Kelly een enorme doos vind. Ze is mij te dellerig en komt me niet bepaald intelligent voor. Kan me moeilijk met haar identificeren en doe dat daarom ook maar niet. Van Dana weet ik te weinig om verder een zinnig woord over te kunnen zeggen.quote:[...] waren mensen als Dana International en later Kelly v/d Veer [...]
Wanneer heb je dat gesprek en zou je mij daar een beetje van op de hoogte willen houden? Ben erg nieuwsgierig naar de uitkomst. Ik herken namelijk veel in de dingen die jij hier schrijft. Ik weet; 'In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst', maar toch.quote:Op maandag 2 juli 2007 10:40 schreef Hildy het volgende:
We hebben het helemaal nog niet over dingen als transities gehad eigenlijk. Bij het overvolgende gesprek is er ook een psychiater aanwezig, om te kijken of ik niet helemaal rijp voor een kamertje met zachte muren ben. Als dat niet blijkt zullen dat soort dingen wel aan bod komen.
Nazorg in Nederland, dwz psychische nazorg na de operatie. Daar is bij een redelijk aantal mensen behoefte aan. Een aantal ook niet, die hebben zoiets van operatie gehad, ik wil het VU niet meer zien.quote:Op zondag 1 juli 2007 23:13 schreef Eline2602 het volgende:
Op het moment kan ik niet genoeg informatie tot me nemen. Althans dat gevoel heb ik. Dus als je zou willen dan graag Anna!
officieel is de nazorg bij het VU 1 gesprek nog tijdens de opname na de operatie indien mogelijk, 1 gesprek een paar maanden na de operatie. En bij hoge uitzondering een 3e gesprek.
Ik heb indertijd alleen 1 gesprek gehad een paar maanden na de operatie. Een jaar of 2-3 geleden heb ik weer psychische hulp gezochd bij het VU omdat bij de instantie waar ik onder 'begeleiding' was er niks gebeurde en niks mogelijk was.
Van daar uit heb ik nu een aantal gesprekken gehad met Luc Gijs, in het begin met 3-4 maanden ertussen, voor vrijdag was het denk ik zeker 3/4 jaar geleden.
Het VU zou graag betere nazorg willen geven, maar krijgt daar geen geld voor. Het VU is van mening (en daar ben ik het mee eens) dat deze nazorg regionaal geregeld zou moeten worden. Als voorzitter van het praktijkdeel van de centrale cliëntenraad van de grootste ggz-instelling in Rotterdam is het misschien mogelijk om de komende jaren eens te kijken of het mogelijk is op dat gebied iets voor elkaar te krijgen. Vooral ook omdat we per 1-7 onderdeel uitmaken van de grootste ggz instelling van Nederland, Parnassia BAVO. En omdat Luc Gijs al contacten heeft met Parnassia en dit in ieder geval zal ondersteunen, is het gewoon het proberen waard.
Het begin vond ik heel moeilijk, het contact leggen met het genderteam van het VU. Eigenlijk wilde ik dat maanden uitstellen, maar uiteindelijk heb ik binnen 5-6 weken nadat ik zelf de beslissing had genomen dat ik van geslacht wilde veranderen met veel moeite gedaan.quote:Op maandag 2 juli 2007 11:22 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Wanneer heb je dat gesprek en zou je mij daar een beetje van op de hoogte willen houden? Ben erg nieuwsgierig naar de uitkomst. Ik herken namelijk veel in de dingen die jij hier schrijft. Ik weet; 'In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst', maar toch.
Mja idem verhaal hier. Ik ben al jaren aan het wieberen. Dan wist ik het weer zeker. Dan weer niet. Uiteindelijk, na vele jaren zeker en onzeker van mijn zaak te zijn geweest , voor mezelf de conclusie getrokken dat ik óf niets doe en mijn hele leven blijf overwegen het te doen óf het gewoon te doen. Dat laatste moet het worden want de afgelopen jaren waren mentaal al vermoeiend genoeg, laat staan dat ik mijn hele leven aan het wieberen blijf. Ik ben vooralsnog erg blij met die conclusie en zie het allemaal weer een stuk beter zitten.quote:Op maandag 2 juli 2007 13:26 schreef AnnaB het volgende:
Het begin vond ik heel moeilijk, het contact leggen met het genderteam van het VU. Eigenlijk wilde ik dat maanden uitstellen, maar uiteindelijk heb ik binnen 5-6 weken nadat ik zelf de beslissing had genomen dat ik van geslacht wilde veranderen met veel moeite gedaan.
Jij zet je in voor goede dingen Anna! Ik weet niet of ik over een paar jaar behoefte heb aan psychische nazorg maar het zou lang niet gek zijn als straks die mogelijkheid wél bestaat. Mag ik aannemen dat je ons over de ontwikkelingen op dit vlak op de hoogte houdt?quote:Op maandag 2 juli 2007 13:20 schreef AnnaB het volgende: Nazorg in Nederland, dwz psychische nazorg na de operatie. Daar is bij een redelijk aantal mensen behoefte aan. Een aantal ook niet, die hebben zoiets van operatie gehad, ik wil het VU niet meer zien. [...]
Ik weet niet of ik over een paar jaar behoefte heb aan psychische nazorg maar het zou lang niet gek zijn als straks die mogelijkheid wél bestaat. Mag ik aannemen dat je ons over de ontwikkelingen op dit vlak op de hoogte houdt?
Als die ontwikkelingen er zijn zal ik proberen via hier op de hoogte te houden, maar dan zijn ze ook absoluut bij het genderteam bekend, daar zorg ik 100% voor. Ik mag van het UWV niet meer werken, maar wil nog wel mijn steentje aan de maatschappij bijdragen.quote:Op maandag 2 juli 2007 13:55 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Jij zet je in voor goede dingen Anna! Ik weet niet of ik over een paar jaar behoefte heb aan psychische nazorg maar het zou lang niet gek zijn als straks die mogelijkheid wél bestaat. Mag ik aannemen dat je ons over de ontwikkelingen op dit vlak op de hoogte houdt?
Zoiets had ik al vernomen inderdaad. Volkomen begrijpelijk als je het mij vraagt. Als je een steentje bij kunt dragen voel je je nuttig en daarmee een stuk meer mens. Van alleen thuis zitten wordt je doorgaans niet veel beter. Ik heb dat zelf zien gebeuren toen mijn vader min of meer werkloos werd. Hij zakte emontioneel nogal in en dat had weer zijn terugslag op de rest van de familie. Nu hij sinds kort weer een 'halve' baan heeft is hij in veel betere doen en is het weer gezellig hier in huis.quote:Op maandag 2 juli 2007 14:35 schreef AnnaB het volgende:
Ik mag van het UWV niet meer werken, maar wil nog wel mijn steentje aan de maatschappij bijdragen.
Volgende week heb ik gesprek nummer 5, en de week daarna gaan ze me keuren. En dan zal 't wel een tijdje duren voordat ik daar dan weer meer van weet. Ik zal zowiezo hier wel posten of ik wel of niet volkomen knetter bevonden ben (en als je lang niks van me hoort zullen ze wel meteen de witte jassen ingeschakeld hebben ).quote:Op maandag 2 juli 2007 11:22 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Wanneer heb je dat gesprek en zou je mij daar een beetje van op de hoogte willen houden? Ben erg nieuwsgierig naar de uitkomst.
Verbaast me niks. Hoe jij schrijft lijkt soms ook verdacht veel op hoe ik schrijf en praatquote:Ik herken namelijk veel in de dingen die jij hier schrijft.
Dat soort dingen bijvoorbeeldquote:Ik weet; 'In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst', maar toch.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Hahaha, een beetje galgenhumor maar dat kan ik wel waarderen. Ik heb zelf regelmatig gedacht dat ik knettergek was geworden. Dat ik me dingen in mijn hoofd haal enzo. Maar ben tevens tot de conclusie gekomen dat gekke mensen over het algemeen weinig besef hebben van hun gekheid/waanzin. Voor hen is het vaak de normaalste zaak van de wereld en herkennen hun probleem vaak niet zonder de hulp van anderen. Als ik dan kan herkennen dat datgene dat ik doe/denk behoorlijk afwijkt van datgene dat door de rest normaal wordt gevonden. Dan ben je toch niet gek meer? Misschien trek ik wel verkeerde conclusies. Ik heb per slot van rekening maar journalistiek gestudeerd, geen psychologie. Ik denk dat ik daarom ook het oordeel over mijn geestelijke gezondheid maar aan de professionals over moet laten.quote:Op maandag 2 juli 2007 18:46 schreef Hildy het volgende:
Volgende week heb ik gesprek nummer 5, en de week daarna gaan ze me keuren. En dan zal 't wel een tijdje duren voordat ik daar dan weer meer van weet. Ik zal zowiezo hier wel posten of ik wel of niet volkomen knetter bevonden ben (en als je lang niks van me hoort zullen ze wel meteen de witte jassen ingeschakeld hebben ).
♫ It's a small world after all ♫quote:Verbaast me niks. Hoe jij schrijft lijkt soms ook verdacht veel op hoe ik schrijf en praat
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 2 juli 2007 19:31 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Ik heb zelf regelmatig gedacht dat ik knettergek was geworden. Dat ik me dingen in mijn hoofd haal enzo. Maar ben tevens tot de conclusie gekomen dat gekke mensen over het algemeen weinig besef hebben van hun gekheid/waanzin. Voor hen is het vaak de normaalste zaak van de wereld en herkennen hun probleem vaak niet zonder de hulp van anderen. Als ik dan kan herkennen dat datgene dat ik doe/denk behoorlijk afwijkt van datgene dat door de rest normaal wordt gevonden. Dan ben je toch niet gek meer?
Ik heb op een gegeven moment serieus de mogelijkheid overwogen dat ik gek aan 't worden was. Ik ben toen naar een psychiater toegestapt, en die kwam aan met "iets schizofreens". Bleek naderhand dat ze een eigenschap van m'n Asperger (waar zij niet mee bekend was) verkeerd geplaatst had.
Ik heb er dan ook op gestaan dat de psychiater die ik over een tijdje te spreken krijg bekend is met Asperger.
Maar ik ben professioneel bewoner van mijn hoofd...quote:Misschien trek ik wel verkeerde conclusies. Ik heb per slot van rekening maar journalistiek gestudeerd, geen psychologie. Ik denk dat ik daarom ook het oordeel over mijn geestelijke gezondheid maar aan de professionals over moet laten.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Dit is een klassieke donderslag bij heldere hemel . Ik wist wel dat hij slecht in z'n vel zat en een aantal issues had, maar deze zag ik niet aankomenquote:Op maandag 2 juli 2007 10:04 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Dat kan ik makkelijk begrijpen. Nooit iets gemerkt aan die persoon? Was het voor jou een donderslag bij heldere hemel? Of heb je het al lange tijd zien weerlichten in de verte? (Om maar even binnen de beeldspraak te blijven )
. Ik wist wel dat hij slecht in z'n vel zat en een aantal issues had, maar deze zag ik niet aankomen Ik weet eerlijk gezegd niet of ik het nu over hem of haar moet hebben. Natuurlijk.. Zij (laat ik het daar maar even op houden) voelt zich wel een vrouw, maar ik ken haar al 30 jaar als een hem. Ik heb haar ook nog niet als een haar gezien zeg maar. Dat maakt het ook niet makkelijker om hem als haar te zienquote:Wens haar namens mij in ieder geval maar veel sterkte. Vertel haar maar dat ze wat mij betreft, en ik denk dat ik daarmee namens alle dames (en een enkele heer * ) hier spreek, altijd hier mag langkomen om eens een babbeltje te maken en van gedachten te wisselen.
* Goh, ik moet hier zelf wel consequent in zijn natuurlijk.
(does this still make sence )
)
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Jahoor, en dat is ook heel normaal.quote:Op maandag 2 juli 2007 22:55 schreef teamlead het volgende:
[..]
Ik weet eerlijk gezegd niet of ik het nu over hem of haar moet hebben. Natuurlijk.. Zij (laat ik het daar maar even op houden) voelt zich wel een vrouw, maar ik ken haar al 30 jaar als een hem. Ik heb haar ook nog niet als een haar gezien zeg maar. Dat maakt het ook niet makkelijker om hem als haar te zien
(does this still make sence )
Je bent duidelijk niet 't type om bij zoiets meteen elk contact te verbreken (anders zou je hier niet posten), je bent alleen een beetje geschokt en in de war van 't geheel. Dat is prima voor te stellen en heel normaal. Neem rustig de tijd om aan 't idee te wennen, en met de vragen die je niet aan hem/haar direct durft te stellen hier ben je uiteraard hier welkom.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
waarom zou ik ook het contact willen verbreken? Wie ben ik om een oordeel te hebben over hoe iemand zich wel of niet voelt. Dat ik me niet kan voorstellen hoe het voelt klopt, maar de persoon an sich blijft volgens mij toch wel dezelfde.quote:Op maandag 2 juli 2007 23:12 schreef Hildy het volgende:
[..]
Jahoor. Je bent duidelijk niet 't type om bij zoiets meteen elk contact te verbreken, je bent alleen een beetje geschokt en in de war van 't geheel. Dat is prima voor te stellen en heel normaal. Neem rustig de tijd om aan 't idee te wennen, en met de vragen die je niet aan hem/haar durft te stellen hier ben je uiteraard hier welkom.
Toch raar hoe je topics als deze opeens met hele andere ogen gaat bekijken
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Je moest eens weten hoeveel mensen daar heel anders over denken (zie ook de algemenere topics over transseksualiteit).quote:Op maandag 2 juli 2007 23:14 schreef teamlead het volgende:
[..]
waarom zou ik ook het contact willen verbreken? Wie ben ik om een oordeel te hebben over hoe iemand zich wel of niet voelt. Dat ik me niet kan voorstellen hoe het voelt klopt, maar de persoon an sich blijft volgens mij toch wel dezelfde.
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
Ik wou dat er meer mensen dachten zoals jijquote:Op maandag 2 juli 2007 23:14 schreef teamlead het volgende:
[..]
waarom zou ik ook het contact willen verbreken? Wie ben ik om een oordeel te hebben over hoe iemand zich wel of niet voelt. Dat ik me niet kan voorstellen hoe het voelt klopt, maar de persoon an sich blijft volgens mij toch wel dezelfde.
Toch raar hoe je topics als deze opeens met hele andere ogen gaat bekijken
"Pain is my friend. I can trust pain. I can trust pain to make my life utterly miserable."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
"My brain is too smart for me."
"We don't need no education." "Yes you do, you just used a double negative."
Zelfs laatst in een topic hier zei ik tegen iemand: "Het kan ook jouw kinderen overkomen".quote:Op maandag 2 juli 2007 23:16 schreef Hildy het volgende:
[..]
Je moest eens weten hoeveel mensen daar heel anders over denken (zie ook de algemenere topics over transseksualiteit).
Dan is het in je eigen straatje.
Z'n antwoord was: "Ja maar ik voedt ze goed op zodat het niet van die mietjes worden".
Sloeg dus als een tang op een varken, want het ligt niet aan de opvoeding. Dat is al lang en breed aangetoond.
Maar het is zo makkelijk oordelen als je er zelf nooit mee geconfronteerd bent in je directe omgeving.
helaas is bekrompen reageren iets dat teveel voorkomt ja.. dus ongetwijfeld ook in relatie tot transseksualiteit.quote:Op maandag 2 juli 2007 23:16 schreef Hildy het volgende:
[..]
Je moest eens weten hoeveel mensen daar heel anders over denken (zie ook de algemenere topics over transseksualiteit).
Nee, ik begrijp niet en ik denk ook niet dat ik het ook zal begrijpen, hoe het voelt om transseksueel te zijn,. Net zo min als ik ooit zal begrijpen wat het is om homoseksueel, neger, gehandicapt of weet-ik-veel-wat te zijn,.Om de dood eenvoudige reden dat ik geen van allen ben. Maar daardoor heb ik ook niet de kennis en al helemaal niet het recht om mensen daarvoor te veroordelen. Over mij valt vast ook een hoop te zeggen dat anderen afwijzen en ik wil ook niet veroordeeld worden op wie ik ben
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Waarom zijn dit soort mensen eigenlijk zo "populair" op Fok? Ik bedoel, come on, deel 8 man! Zijn er soms vele geÏnteresseerd om een metamorfose te ondergaan?
Niet om te ondergaan nee . Ik beb blij met wie en wat ik ben.quote:Op maandag 2 juli 2007 23:29 schreef TheHamsterSlayer het volgende:
Waarom zijn dit soort mensen eigenlijk zo "populair" op Fok? Ik bedoel, come on, deel 8 man! Zijn er soms vele geÏnteresseerd om een metamorfose te ondergaan?
Maar dat neemt niet weg dat het een interessant onderwerp is. Niets mis met proberen elkaar te begrijpen toch?
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Omdat we zelf onderling veel beppenquote:Op maandag 2 juli 2007 23:29 schreef TheHamsterSlayer het volgende:
Waarom zijn dit soort mensen eigenlijk zo "populair" op Fok? Ik bedoel, come on, deel 8 man! Zijn er soms vele geÏnteresseerd om een metamorfose te ondergaan?
"That's the thing about the truth. It'll set you free, but first it'll really piss you off!"
tsja.. zet wat vrouwen bij elkaar en er wordt gebeptquote:
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
vrouwen......quote:Op maandag 2 juli 2007 23:37 schreef teamlead het volgende:
[..]
tsja.. zet wat vrouwen bij elkaar en er wordt gebept
Ik snap dat je misschien nieuwsgierig bent omdat er inderdaad een behoorlijke reeks delen van het onderwerp Genderdysforie zijn maar waarom dan dit posten?quote:
Mja, daar kun je moeilijk omheen. Dat is een waarheid als een koe! Hahaha.quote:Op maandag 2 juli 2007 22:33 schreef Hildy het volgende:
Maar ik ben professioneel bewoner van mijn hoofd...
Overigens geef ik je groot gelijk wat betreft de eisen die je stelt aan het kennisniveau van de psychiater. Verkeerde diagnoses zit toch niemand op te wachten?
Nou daar kan ik me volledig bij aansluiten!quote:Op maandag 2 juli 2007 23:18 schreef wonderer het volgende:
[..]
Ik wou dat er meer mensen dachten zoals jij
Vanavond nog zat ik even met mijn beste vriend en een wat minder bekende vriend in de kroeg. We hadden het over van alles en nog wat. De wat minder bekende vriend begon over de gouden kooi. Persoonlijk vind ik dat programma nogal basaal en geënsceneerd. Maar goed, hij keek het vaak genoeg omdat zijn vriendin het ook keek, zei hij. Mijn beste vriend vertelde dat hij het ook niet zon boeiend programma vond maar zei dat hij er wel om kon lachen. Hij vond bijvoorbeeld de persoon Erik wel grappig en moest best hard lachen toen hij over die 'homoseksueel die zo verwijfd was' vertelde. Nou moet ik toegeven dat ik Erik, jawel zelfs ik heb de gouden kooi wel eens gezien, net als Kelly van der Veer niet bepaald een rolmodel vind vanwege het dellerige en overdreven gedrag. Maar het deed me wel pijn. Hoe moet hij dan wel niet reageren als ik hem vertel dat ik al sinds de jaren voordat ik hem leerde kennen, en we kennen elkaar al ruim 9 jaar nu, me eigenlijk vrouw voel en geen man en dat ik daar al die tijd niet eerlijk over ben geweest? Ik weet serieus niet wat ik hier nou mee aanmoet. Ik houd van de persoon vanwege zijn open geest en dan laat nou juist hij, nota bene mijn beste vriend, zich zo uit over iets waarvan hij niet weet dat ik het ben...
Ik weet serieus niet wat ik hier nou mee aanmoet. Ik houd van de persoon vanwege zijn open geest en dan laat nou juist hij, nota bene mijn beste vriend, zich zo uit over iets waarvan hij niet weet dat ik het ben...
Omdat een transsexueel geen vrouw is, noch een man. Misschien qua gedrag een vrouw, maar qua lichaam absoluut niet....(inhakend op dat er zoveel 'vrouwen' op dit topic reageren, want fysiek gezien zijn transsexuelen geen vrouwen, en normaal gesproken beoordeel je iemand of diegene man of vrouw is door naar het geslachtsoorgaan te kijken, en dan een orgaan dat bij de geboorte al aanwezig is/was...)quote:Op dinsdag 3 juli 2007 00:20 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Ik snap dat je misschien nieuwsgierig bent omdat er inderdaad een behoorlijke reeks delen van het onderwerp Genderdysforie zijn maar waarom dan dit posten?
Tis jammer dat je er zo tegen aankijkt. Dan geldt dat wat jouw betreft dus ook voor interseksuelen? Die zijn ook niet met dezelfde geslachtorganen ter wereld gekomen als waarmee ze staan 'geregistreerd' en dus volgens jouw analogie man noch vrouw?quote:Op dinsdag 3 juli 2007 00:51 schreef TheHamsterSlayer het volgende:
[..]
Omdat een transsexueel geen vrouw is, noch een man. Misschien qua gedrag een vrouw, maar qua lichaam absoluut niet....(inhakend op dat er zoveel 'vrouwen' op dit topic reageren, want fysiek gezien zijn transsexuelen geen vrouwen, en normaal gesproken beoordeel je iemand of diegene man of vrouw is door naar het geslachtsoorgaan te kijken, en dan een orgaan dat bij de geboorte al aanwezig is/was...)
Ik weet wel een ander voorbeeld van deze analogie bedenken dat niets met het geslacht van een mens te maken heeft. Iemand die zonder onderbenen geboren is, komt sporadisch voor maar het gebeurt, wil al vanaf zijn/haar jeugd hardloper worden. Jarenlang is deze persoon verteld dat dat niet gaat want hardlopers hebben goeie benen nodig om hard mee te kunnen lopen. De persoon is nu volwassen geworden maar merkt dat ondanks dat hem/haar altijd verteld is dat hij/zij geen hardloper is, en ook niet kan zijn wegen het gebrek aan goeie benen, nog steeds niets liever wil dan mijlen ver hardlopen. Degene besluit het heft in eigen handen te nemen en schaft twee hardloopprotheses aan en begin te oefenen. Een paar jaar later loopt hij/zij de 10km op de paralympics. Volgens jouw analogie is deze persoon dus geen hardloper want hij/zij is niet geboren met een stel goeie benen om mee te kunnen hardlopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Eline2602 op 03-07-2007 01:23:27 ]
hoiquote:Op dinsdag 3 juli 2007 00:45 schreef Eline2602 het volgende:
[..]
Nou daar kan ik me volledig bij aansluiten!
Vanavond nog zat ik even met mijn beste vriend en een wat minder bekende vriend in de kroeg. We hadden het over van alles en nog wat. De wat minder bekende vriend begon over de gouden kooi. Persoonlijk vind ik dat programma nogal basaal en geënsceneerd. Maar goed, hij keek het vaak genoeg omdat zijn vriendin het ook keek, zei hij. Mijn beste vriend vertelde dat hij het ook niet zon boeiend programma vond maar zei dat hij er wel om kon lachen. Hij vond bijvoorbeeld de persoon Erik wel grappig en moest best hard lachen toen hij over die 'homoseksueel die zo verwijfd was' vertelde. Nou moet ik toegeven dat ik Erik, jawel zelfs ik heb de gouden kooi wel eens gezien, net als Kelly van der Veer niet bepaald een rolmodel vind vanwege het dellerige en overdreven gedrag. Maar het deed me wel pijn. Hoe moet hij dan wel niet reageren als ik hem vertel dat ik al sinds de jaren voordat ik hem leerde kennen, en we kennen elkaar al ruim 9 jaar nu, me eigenlijk vrouw voel en geen man en dat ik daar al die tijd niet eerlijk over ben geweest? Ik weet serieus niet wat ik hier nou mee aanmoet. Ik houd van de persoon vanwege zijn open geest en dan laat nou juist hij, nota bene mijn beste vriend, zich zo uit over iets waarvan hij niet weet dat ik het ben...
Een homoseksueel die zich gedraagt zoals bijv. de Erik roept bepaalde reacties op. Ook bij mij. Dat in mijn ogen "overdreven" nichterige werkt mij enorm op mijn zenuwen, vooral omdat ik het gevoel heb dat het bij mensen als Erik meer een houding dan een karaktertrek is. De term "verwijfd" is dan niet erg aardig, maar iedereen weet wat er mee bedoelt wordt en dus wel lekker duidelijk.
Maar: dat zegt niets over hoe ik denk over bijvoorbeeld homoseksualiteit.
Hetzelde geldt voor transseksualiteit. Ook ik heb wel eens hardgrondig in een deuk gelegen bij het zien van een (nog?) niet zo heel goed "gelukte" met excuses voor de term transseksueel. Niet omdat ik zijn of haar gevoelens niet zou accepteren of respecteren, maar omdat er soms ook gewoon exemplaren tussen lopen die grappig zijn om te zien . Stel dat een goede vriend van me daar bij zou zijn geweest en dat die persoon transseksueel is maar mij dat nog niet verteld heeft. Dan mag ik toch hopen dat hij of zij mij beter kent dan op basis daarvan de conclusie te trekken dat ik iets tegen transseksuelen zou hebben. Zeker na een jaar of 9.
Je zegt zelf dat die vriend zo'n open mind heeft toch? Dan zal ie hier best tegen kunnen lijkt me
al krijg ik de indruk dat ik niet helemaal representatief ben voor de mannelijke wereldbevolking op dit onderwerp
ow.. en zich de pestpokken schrikken natuurlijk
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Als je zo denkt, kun je beter hier weg gaan, en zelf een onderwerp beginnen waar wij als transseksuelen met alle plezier op zullen reageren. DIT onderwerp is ons onderwerp om onderling ervaringen etc uit te wisselen, te beppen etc etc.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 00:51 schreef TheHamsterSlayer het volgende:
[..]
Omdat een transsexueel geen vrouw is, noch een man. Misschien qua gedrag een vrouw, maar qua lichaam absoluut niet....(inhakend op dat er zoveel 'vrouwen' op dit topic reageren, want fysiek gezien zijn transsexuelen geen vrouwen, en normaal gesproken beoordeel je iemand of diegene man of vrouw is door naar het geslachtsoorgaan te kijken, en dan een orgaan dat bij de geboorte al aanwezig is/was...)
Heb je alle topics gelezen hier op FOK over dit onderwerp ? Zou ik dat eerst maar eens gaan doen. Ik kan ook beweren dat je geen man bent omdat bv de 100meter niet kunt lopen onder de 10sec. Ik heb een vrouwelijk geslachtsorgaan, een vrouwelijk lichaam, en op mijn paspoort staat V. Gelukkig is FOK anoniem. Want op het discrimineren van een groep mensen om .... reden staan gewoon straffen, en jij bent duidelijk aan het discrimineren. Graag stoppen, NIET HIER in dit onderwerp. Dit willen we vnl voor onszelf houden en voor mensen die een oprechte belangstelling hebben en niet om ons aan te vallen.
Kun je me vertellen hoe je dat doet? Als ik iemand zie lopen kijk ik altijd naar het algehele uiterlijk en houding om te bepalen of ik met een man of vrouw te maken heb (Wat bij sommige mensen met een androgyn uiterlijk en dito houding soms in eerste instantie verkeerd gaat), maar ik heb nooit gedurfd om iemand te vragen naar diens primaire geslachtsorgaan. Hoe doe jij dat dan?quote:Op dinsdag 3 juli 2007 00:51 schreef TheHamsterSlayer het volgende:
[..]
Omdat een transsexueel geen vrouw is, noch een man. Misschien qua gedrag een vrouw, maar qua lichaam absoluut niet....(inhakend op dat er zoveel 'vrouwen' op dit topic reageren, want fysiek gezien zijn transsexuelen geen vrouwen, en normaal gesproken beoordeel je iemand of diegene man of vrouw is door naar het geslachtsoorgaan te kijken, en dan een orgaan dat bij de geboorte al aanwezig is/was...)
Hoe doe jij dat dan?Jouw methode om het geslacht te bepalen werd echter ook door het Verenigd Koninkrijk naar voren gebracht in de zaak van Christine Goodwin v.s. United Kingdom. Je zou dat arrest eens kunnen opzoeken om te zien wat er verkeerd is aan die redenatie.
Daar ben ik het niet mee eens. Een kritische blik is wat mij betreft welkom, mits iemand het er niet om doet om te beledigen.quote:Op dinsdag 3 juli 2007 08:01 schreef AnnaB het volgende:
[..]
Als je zo denkt, kun je beter hier weg gaan
