[Wielrennen] Doping #17 The men in black

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 15:25 schreef TheArt het volgende:

Op de dag dat in Duitsland eennieuwe bom zal barsten (Jaksche) pakt de krant De Morgen uit met een dopingdossier waaruit blijkt dat het probleem in de pers blijkbaar enorm opgeschroefd wordt. Iedereen naar de krantenwinkel want journalist Hans vande Weghe is één van de weinig journalisten die weet waarover hij het heeft.

quote:

doping gaat altijd uit van de renners, dokters zijn altijd tegen maar maakten in de jaren '90 de overweging dat medisch toezicht de minst slechte oplossing was;

Ah ja, daarom zeggen Manzano, Gaumont en recent de Telekommers dat ze doping moesten pakken.

quote:

- uit bloedcontroles van de UCI blijkt dat één op drie Spaanse renners aan het spul zit (te zien door rare bloedwaarden), dat één op zeven Italiaanse renners gebruikt en dat bij de andere nationaliteiten het aantal rare bloedwaarden schommelt tussen vijf en zeven procent;

Hoe komt de beste man aan deze gegevens? En waarom rijdt een deel van deze renners gewoon rond, ik kan me namelijk niet herinneren dat 1/3e van het spaanse peloton al uit koers genomen is. 1 op de 7 Italianen lijkt trouwens ook een beetje laag, lijkt me eerder 1 op de 7 die niet gebruikt. In andere landen gebruikt maar 1 op de 20

quote:

-de veelbesproken groeihormonen zijn duur maar zijn weinig effectief;

Nochtans is het niet voor niets duur en veelgebruikt, toch vreemd dat hij dan weet te melden dat het weinig effectief is, terwijl er genoeg specialisten in het peloton rondlopen.

quote:

- tot slot nog een leuke anecdote: het ijkpunt voor dopingbestijding is de tijdrit van Iban Mayo op de Mont Ventoux in de Dauphiné Libéré van 2004. Mayo reed Armstrong toen op meer dan 2 minuten waarop Armstrong aan de alarmbel ging trekken en de UCI aanzette tot meer gerichte controles waarna Mayo een modale renner werd.

Armstrong die aan de bel gaat trekken

quote:

De conclusie die ik uit dit alles trek (en die dus voor mijn rekening is) is dat het beter gaat met de wielersport. We zijn op een keerpunt waar de kans zeer groot is dat de rondewinnaars nog steeds zondaars zijn, maar dat de jongere generatie niet meer aan het zware spul zit....

What a Piti als dadelijk blijkt dat er genoeg jongens uit de jongere generatie net zo hard gebruiken

Is hij de loopjongen van Wuyts ofzo?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 17:30 schreef Biggs. het volgende:

[..]

In de Telegraaf hadden ze het levensgroot op de voorpagina gezet :
[..]

In opspraak? Alleen omdat hij samenwerkt met Ferarri. Ik erger me echt dood aan dit soort berichtgeving.

Overigens, "tegenover de telegraaf" ??? Die bekentenis van Vinokourov komt uit een artikel in Het Nieuwsblad/Het Volk die eerder deze week exclusief hem bezochten bij hem thuis in Kazakstan. Nu n paar dagen later komt dat stukje blijkbaar opeens als groot nieuws te voorschijn.

Tsja, het feit dat Lance Armstrong banden had met Ferrari was altijd al een reden om aan te nemen dat hij doopte, dus Vino weet nu in ieder geval wat l'Equipe te melden zal hebben als hij goed eindigt in de tour.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 17:30 schreef Biggs. het volgende:
In opspraak? Alleen omdat hij samenwerkt met Ferarri. Ik erger me echt dood aan dit soort berichtgeving.

Anders ik wel. Ook al dat gezeik over Thomas Dekker met Ceccini. Om misselijk van te worden.

De pers

Alsof er niet genoeg echt dopingnieuws is om over te berichten!

Interessant relaas van Jaksche. Nu maar hopen dat hij niet zo gemarginaliseerd wordt in de pers als Manzano, maar dat er nu echt iets uit gaat komen. Jammer alleen weer dat het slechts een week voor de tour is - nu krijg je straks in de ronde zelf waarschijnlijk weer een hoop schandalen. Het zou toch wat zijn als er dit jaar meer renners uit de tour zouden stappen vanwege schandalen dan dat ze gewoon echt fysiek of mentaal niet meer verder kunnen.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 18:44 schreef Biggs. het volgende:

[..]

Gelukkig kan dat gezeik over Dekker nu eindelijk stoppen.

Geloof je dat echt? Ik zie het nu al staan.

"Dekker, die vijf jaar geleden nog intensief contact had met de illustere dokter Ceccini, won op magistrale wijze de koninginnerit."

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 18:51 schreef ErikT het volgende:

[..]

Geloof je dat echt? Ik zie het nu al staan.

"Dekker, die vijf jaar geleden nog intensief contact had met de illustere dokter Ceccini, won op magistrale wijze de koninginnerit."

Wacht tot ze ontdekken dat hij Checcini inruilt voor pakweg Ferrari ofzo

Nog een week tot de tour....
Gaan we nog koppen rollen of niet...

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 18:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Wacht tot ze ontdekken dat hij Checcini inruilt voor pakweg Ferrari ofzo

Thomas is bij Checchini vriend van de familie. Ik zie hem dat bij Ferrari nog niet zo snel worden. Dus dat lijkt me vrij sterk.

Overigens, we horen de laatste week bijzonder veel over dopingzaken , maar over de zaak Fuentes lijkt iedereen opeens compleet te zwijgen ? Weten ze nu al of Valv.Piti mag starten ?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 21:24 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Overigens, we horen de laatste week bijzonder veel over dopingzaken , maar over de zaak Fuentes lijkt iedereen opeens compleet te zwijgen ? Weten ze nu al of Valv.Piti mag starten ?

Volgens mij is hij nog niet officieel als verdachte aangemerkt, maar het is op zich wel apart dat je daar de afgelopen maand verder niets nieuws van gehoord hebt. Kennelijk is er nog geen lopende zaak tegen hem, anders had zijn ploeg 'm al lang moeten schorsen (zie Petacchi, Kessler, Mazzoleni, Honchar, etc.)

De berichtgeving over Vino/Ferrari is trouwens echt te triest voor woorden. Verschrikkelijk hoe diverse media zich zo in dit soort sensatieberichten laten meeslepen.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 15:25 schreef TheArt het volgende:
De conclusie die ik uit dit alles trek (en die dus voor mijn rekening is) is dat het beter gaat met de wielersport. We zijn op een keerpunt waar de kans zeer groot is dat de rondewinnaars nog steeds zondaars zijn, maar dat de jongere generatie niet meer aan het zware spul zit....

We mogen allemaal hopen dat ie gelijk heeft...

Tja die doktoren hebben misschien wel een slechte naam qua doping, maar ze zijn ook kei in het maken van trainingsschema's jammer dat men altijd meteen van het verkeerde uitgaat

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 23:27 schreef Cootz het volgende:

[..]

De berichtgeving over Vino/Ferrari is trouwens echt te triest voor woorden. Verschrikkelijk hoe diverse media zich zo in dit soort sensatieberichten laten meeslepen.

Ach Vino komt bij een ploeg vandaan waar de ploegleider zwaar besmet was. Beetje vreemd dat zomaar wordt aangenomen dat de absolute kopman van die ploeg niks te maken zou hebben met al die zakken bloed en de praktijken van Saiz. Dat hij geen officiele klant was van Fuentes zegt weinig, zijn aanwezigheid bij Liberty maakt Vino voor mij net zo goed tot besmet renner.

Astana net zo goed, die ploeg is een schande voor de sport.

Ploegen Vino :

Casino (Rodolfo Massi in de gelederen en bekend als de grootste dealer in het peleton toen)
T-Mobile, aannemende stroom van 'positieve' berichten
Liberty - Ploegleider met bloed aan de handen, of beter bloed in de tassen
Astana, voortzetting van Liberty en nog wat zooi

En maar blij zijn dat Vino zo goed rijdt, tja hoe zou dat toch komen. Hij is nooit gepakt, de Blijlevensroute.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ericr op 30-06-2007 23:37:22 ]

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 20:50 schreef Frutsel het volgende:
Nog een week tot de tour....
Gaan we nog koppen rollen of niet...

Van de lopende zaken van 'voorlopig geschorsten': ik verwacht dat Petacchi niet mag starten, net als Kessler en Mazzoleni. Bij Petacchi kunnen ze het gewoon niet maken om hun eigen regels te gaan verbuigen. Ik weet niet of ik het er mee eens ben, maar ik verwacht dat het UCI geen genoegen gaat nemen met vrijspraak nu hij vrij duidelijk gewoon boven de toegestane waarden zit. Kessler heeft een vreemde zaak met wel hele extreme waarden. Of ze bewijzen nog deze week dat ie schuldig is, of de zaak blijft verdacht en hij mag niet starten. Mazzoleni heeft een hele moeilijke lopende zaak, die ze echt niet kunnen oplossen voor de tour. Zijn betrokkenheid is realistisch genoeg om hem voor het CONI te laten verschijnen, dus die gaat de tour ook niet halen. Oh en het zal me niks verbazen als Valverde uiteindelijk ook niet mag starten.

Verder verwacht ik zeker nog wel 1 grote naam vanuit de niet-negatieve dopingtests uit de serie waar 'the men in black' deel van uitmaken. Mocht het een Astana renner zijn, dan zou die ploeg behoorlijk in de problemen kunnen raken waardoor er nog meer 'koppen' gaan rollen.

Een groot vraagteken voor de komende week is nog het hele verhaal rondom het antidopingcharter. Zullen er renners of complete ploegen zo brutaal zijn om niet te tekenen? En zo ja, hoe zal de ASO dan reageren?

Tot slot: hoe staat het met de zaak Landis? We kunnen de hoop wel opgeven dat Pereiro als winnaar van vorig jaar aan deze tour begint, maar weet iemand wanneer we hier weer iets over zouden kunnen horen?

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 23:29 schreef Botterboy het volgende:
Tja die doktoren hebben misschien wel een slechte naam qua doping, maar ze zijn ook kei in het maken van trainingsschema's jammer dat men altijd meteen van het verkeerde uitgaat

Dat zeggen de renners die ze behandelen toch. Overigens, als Leipheimer de Tour van vorig jaar niet wint was dat de eerste Tour sinds Indurain waarvan de winnaar op het moment van zijn winst niet door Ferrari werd behandeld.

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 23:55 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Dat zeggen de renners die ze behandelen toch. Overigens, als Leipheimer de Tour van vorig jaar niet wint was dat de eerste Tour sinds Indurain waarvan de winnaar op het moment van zijn winst niet door Ferrari werd behandeld.

Heb ik wat gemist??

Verder komen mensen echt niet alleen bij die doktoren omdat ze wat epo of andere zooi spuiten, je moet wel goede trainingsschema's kunnen opstellen, anders heb je ook niks aan de doping

quote:

Op zaterdag 30 juni 2007 23:58 schreef Botterboy het volgende:

[..]

Heb ik wat gemist??

Verder komen mensen echt niet alleen bij die doktoren omdat ze wat epo of andere zooi spuiten, je moet wel goede trainingsschema's kunnen opstellen, anders heb je ook niks aan de doping

Ferrari was vorig jaar begeleider van Leipheimer. Werd zelfs tijdens de Tour meermaals in het hotel van Gerolsteiner gesignaleerd.

Ik was even wat aan't lezen in een frans boekje met krantenknipsels over oude Tours , en dan zie je daar bij een resultaat uit de Tour van '77 gewoon kurkdroog dit staan :

* Zoetemelk vainqueur en 33'04"est déclassé et pénalisé de 10 minutes à la suite d'un contrôle anti-dopage positif.

Tijden veranderen

Tja in 1988 kon je gewoon positief de Tour winnen. Tijden veranderen inderdaad.

Jaksche: Fuentes er en mester i sløring
JAKSCHE: FUENTES IS EEN MEESTER IN HET VERBERGEN


”Det er perverst, men doping-systemet er retfærdigt, hvis alle doper sig. Cykelsport uden doping er kun retfærdig, hvis der virkelig ikke er nogen, der doper sig mere,” siger Jörg Jaksche i sin indrømmelse af doping i det tyske magasin, Der Spiegel, hvor han også forklarer, at man beroligede sig selv med, at bodybuildere tog mange flere væksthormoner.

”Du beroliger dig selv med, at en bodybuilder tager 16.000 enheder væksthormoner om dagen, og når du selv tager 800 enheder i en periode for at restituere, så tænker du: Nå, ja, så meget er det jo heller ikke.”

Den almindelige opfattelse, at alle måtte vide alt om alle, afviser Jaksche også. ”Fuentes var en mester i sløring. Ingen af hans kunder kendte til de andre. Ikke engang på vores hold vidste man helt nøjagtigt, om der også var nogle af de andre, der var kunder hos ham,” fortæller han og forklarer, at de fleste starter dopingkarrieren med kortison, hvorefter det går videre med epo. ”I dag er det bloddoping.” Hans egen behandling med injektioner af eget blod startede i 2005.

Ligesom hos Ivan Basso, benyttede Eufermiano Fuentes navnet på en hund til at sløre identiteten af hans blod. ”Bella var navnet på min labradortæve, der døde for tre år siden,” fortæller han.

Som tidligere nævnt kommer der alvorlige anklager mod især Gianluigi Stanga og Walter Godefroot. Stanga skal have sagt, at med de rigtige resultater, så var medicineringen gratis. ”Hvis du slutter mellem de første tyve i dit første Tour de France, så behøver du ikke betale for medicinen,” skal den nuværende team manager for Erik Zabel og Alessandro Petacchi have sagt. ”For Godefroot handlede det ikke om at udelukke, at nogen dopede sig, men at sørge for, at han gjorde det smart,” lyder skudsmålet for den nuværende mentor for Alexandre Vinokourov.

Den i Østrig bosatte tysker forklarer sin indrømmelse med, at han gør det for sportens skyld. Han ønsker at være kronvidne for forbundene og for efterforskerne, og håber at WADA vil gøre brug af muligheden for dermed at reducere hans straf til et enkelt år, så han kan genoptage karrieren i 2008.

Af Henriette Brandt

Vertaling:

Jacksche: Fuentes is een meester in geheimhoudingen

Het is pervers maar doping is rechtvaardig als iedereen gebruikt. De wielersport zonder doping is rechtvaardig als werkelijk niemand meer gebruikt; zei Jorgen Jacksche gedurende zijn bekentenis in het Duitse blad” Der Spiegel”, waar hij ook verklaarde dat hij zich kalm kon houden omdat bodybuilders veel groei-hormonen innemen.
“Je blijft er rustig onder omdat een bodybuilder dagelijks 16. 000 eenheden groeihormonen per dag innemen en dat terwijl je zelf slechts 800 eenheden inneemt om te recuperen, dan denk je bij je zelf” zo erg is het toch ook niet”.

De algemene opvatting dat iedereen alles afwist van iedereen wees Jaksche eveneens af. Fuentes was een meester in het geheimhouden. Niemand van zijn clientèle wist van een ander af. Zelfs niet de geringste vermoeden had men dat er anderen klant bij hem waren vertelde hij, de meesten beginnen met kortisoon, wat daarna verder gaat met epo. Vandaag aan de dag is het bloeddoping. Zijn eigen behandeling met injecteren van zijn eigen bloed begon in 2005.

Zodoende heeft in het geval Basso, Eufermiano Fuentes de naam van zijn hond gebruikt om de identiteit van zijn bloed geheim te houden. Bella was de naam van zijn labrador teef, die drie jaar geleden dood gegaan was vertelde hij.

Zoals eerder vermeld komen de ernstige beschuldigingen tegen Gianluigi Stanga en Walte rGoodefroot. Stanga zou gezegd hebben met de juiste resultaten krijgt men de medicijnen gratis ”Als je eindigt bij de eerste 20 in de Tour de France hoef je de medicijnen niet te betalen” zou de toenmalige team manager van Erik Zabel en Alessandro Petacchi hebben gezegd.” Betreffende Godefroot zou het niet hebben gegaan om uitzonderings gevallen dat men doping nam maar hij deed het slim luidt de beschuldiging van de toenmalige mentor van Alexandre Vinokourov.


De in Oostenrijk woonachtige Duitse verklaarde gedurende zijn bekentenis dat hij deze openbaring heeft gedaan voor de sport. Hij wenst om een kroongetuige voor de organisatie, bonden en onderzoekers te willen zijn, en hoopt dat de WADA een brug wil slaan om de mogelijkheid te krijgen dat zijn straf vermindert wordt tot 1 jaar, zodat hij zijn carrière in 2008 kan hervatten.

OPMERKING MIJNERZIJDS Europe Santana : WIE HEBBEN HIER BELANG BIJ OM GOEDE RESULTATEN TE BEHALEN ? JAWEL DE RECLAME, DE MANAGERS EN DE SPONSOREN!! Dus wie zijn de eigenlijke veroorzaakers van deze ontwikkeling en blijven ongestraft? Driemaal raden jawel : De geld verstrekkers!! Dit alles om publiciteit te halen voor hun producten!!

Was dat bovendien de reden dat Ulrich zijn eigen trainer had in Pevenage? Het is maar hoe je het bekijkt het kan ook zijn dat Ulrich zichzelf beschermen wilde en toch nog het slachtoffer geworden is?