POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
naar aanleiding van dit topic:
Balkenende wil 100000 minder fietsendiefstallen
ben ik benieuwd wat jullie van het volgende vinden:
Een tijd geleden liep ik 's nachts samen met twee andere mensen in het centrum van Rotterdam. Er kwam een zwerver met een fiets op ons af en hij vroeg of we hem wilden kopen. Dit hebben we toen gedaan (tenminste, 1 van ons heeft de fiets gekocht). Een paar straten verder werden we door drie politiebusjes klem gereden en alle drie opgepakt voor het kopen van de fiets.
Uiteindelijk hebben we alle drie van 2 uur 's nachts tot 15 uur 's middags in een cel gezeten voor het kopen van een fiets. Nadat we allemaal onze verklaring hadden gegeven kregen we alle drie een boete van 120 euro. We hebben dus met drie mensen 17 uur vast gezeten omdat we een fiets gekocht hadden.
terecht of onterecht?
mijn mening:
Heling is verboden en wordt in Nederland zwaarder bestraft dan het jatten zelf. 's Nachts een fiets kopen van een zwerver is fout en dat weet je als je het doet. Dat er gestraft wordt snap ik helemaal, maar om drie mensen zo lang op te sluiten en pas daarna een boete te geven vind ik wat ver gaan. Naar mijn mening hadden ze direct de boete moeten geven (desnoods een hogere boete) en niet drie cellen een zaterdagnacht lang bezet houden. Daarnaast; de (politie-)tijd en geld dat het gekost heeft om ons te bestraffen staat absoluut niet in verhouding tot de daad.
Balkenende wil 100000 minder fietsendiefstallen
ben ik benieuwd wat jullie van het volgende vinden:
Een tijd geleden liep ik 's nachts samen met twee andere mensen in het centrum van Rotterdam. Er kwam een zwerver met een fiets op ons af en hij vroeg of we hem wilden kopen. Dit hebben we toen gedaan (tenminste, 1 van ons heeft de fiets gekocht). Een paar straten verder werden we door drie politiebusjes klem gereden en alle drie opgepakt voor het kopen van de fiets.
Uiteindelijk hebben we alle drie van 2 uur 's nachts tot 15 uur 's middags in een cel gezeten voor het kopen van een fiets. Nadat we allemaal onze verklaring hadden gegeven kregen we alle drie een boete van 120 euro. We hebben dus met drie mensen 17 uur vast gezeten omdat we een fiets gekocht hadden.
terecht of onterecht?
mijn mening:
Heling is verboden en wordt in Nederland zwaarder bestraft dan het jatten zelf. 's Nachts een fiets kopen van een zwerver is fout en dat weet je als je het doet. Dat er gestraft wordt snap ik helemaal, maar om drie mensen zo lang op te sluiten en pas daarna een boete te geven vind ik wat ver gaan. Naar mijn mening hadden ze direct de boete moeten geven (desnoods een hogere boete) en niet drie cellen een zaterdagnacht lang bezet houden. Daarnaast; de (politie-)tijd en geld dat het gekost heeft om ons te bestraffen staat absoluut niet in verhouding tot de daad.
Je had gewoon niet moeten helen, punt. Mensen als jullie zorgen voor de vraagkant van de fietsendiefstal.
Ik hoop dat jullie geen rechten studeren of diplomaat willen worden.
Ik hoop dat jullie geen rechten studeren of diplomaat willen worden.
Tsjah, je kunt niet echt stellen dat je "te goeder trouw" bent als je om 2:00 uur 's nachts een fiets op straat koopt, dus ja ik vind dat ze jou harder moeten straffer dan de eikel die hem je verkoopt. Jij maakt het mogelijk dat er een afzetmarkt is voor fietsendieven en als je die wegneemt, zal het aantal fietsendiefstallen (wellicht) ook afnemen.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Het gaat misschien wat ver om er voor te moeten brommen, waren jullie niet op dat moment wezen stappen en een beetje aangeschoten? Ontnuchteren in een cel kan de aanleiding zijn dat jullie lang hebben gezeten.
https://gulden.com/nl/ - Hoe gulden jouw vermogen laat groeien!
Als 1 van jullie die fiets koopt, waarom krijgen jullie alle drie dan een gelijke straf?
Medeplichtig zijn ok, maar dat is toch een gradatie minder.
Medeplichtig zijn ok, maar dat is toch een gradatie minder.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
nee, de reden dat we moesten zitten was dat er 's nachts geen verklaringen worden afgenomen, we moesten dus tot 's middags wachten tot er iemand vrij was om dat te doen
ohjah en drie cellen bezet houden is wel wat overdreven, ze hadden jullie best in één hok kunnen opsluiten.
"We meet every day at the same cafe, six-thirty and no one knows she'll be there."
Met of zonder stuk zeep .quote:Op zondag 24 juni 2007 13:35 schreef Adelante het volgende:
ohjah en drie cellen bezet houden is wel wat overdreven, ze hadden jullie best in één hok kunnen opsluiten.
.
https://gulden.com/nl/ - Hoe gulden jouw vermogen laat groeien!
Ik vind het erg ver gaan van politie om mensen "gestolen" fietsen proberen aan te smeren en ze dan vervolgens op te pakken. Kom op zeg, niks beters te doen?
Maarre, heb je nu geen strafblad oid?
Maarre, heb je nu geen strafblad oid?
Allejezus
Wie zegt dat het uitlokking was?quote:Op zondag 24 juni 2007 13:40 schreef Juzme het volgende:
Ik vind het erg ver gaan van politie om mensen "gestolen" fietsen proberen aan te smeren en ze dan vervolgens op te pakken. Kom op zeg, niks beters te doen?
Maarre, heb je nu geen strafblad oid?
dus de komende vier jaar worden er 400000 mensen opgesloten die een fiets kopen van een zwerver?
Eerlijk gezegd ken ik niemand die op een 'normale' fiets fietst, ik weet niet uit welk deel van Nederland jullie komen, maar in de grote stad is het bijna normaal geworden om een fiets te kopen van een zwerver. Als iedereen die ik ken voor elke gekochte fiets de cel in moesten, dan zou het stil worden op straat!
Eerlijk gezegd ken ik niemand die op een 'normale' fiets fietst, ik weet niet uit welk deel van Nederland jullie komen, maar in de grote stad is het bijna normaal geworden om een fiets te kopen van een zwerver. Als iedereen die ik ken voor elke gekochte fiets de cel in moesten, dan zou het stil worden op straat!
Ik woon in de grote stad, er zijn in mijn leven al een stuk of 15 fietsen van me gestolen, maar ik weiger mee te doen aan heling.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:42 schreef JoPiDo het volgende:
dus de komende vier jaar worden er 400000 mensen opgesloten die een fiets kopen van een zwerver?
Eerlijk gezegd ken ik niemand die op een 'normale' fiets fietst, ik weet niet uit welk deel van Nederland jullie komen, maar in de grote stad is het bijna normaal geworden om een fiets te kopen van een zwerver. Als iedereen die ik ken voor elke gekochte fiets de cel in moesten, dan zou het stil worden op straat!
Ik hoop dat jouw vrienden ook allemaal eens worden gesnapt.
Jammer. Gemiste kans.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:43 schreef JoPiDo het volgende:
overigens geen strafblad, omdat het onder een speciale regeling viel
Als jij en je vriendjes nou eens kappen met het kopen van andermans gestolen fietsen gaat de vraag omlaag en worden er ook minder fietsen gestolen zodat jij weer gewoon een normale fiets kan kopen in de winkel.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:42 schreef JoPiDo het volgende:
Eerlijk gezegd ken ik niemand die op een 'normale' fiets fietst, ik weet niet uit welk deel van Nederland jullie komen, maar in de grote stad is het bijna normaal geworden om een fiets te kopen van een zwerver.
Carpe Libertatem
dus het ligt aan mij dat er van jou al 15 fietsen zijn gestolen?quote:Op zondag 24 juni 2007 13:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Ik woon in de grote stad, er zijn in mijn leven al een stuk of 15 fietsen van me gestolen, maar ik weiger mee te doen aan heling.
Ik hoop dat jouw vrienden ook allemaal eens worden gesnapt.
ik wil geen fiets kopen boven de 10 euro, omdat hij toch binnen een maand gejat wordt
als er geen zwervers waren die die krengen jatten, hoefde ik ze ook niet te kopen
het moet bij de bron aangepakt worden, niet bij degene die zelf elke maand mee maakt dat zijn fiets weg is
Ja.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:46 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
dus het ligt aan mij dat er van jou al 15 fietsen zijn gestolen?
Jij snapt niet dat je onderdeel bent van het raderwerk? Eerlijke hardwerkende mensen als ik worden gestraft omdat mensen als jij zonodig het systeem in stand moeten houden. Die zwerver zou jouw fiets niet jatten als hij niemand had om hem aan te verkopen.
Hm, maar het zijn toch ook vooral junkies en zwervers die fietsen stelen en ze vervolgens door proberen te verkopen? Stel nu dat je dit fenomeen uitroeit, dan verzet je toch alleen maar het probleem?quote:Op zondag 24 juni 2007 13:45 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Als jij en je vriendjes nou eens kappen met het kopen van andermans gestolen fietsen gaat de vraag omlaag en worden er ook minder fietsen gestolen zodat jij weer gewoon een normale fiets kan kopen in de winkel.
Allejezus
ja, maar er zijn 10 zwervers en een afzetmarkt van 100000 mensen, dus het is logischer om die zwervers harder aan te pakken
overigens werk ik ook hard en heb voldoende geld voor een normale fiets, maar ik ben niet zo debiel als jij om voor 200 euro een fiets te kopen die toch gegarandeerd binnen een maand gejat wordt
Natuurlijk moet je die ook aanpakken. Maar je moet ook heling aanpakken. En jij bent gewoon een ordinaire heler.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:50 schreef JoPiDo het volgende:
ja, maar er zijn 10 zwervers en een afzetmarkt van 100000 mensen, dus het is logischer om die zwervers harder aan te pakken
Welk fenomeen uitroeit?quote:Op zondag 24 juni 2007 13:49 schreef Juzme het volgende:
[..]
Hm, maar het zijn toch ook vooral junkies en zwervers die fietsen stelen en ze vervolgens door proberen te verkopen? Stel nu dat je dit fenomeen uitroeit, dan verzet je toch alleen maar het probleem?
Ja, "debielen" zoals ik die de wet niet breken, bedoel je.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:50 schreef JoPiDo het volgende:
overigens werk ik ook hard en heb voldoende geld voor een normale fiets, maar ik ben niet zo debiel als jij om voor 200 euro een fiets te kopen die toch gegarandeerd binnen een maand gejat wordt
mensen als jij moeten ze uit principe opsluitenquote:Op zondag 24 juni 2007 13:51 schreef Floripas het volgende:
[..]
Natuurlijk moet je die ook aanpakken. Maar je moet ook heling aanpakken. En jij bent gewoon een ordinaire heler.
Welk principe? Dat ik eerlijk ben en niet op andermans goed rondrijd?quote:Op zondag 24 juni 2007 13:52 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
mensen als jij moeten ze uit principe opsluiten
jij snapt er werkelijk geen reet van 48uur om na te denken had je mischien beter gedaanquote:Op zondag 24 juni 2007 13:46 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
als er geen zwervers waren die die krengen jatten, hoefde ik ze ook niet te kopen
jij snapt er werkelijk geen reet van 48uur om na te denken had je mischien beter gedaanmischien moet je zelf maar een zwerver worden, kan je je nog beter inzetten voor de tot 'in stand houding van..'
Dan koop je toch een slot van 200 euro Er zijn er nu die absolutely niet gekraakt kunnen worden, tenminste dat is wat ze beweren. Kost wat, maar dan heb je ook wat.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:50 schreef JoPiDo het volgende:
overigens werk ik ook hard en heb voldoende geld voor een normale fiets, maar ik ben niet zo debiel als jij om voor 200 euro een fiets te kopen die toch gegarandeerd binnen een maand gejat wordt
Er zijn er nu die absolutely niet gekraakt kunnen worden, tenminste dat is wat ze beweren. Kost wat, maar dan heb je ook wat. 
Allejezus
Haha, ik wist niet eens dat ze zich hiermee bezighielden in Rotjeknor. Beetje dwaas van de politie. Ga dan liever het bedelverbod wat beter handhaven en pluk die zwervers eens van de straat.
Wat heb jullie in jullie verklaring gezet? Je zou hier best mee weg kunnen komen als jullie alledrie gewoon ontkend hadden. Ik bedoel ze doen alsof jullie alledrie die fiets hadden gekocht, dat is gewoon niet waar.
Wat heb jullie in jullie verklaring gezet? Je zou hier best mee weg kunnen komen als jullie alledrie gewoon ontkend hadden. Ik bedoel ze doen alsof jullie alledrie die fiets hadden gekocht, dat is gewoon niet waar.
ziet dan niemand in dat de afzetmarkt te groot is om aan te pakken, en het deel dat de fietsen jat klein genoeg om wel aan te pakken?
gratis drugs en opvang voor die-hard verslaafde en alle problemen zijn opgelost
gratis drugs en opvang voor die-hard verslaafde en alle problemen zijn opgelost
het was gefilmd (mauritskade) en als we de boete niet aannamen kwam het op een rechtzaak, wat het allemaal ingewikkelder maaktequote:Op zondag 24 juni 2007 13:55 schreef erasmusman het volgende:
Haha, ik wist niet eens dat ze zich hiermee bezighielden in Rotjeknor. Beetje dwaas van de politie. Ga dan liever het bedelverbod wat beter handhaven en pluk die zwervers eens van de straat.
Wat heb jullie in jullie verklaring gezet? Je zou hier best mee weg kunnen komen als jullie alledrie gewoon ontkend hadden. Ik bedoel ze doen alsof jullie alledrie die fiets hadden gekocht, dat is gewoon niet waar.
Waarom de ene crimineel wel en de andere niet?quote:Op zondag 24 juni 2007 13:55 schreef erasmusman het volgende:
Haha, ik wist niet eens dat ze zich hiermee bezighielden in Rotjeknor. Beetje dwaas van de politie. Ga dan liever het bedelverbod wat beter handhaven en pluk die zwervers eens van de straat.
Als ze jou nou een maand hadden gegeven en een strafblad, en iedereen anders die heelt ook, is het probleem rap opgelost, denk ik.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:55 schreef JoPiDo het volgende:
ziet dan niemand in dat de afzetmarkt te groot is om aan te pakken, en het deel dat de fietsen jat klein genoeg om wel aan te pakken?
gratis drugs en opvang voor die-hard verslaafde en alle problemen zijn opgelost
Nou, ja uit wettelijk oogpunt heb je gelijk natuurlijk. Maar het is niet erg praktisch om de gevolgen aan te pakken ipv de oorzaak. Zeker niet in grote steden als Rotterdam.quote:Op zondag 24 juni 2007 13:58 schreef Floripas het volgende:
[..]
Waarom de ene crimineel wel en de andere niet?
Alleen als ze je bij toeval betrappen op het begaan van een misdaad vind ik wel dat ze je er ook op moeten kunnen aanspreken (om je dan vervolgens op te pakken in dit geval).
Allejezus
Een fiets helen is geen "gevolg", maar een "oorzaak" van fietsendiefstal.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:00 schreef Juzme het volgende:
[..]
Nou, ja uit wettelijk oogpunt heb je gelijk natuurlijk. Maar het is niet erg praktisch om de gevolgen aan te pakken ipv de oorzaak. Zeker niet in grote steden als Rotterdam.
Alleen als ze je bij toeval betrappen op het begaan van een misdaad vind ik wel dat ze je er ook op moeten kunnen aanspreken (om je dan vervolgens op te pakken in dit geval).
dan heeft half Rotterdam een strafblad en moeten er heel wat cellen bij gebouwd worden
als jouw fiets om de maand gejat wordt dan kun je niet anders meer dan een gejatte fiets kopen, omdat het allemaal te duur wordt
iedereen met een fiets maakt er deel van uit, of je nou wilt of niet
als jouw fiets om de maand gejat wordt dan kun je niet anders meer dan een gejatte fiets kopen, omdat het allemaal te duur wordt
iedereen met een fiets maakt er deel van uit, of je nou wilt of niet
In zekere zin wel, maar het is ook een gevolg als je het in een groter plaatje toepast. Het is maar hoe je het bekijkt. De zwerver jat een fiets, verkoopt em door voor geld. Wordt heler na heler aangehouden, dan is er niemand meer om een fiets aan te verkopen. Goed, wat zal hij dan gaan doen? Hij moet toch ergens geld vandaan halen... In die zin is het zeker wel een gevolg.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:01 schreef Floripas het volgende:
[..]
Een fiets helen is geen "gevolg", maar een "oorzaak" van fietsendiefstal.
Allejezus
Nee helaas, ik ben geen diefquote:Op zondag 24 juni 2007 14:02 schreef JoPiDo het volgende:
iedereen met een fiets maakt er deel van uit, of je nou wilt of niet
pannenkoek
Nee. Ik niet. En ik weiger het ook gewoon.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:02 schreef JoPiDo het volgende:
dan heeft half Rotterdam een strafblad en moeten er heel wat cellen bij gebouwd worden
als jouw fiets om de maand gejat wordt dan kun je niet anders meer dan een gejatte fiets kopen, omdat het allemaal te duur wordt
iedereen met een fiets maakt er deel van uit, of je nou wilt of niet
En als ik even krap zit, zoals nu, dan maar geen fiets, dan loop ik wel. Ik weiger mee te werken aan de criminaliteit waardoor mijn fiets al vijftien keer is verdwenen.
Ik snap dat dat een beetje te hoog gegrepen is voor dimlichten als jij.
Dan doet-ie maar wat anders waarvoor-ie wordt opgepakt.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:03 schreef Juzme het volgende:
[..]
In zekere zin wel, maar het is ook een gevolg als je het in een groter plaatje toepast. Het is maar hoe je het bekijkt. De zwerver jat een fiets, verkoopt em door voor geld. Wordt heler na heler aangehouden, dan is er niemand meer om een fiets aan te verkopen. Goed, wat zal hij dan gaan doen? Hij moet toch ergens geld vandaan halen... In die zin is het zeker wel een gevolg.
Wat ik wel doe is zo nu en dan geld geven aan junkies. Daar wordt niemand door beroofd.
ik zie het als zwart rijden in de metro; het is ook jatten maar omdat zo veel mensen het doen kunnen ze niet anders dan direct een boete geven
nu er zo veel gecontroleerd wordt, wordt er minder zwart gereden
in de tijd dat ze met ons bezig waren, konden ze 100 andere mensen in die nacht een boete geven voor het kopen van een fiets, en was het probleem dus sneller opgelost
want als je weet dat de kans op een boete heel hoog is, laat je het uit je hoofd
als je weet dat er een piep klein kansje bestaat dat je opgepakt wordt, boeit het je niet als de fiets je wordt aangeboden
nu er zo veel gecontroleerd wordt, wordt er minder zwart gereden
in de tijd dat ze met ons bezig waren, konden ze 100 andere mensen in die nacht een boete geven voor het kopen van een fiets, en was het probleem dus sneller opgelost
want als je weet dat de kans op een boete heel hoog is, laat je het uit je hoofd
als je weet dat er een piep klein kansje bestaat dat je opgepakt wordt, boeit het je niet als de fiets je wordt aangeboden
Wat mij betreft pakken ze nog honderd JoPiDo's op.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:05 schreef JoPiDo het volgende:
ik zie het als zwart rijden in de metro; het is ook jatten maar omdat zo veel mensen het doen kunnen ze niet anders dan direct een boete geven
nu er zo veel gecontroleerd wordt, wordt er minder zwart gereden
in de tijd dat ze met ons bezig waren, konden ze 100 andere mensen in die nacht een boete geven voor het kopen van een fiets, en was het probleem dus sneller opgelost
want als je weet dat de kans op een boete heel hoog is, laat je het uit je hoofd
als je weet dat er een piep klein kansje bestaat dat je opgepakt wordt, boeit het je niet als de fiets je wordt aangeboden
Aha, zegmaar zoals nu iedereen zich aan de maximum snelheid houdt terwijl we elk jaar record aantal boete's uitdelen?quote:Op zondag 24 juni 2007 14:05 schreef JoPiDo het volgende:
want als je weet dat de kans op een boete heel hoog is, laat je het uit je hoofd
Carpe Libertatem
Als je die boete nu ook eens omhoog gooide.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Aha, zegmaar zoals nu iedereen zich aan de maximum snelheid houdt terwijl we elk jaar record aantal boete's uitdelen?
je maakt er dus ongewild en onbedoeld deel van uitquote:Op zondag 24 juni 2007 14:04 schreef Floripas het volgende:
[..]
Nee. Ik niet. En ik weiger het ook gewoon.
En als ik even krap zit, zoals nu, dan maar geen fiets, dan loop ik wel. Ik weiger mee te werken aan de criminaliteit waardoor mijn fiets al vijftien keer is verdwenen.
Ik snap dat dat een beetje te hoog gegrepen is voor dimlichten als jij.
als je ergens een tweedehands fiets koopt is de kans ook groot dat die ergens in zijn leventje gejat is
Ik koop nieuwe fietsen.quote:Op zondag 24 juni 2007 14:08 schreef JoPiDo het volgende:
[..]
je maakt er dus ongewild en onbedoeld deel van uit
als je ergens een tweedehands fiets koopt is de kans ook groot dat die ergens in zijn leventje gejat is
dus als je al die mensen oppakt en een strafblad geeft, dan is het probleem wel opgelost?quote:Op zondag 24 juni 2007 14:07 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Aha, zegmaar zoals nu iedereen zich aan de maximum snelheid houdt terwijl we elk jaar record aantal boete's uitdelen?
Ja maar zoals jij het probeert te brengen JoPiDo, wil je het doen overkomen alsof je geen strafbaar feit bent begaan. En dat ben je wel. Het valt nooit goed te praten dat je een fiets overkoopt van een zwerver. Das gewoon hetzelfde als de fiets zelf stelen, maar dan wat luier. En de zwerver steelt de fiets omdat jij hem koopt.
Het is balen en erg klote als je fiets je voor de zoveelste keer is ontvreemd, maar het geeft je nog geen recht om iemand anders dan maar hetzelfde gevoel te geven.
En ja, het is misschien wat verregaand om iemand een nacht in de cel te laten zitten voor het helen van een fiets, maar het werkt wel. Of ben je nu weer van plan een fiets over te kopen?
Het is balen en erg klote als je fiets je voor de zoveelste keer is ontvreemd, maar het geeft je nog geen recht om iemand anders dan maar hetzelfde gevoel te geven.
En ja, het is misschien wat verregaand om iemand een nacht in de cel te laten zitten voor het helen van een fiets, maar het werkt wel. Of ben je nu weer van plan een fiets over te kopen?
Allejezus
|
|
