Kamer wil kind jonger berechten; vanaf 8

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 07:34 schreef sigme het volgende:

[..]

bron nederlands dagblad

De strijd tegen juridisering kan gestaakt worden. Verloren.

Is Staf Depla 'de kamer'?

Inhoudelijk een goed plan. Kinderen krijgen steeds meer vrijheden. Met strenger en jonger straffen toon je juist aan dat je ze serieus neemt en verantwoordelijkheid eist. Geen juridisering, maar adequaat inspelen op een tendens. Misdadigers zijn gemiddeld steeds jonger. Alle verantwoordelijkheid bij de ouders leggen helpt zéker niet omdat het vaak om probleemgezinnen gaat, of gezinnen waarbij alles van het kind wordt vergeven (bijvoorbeeld 'zwarte prinsen' uit Antilliaanse een-oudergezinnen).

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 13:39 schreef JamesBrownie het volgende:
Sommige mensen zijn bang om iets te zeggen tegen andermans kinderen, voor je het weet, heb je de grootste ruzie.

Dan zijn het niet die kinderen die de boel terroriseren, maar hun ouders. En dan moeten die aangepakt worden.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 07:45 schreef Toeps het volgende:
Lijkt me dat ze beter de ouders kunnen aanspreken dan. Die desnoods verplichten het kind te laten behandelen. De oorzaak verantwoordelijkheid ligt toch daar.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 21:03 schreef E-Z-R-A het volgende:

[..]

Verantwoordelijk ligt bij de ouders, maar opvoeden is blijkbaar een taak van de overheid?

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 21:10 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Verantwoordelijk ligt bij de ouders, maar opvoeden is blijkbaar een taak van de overheid?

nee,daarom moeten de ouders van probleem kinderen ook aangesproken worden op hun manier van opvoeden.of begeleiding krijgen van jeugdzorg.
opvoeden behoort tot de verantwoordelijkheid van de ouders,net als je kind voeden,kleden enz.
als je enkel het kind berecht wordt het dweilen met de kraan open.
kinderen hebben leiding nodig,dus ouders die ze begeleiden.zijn die niet instaat dat te doen,hebben die ouders begeleiding nodig.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 19:50 schreef Zwaardvisch het volgende:

[..]

Is Staf Depla 'de kamer'?

Inhoudelijk een goed plan. Kinderen krijgen steeds meer vrijheden. Met strenger en jonger straffen toon je juist aan dat je ze serieus neemt en verantwoordelijkheid eist. Geen juridisering, maar adequaat inspelen op een tendens. Misdadigers zijn gemiddeld steeds jonger. Alle verantwoordelijkheid bij de ouders leggen helpt zéker niet omdat het vaak om probleemgezinnen gaat, of gezinnen waarbij alles van het kind wordt vergeven (bijvoorbeeld 'zwarte prinsen' uit Antilliaanse een-oudergezinnen).

Goed straffen die kinderen en die ouders ook als dat van die probleem ouders zijn dan he

Je moet ze straffen naar hun misdaden en niet naar hun leeftijd ook al zijn ze 9 , 12 of 16

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 09:23 schreef Tirion het volgende:
Ik weet niet of dit nu zo'n slecht idee is, het is een raar idee dat iemand kan wegkomen met een serieuze misdaad alleen maar omdat hij of zij 'te jong' is. Nu kan het dus vanaf iemands twaalfde, maar als je voor de gein op de FOK! Frontpage zoekt naar 'jarige' zie je dat kinderen die grens steeds vaker lijken te naderen:

Elfjarige slaat klasgenoot (12) dood

Jongen (14) verkracht tienjarige meisjes

13-jarigen scheuren rond in bestelbus

Tieners filmen verkrachting 12-jarige

13-jarige jongen bedreigt leeftijdsgenootjes met mes

Verveeld meisje duwt 67-jarige man in de sloot

Het wordt steeds jonger steeds gekker. Dus als jongeren volwassen misdrijven plegen dienen ze ook volwassen berecht te worden.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 21:30 schreef E-Z-R-A het volgende:
nee,daarom moeten de ouders van probleem kinderen ook aangesproken worden op hun manier van opvoeden.of begeleiding krijgen van jeugdzorg.
opvoeden behoort tot de verantwoordelijkheid van de ouders,net als je kind voeden,kleden enz.
als je enkel het kind berecht wordt het dweilen met de kraan open.
kinderen hebben leiding nodig,dus ouders die ze begeleiden.zijn die niet instaat dat te doen,hebben die ouders begeleiding nodig.

Wie ben jij (of de overheid) om te bepalen wat goed is voor dat kind?

Onlangs stond ik op straat te praten met iemand en toen fietsten er twee jochies langs. Ik schatte ze beiden niet ouder dan een jaar of 13. Beiden hadden ze een peuk in hun mond. Ik keek deze schoffies na en kennelijk merkten ze dat, want toen ze een aantal meters verder waren, riepen ze: "wat kijk je, vuile klootzak, klap op je bek hebben????"

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:28 schreef Toeps het volgende:

[..]

Ik denk dat daar toch een hoop mensen voor geleerd hebben. Als dat kind op achtjarige leeftijd al de wet overtreedt, dan zullen de ouders wel niet echt bekwaam in opvoeden zijn hè, en dan laat ik het liever doen door pedagogen die daarvoor geleerd hebben.

Een beetje te kort door de bocht om er op voorhand van uit te gaan dat het aan de ouders ligt.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 07:45 schreef Toeps het volgende:
Lijkt me dat ze beter de ouders kunnen aanspreken dan. Die desnoods verplichten het kind te laten behandelen. De oorzaak ligt toch daar.

Als je als ouders je kind zo laat ontsporen dan ligt er vaak een deel van de problemen bij de ouders. Dus zou je ze samen verplicht moeten kunnen laten behandelen.

Dat zou de rechter dan op kunnen leggen dus ik zie eigenlijk wel iets in het plan maar dan wel onder strikte voorwaarden.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:28 schreef Toeps het volgende:
Ik denk dat daar toch een hoop mensen voor geleerd hebben. Als dat kind op achtjarige leeftijd al de wet overtreedt, dan zullen de ouders wel niet echt bekwaam in opvoeden zijn hè, en dan laat ik het liever doen door pedagogen die daarvoor geleerd hebben.

Pedagogen. Van die net aan 20-ers die net hun school hebben afgemaakt, zelf nog geen kinderen hebben en door een opleiding denken te weten hoe je kinderen moet opvoeden.

Allemaal van die bizarre vrije school hippies.

Pedagogen.... brrrrr.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 12:55 schreef kLowJow het volgende:

[..]

Inderdaad. Hoe zwak, lamlendig en wereldvreemd moet je wel niet zijn om je als een in zichzelf gekeerde autist met pleinvrees te laten 'terroriseren' door een kind van 8, en dit dan en masse in een hele wijk.

Als dat de situatie is creeërt zo'n wijk haar eigen monstertjes en verdient niet beter.

En wat wil je eraan doen dan?
We hebben hier in de buurt ook twee jochies van rond de 9 jaar, als ik aan ze vraag of ze uit mijn tuin willen gaan of van mijn spullen in de tuin willen afblijven zeggen ze: "Ha ha, wat wil je eraan doen dan?!, je mag toch niet aan me komen".
Nou daar sta je dan

Mijn man was het laatst zo zat, ze zaten op het garagedak naast ons huis, daar zitten ze vaker om dingen in de tuin te gooien of naar de hond (ze doen ook de poort open, in de hoop dat de hond wegloopt), hij heeft de tuinslang op ze gezet en daarna was het ook wel weer een tijd over.
Maar ik kan me de machteloosheid heel goed voorstellen van zo'n buurt hoor.

De ouders doen er niets, maar dan ook helemaal niets aan, er is een hoop bekend bij de politie over die kinderen maar voorlopig zijn het steeds kleine dingetjes waar weinig sanctie's aan verbonden kunnen worden.
Een paar weken terug hebben ze een klein buurjongetje in een steeg getrokken, zijn broek uitgetrokken en foto's van hem gemaakt met hun mobieltjes, daar is nu wel weer werk van gemaakt, ik ben benieuwd

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:43 schreef senesta het volgende:
En wat wil je eraan doen dan?
We hebben hier in de buurt ook twee jochies van rond de 9 jaar, als ik aan ze vraag of ze uit mijn tuin willen gaan of van mijn spullen in de tuin willen afblijven zeggen ze: "Ha ha, wat wil je eraan doen dan?!, je mag toch niet aan me komen".
Nou daar sta je dan

Ze staan op jouw grond, je hebt prima het recht om ze gedwongen van jouw land af te zetten.

Wat ben je nou voor watje dat je je laat terroriseren door twee jochies van negen.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:46 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ze staan op jouw grond, je hebt prima het recht om ze gedwongen van jouw land af te zetten.

Wat ben je nou voor watje dat je je laat terroriseren door twee jochies van negen.

Tja, tuurlijk is het mijn land, en uiteindelijk gaan ze ook wel, maar ik kan me voorstellen hoe ze het bloed onder je nagels vandaan halen met dit soort actie's.

Op de stoep tegen je hek aan gaan staan klieren, zoals ik al zei op de garagedakken gaan staan, en als je zegt dat ze moeten wieberen moesten ze even een bal pakken (die ze gewoon al meenemen het dak op).
Als ik zo'n ventje bij zijn arm pak dan krijg je er de grootste ellende mee

Gelukkig is het hier uiteindelijk nooit zo erg geweest maar ik denk dat je onderschat hoe irritant dit soort kleine dingetjes kunnen zijn, en hoe ze met dit soort geetter een buurt kunnen zieken.

Nu staan wij hier ons mannetje wel maar vooral ook de oudere mensen hier in de buurt durven er niet eens meer wat van te zeggen.

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 09:04 schreef JamesBrownie het volgende:
Mijn dochtertjes zijn vijf en zes, ik kan me nog niet eens voorstellen dat ze een misdaad zouden plegen, kinderen horen lief en onschuldig te zijn op die leeftijd.

Nee natuurlijk, kinderen van die leeftijd halen nooooit kattekwaad uit

Mensen moeten trouwens eens ophouden met doen alsof dit iets nieuws is. Irritante kinderen zijn van alle tijden, dat was 50, 100, 500 jaar geleden net zo erg als nu. Elke generatie heeft het over 'de jeugd van tegenwoordig'. Het enige dat tegenwoordig volgens mij anders is, is de reactie van buurtbewoners op zulke kinderen. De sociale cohesie en controle is een beetje weg en veel mensen zijn als gevolg daarvan overal bang voor (paranoide) en durven nergens meer wat van te zeggen. Dus moet de overheid het maar oplossen, wat ook de opkomst van partijen als de SP, CDA en Wilders verklaart

quote:

Op zondag 24 juni 2007 11:20 schreef Commensaal het volgende:

[..]

Nee natuurlijk, kinderen van die leeftijd halen nooooit kattekwaad uit

Mensen moeten trouwens eens ophouden met doen alsof dit iets nieuws is. Irritante kinderen zijn van alle tijden, dat was 50, 100, 500 jaar geleden net zo erg als nu. Elke generatie heeft het over 'de jeugd van tegenwoordig'. Het enige dat tegenwoordig volgens mij anders is, is de reactie van buurtbewoners op zulke kinderen. De sociale cohesie en controle is een beetje weg en veel mensen zijn als gevolg daarvan overal bang voor (paranoide) en durven nergens meer wat van te zeggen. Dus moet de overheid het maar oplossen, wat ook de opkomst van partijen als de SP, CDA en Wilders verklaart

Wat er 50, 100 jaar terug natuurlijk wel was was meer sociale controle, alle buren kenden elkaar en als je als kind in die tijd iets uitvrat kon je er zeker van zijn dat je ouders dat ook te horen kregen, en dat je zelfs van de buurman zelf een draai om je oren zou kunnen krijgen.

Meer controle door de ouders zelf omdat moeder vaak gewoon thuis was, kortom ik denk dat het voor een hoop kinderen vandaag de dag toch heel anders is dan voor kinderen in die tijd.

Het huidige systeem voor kinderen jonger dan 11 jaar is dat ouders moeten instemmen met een 'STOP'-afdoening. Helaas hebben ouders met minderjarige kinderen die pikken (daar gaat het toch meestal om, niet om verkrachting/verkrachting/moord hoor ) niet zelden zelf ook zulke verachtelijke fatsoensnormen dat ze daar geen zin hebben, of nog erger dat ze zelfs het kind hebben aangezet om iets te pikken (omdat hij/zij toch niet veroordeeld kan worden) bijvoorbeeld voor de ouders zelf (schijnt onder kampers en Roma's weleens voor te komen heb ik van horen zeggen door een ervaringsdeskundige).

quote:

Op zaterdag 23 juni 2007 07:45 schreef Maerycke het volgende:
Dertig jaar geleden waren kinderen van 8 inderdaad nog kinderen die wellicht wel eens wat gapten in de winkel, maar daar bleef het dan ook wel bij. Tegenwoordig zijn ze allemaal veel wijzer en komt het inderdaad tot behoorlijke wandaden die een volwassene ook niet zouden misstaan.

Hier zou ik graag een wetenschappelijk bron voor willen.
Bovendien zijn er weinig 8-11 jarigen die 'behoorlijke wandaden' plegen.

Ik denk dat het voornamelijk gaat om stelen en vernielen, hoewel kinderen onder elkaar ook best geweldadig kunnen zijn, ik kan me voorstellen dat geweldpleging/mishandeling ook in het rijtje past.

Zet de ouders die verantwoordelijk zijn voor het gedrag van hun kinderen eens in de cel. Of geef ze hoge boetes voor het opvoeden van ettertjes of het gebrek daar aan.

quote:

Op zondag 24 juni 2007 10:36 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Pedagogen. Van die net aan 20-ers die net hun school hebben afgemaakt, zelf nog geen kinderen hebben en door een opleiding denken te weten hoe je kinderen moet opvoeden.

Allemaal van die bizarre vrije school hippies.

bij ons in de buurt was een groepje kinderen van hooguit tien jaar die andere kinderen ,ook de mijne,met messen stonden te bedreigen.maar denk maar niet dat je bij die ouders aan hoefde te komen.
dus wat dan ? lekker laten gaan ofzo?