Dat enerzijds, en omdat alle creationisten AiG quoten.quote:Op zondag 24 juni 2007 21:17 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Zou dat niet gewoon komen omdat het steekhoudende argumenten zijn?
Nee dat kan je nietquote:Op zondag 24 juni 2007 19:44 schreef Floripas het volgende:
[..]
Dat kun je zeker: bloemen en pauwenveren zijn bijna universeel mooi gevonden. Felle kleuren, pluizige babydieren, enzovoorts. Alleen blinde dieren die in het donker leven zijn afgrijselijk lelijk - de overige dieren hebben doorgaans grote esthetische waarde.
Een katachtige is al een vleeseter. Die kan niet op planten overleven.quote:Thijs Goldschmidt schreef dat de furu in het victoriameer zich pijlsnel kunnen evolueren in korte tijd. Dat is het mooie van het design: er is een kracht om zich aan te passen in korte tijd, als dat nodig is, per soort. Zo kan een katachtige zich pijlsnel hebben geevolueerd tot vleeseter.
Waarom zou dat nodig moeten zijn?quote:Omdat we het equilibrium van man en vrouw nodig hebben om tot evenwichtige, rationele wezens te worden. Bovendien hebben we na de zondeval die liefde, het kerngezin, nodig.
Dat kan ik goed begrijpenquote:Op zondag 24 juni 2007 20:37 schreef Floripas het volgende:
Zo, ik heb mijn geblader in conservapedia, answersingenesis en dergelijke voor vandaag wel weer even gehad.
Klopt, wat dat betreft ben ik het helemaal met je eens.quote:Op zondag 24 juni 2007 21:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
....... Dat is nou juist zo leuk, we zijn niet allemaal hetzelfde en hebben niet allemaal over alles dezelfde mening.
Mooi hondje, of niet?quote:Op zondag 24 juni 2007 21:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik vind dat wel een leuk beest hoor. Volgens mij is er niet zoiets als 'schoonheid' in de natuur, hoewel er dingen zijn die idereen wel mooi vindt. Maar er is altijd een factor persoonlijke smaak. Dat is nou juist zo leuk, we zijn niet allemaal hetzelfde en hebben niet allemaal over alles dezelfde mening.
Denk je dat een labrador oid daar nog interesse in heeft?quote:Op zondag 24 juni 2007 22:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wauw, wederom een voorbeeld van de vreemde koersen die evolutie op kan gaan. En toch is het nog steeds een hond
Ik denk dat hij bij dit exemplaar nog wel een significante kans maakt:quote:Op zondag 24 juni 2007 22:52 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Denk je dat een labrador oid daar nog interesse in heeft?
Kweenie hoor. Ziet er dodelijk uitquote:Op zondag 24 juni 2007 23:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik denk dat hij bij dit exemplaar nog wel een significante kans maakt:
[afbeelding]
Er zullen vast andere wormen meegegaan zijn en na speciatie (habitatspecialisatie klinkt zo raar hier) groepen die zich slechts op mensen gericht hebben.quote:Op zondag 24 juni 2007 23:18 schreef wijsneus het volgende:
Goed vraagje dan
Hoe hebben alle parasieten de vloed overleefd? Kijk eens hier een lijstje van wormen die exclusief mensen infecteren.
Lijkt me niet gezellig om een jaar lang op een boot te hangen met een klein groepje mensen geinfecteerd met 342 verschillende soorten wormen.
Sinds wanneer accepteer je dat?quote:Op maandag 25 juni 2007 00:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Er zullen vast andere wormen meegegaan zijn en na speciatie (habitatspecialisatie klinkt zo raar hier) groepen die zich slechts op mensen gericht hebben.
Waarom beweerde je eerder dan dat nieuwe soorten niet kunnen ontstaan?quote:Op maandag 25 juni 2007 00:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Altijd al hoor. Vergelijk het met wolven, honden, dingo's etc.
Ik vind het geen nieuwe soorten, gewoon variatie. Maar volgens mij las ik dat speciatie daar wel een goed woord voor is, maar dat blijkt het dus niet te zijn.quote:Op maandag 25 juni 2007 00:19 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom beweerde je eerder dan dat nieuwe soorten niet kunnen ontstaan?
Dat blijkt. Waar zie jij de grens dan? Waar verandert voor jou variatie in soortvorming?quote:Op maandag 25 juni 2007 00:23 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik vind het geen nieuwe soorten, gewoon variatie. Maar volgens mij las ik dat speciatie daar wel een goed woord voor is, maar dat blijkt het dus niet te zijn.
Volgens mij is daar sprake van wanneer ze onderling niet meer kunnen voortplanten, zoals bij vossen en wolven. Maar het is echt gegoochel met termen. Soortvorming is in deze dan ook gewoon een onderdeel van variatie.quote:Op maandag 25 juni 2007 00:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat blijkt. Waar zie jij de grens dan? Waar verandert voor jou variatie in soortvorming?
Welk bezwaar blijft er dan over tegen het ontstaan van nieuwe soorten?quote:Op maandag 25 juni 2007 00:30 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Volgens mij is daar sprake van wanneer ze onderling niet meer kunnen voortplanten, zoals bij vossen en wolven. Maar het is echt gegoochel met termen. Soortvorming is in deze dan ook gewoon een onderdeel van variatie.
De geleidelijke grensoverschrijding van vis naar amfibie, primaat naar mens etc.quote:Op maandag 25 juni 2007 00:42 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Welk bezwaar blijft er dan over tegen het ontstaan van nieuwe soorten?
Waarom zou daar een grens moeten zitten? Dat is een menselijke neiging. Grenzen proberen te defineren.quote:Op maandag 25 juni 2007 00:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De geleidelijke grensoverschrijding van vis naar amfibie, primaat naar mens etc.
Ik geloof gewoon niet dat dat soort zaken voorkomen.quote:Op maandag 25 juni 2007 00:47 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Waarom zou daar een grens moeten zitten? Dat is een menselijke neiging. Grenzen proberen te defineren.
Dat snap ikquote:Op maandag 25 juni 2007 00:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik geloof gewoon niet dat dat soort zaken voorkomen.
10 topics?quote:Op maandag 25 juni 2007 01:04 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Dat snap ikMaar heb je daar ook een logische reden voor.
Schiet ook niet op als je telkens zo de vragen ontwijktquote:
Een atheist met bekeringsdrang, dat is pas grappig.quote:Op maandag 25 juni 2007 01:08 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
Schiet ook niet op als je telkens zo de vragen ontwijktBovendien hoop ik nog dat er wellicht ondertussen wat verandert is.
Waarom zou ik atheist zijn?quote:Op maandag 25 juni 2007 01:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Een atheist met bekeringsdrang, dat is pas grappig.
Tussen mens en primaat is er hellemaal geen grens. Een mens is een primaat.quote:Op maandag 25 juni 2007 00:42 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De geleidelijke grensoverschrijding van vis naar amfibie, primaat naar mens etc.
Als ik een piano heb kan ik daar ontzettend veel verschillende deuntjes op spelen, zo ontzettend veel dat ik er geen grenzen aan vast kan leggen, maar het zal altijd pianomuziek blijven.quote:Op maandag 25 juni 2007 06:38 schreef Invictus_ het volgende:
Volgens mij was het al in deeltje één dat Ali aangaf een zo vage ad hoc definitie van 'soort' te gebruiken dat hij zelf van te voren niets kan zeggen over de grenzen danwel over de manier waarop hij iets soort noemt. Aangedragen info over hoe de wetenschap soortendefinities benaderd wou Ali niet lezen maar dat was zelfs voor de topic reeks geloof ik. Afijn; een lekker los eindje dat al tijdje ronddwarrelt.
Rond deeltje vier is Ali gevraagd om eens duidelijk te maken waarom hij verschil maakt tussen de ene keer een 'alles-is-één-soort' dingetje bijv. wolf/vos/dingo/hond en de andere keer een 'alles-is-een-soort-apart' dingetje bijv gorilla/mens/chimp/etc en tijger/hyena/wolf. Dat eindje hangt nog ergens los in de topicreeks.
Alles komt neer op 'naar zijn aard' maar dan op een bijzondere 'kunnen we niks over zeggen want we weten te weinig'-manier waarop alles dat we wel weten moet worden vergeten. Het had iets te maken met genen die 'hetzelfde' zijn in één soort, waarbij het gros van de genen niet mee telt want de overduidelijke gelijkenissen tussen amoebe en mens (immers zoveel verschillen eukaryoten niet) tellen niet mee.
[edit]Waarschijnlijk is de soortendefinitie van Ali: staat afzonderlijk vermeld op de chekclist van Noah.
Wie bepaalt dat? De natuur of de mens?quote:Op maandag 25 juni 2007 04:09 schreef barthol het volgende:
[..]
Tussen mens en primaat is er hellemaal geen grens. Een mens is een primaat.
Kwestie van definitie. Primaten lijken net zo op elkaar als honden.quote:Op maandag 25 juni 2007 10:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Wie bepaalt dat? De natuur of de mens?
Als die beesten zo snel kunnen veranderen, waarom dergelijke ziektes niet? Virussen staan er sowieso om bekend snel te kunnen veranderen en het veranderen van host voor parasieten moet ook echt niet zo'n groot probleem zijn in een dergelijk stadium. Verder kunnen mensen er pas na de vloed last van hebben gekregen door een veranderd klimaat met andere voeding als gevolg, er waren rottende lijken waar ze tijdelijk in overleefd kunnen hebbene etc. Je moet echt niet zo vast blijven houden aan 'alles wat nu is zoals zoals het is was het een paar duizend jaar geleden ook'.quote:Op maandag 25 juni 2007 09:11 schreef wijsneus het volgende:
Doe niet zo stom ali_: De mensen op de ark moetsten vergeven zijn van de parasieten en ziekten anders konden deze de vloed nooit overleven. Hoe krijg je het voorelkaar om slechts 1 persoon te infecteren met pokken zonder de 8 andere personen aan te steken? Nu zijn er geen mensen meer om te infecteren. Resultaat: de pokken sterven uit 4000 jaar voordat ze het eingelijk deden. Wat dacht je van de bof? of de mazelen?
Wat dacht je van influenza - influenza is een snel evoluerend beestje, heel snel - maar niet zo snel dat de symptomen veranderd zijn de afgelopen paar honderd jaar.
Als jouw versie van evolutie waar is zouden we elke dag nieuwe ziekten en wormen moeten zien verschijnen.
En met AGCT kan je richting oneindig aantal combinaties maken en ontzettend veel soorten maken. Je punt is?quote:Op maandag 25 juni 2007 10:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als ik een piano heb kan ik daar ontzettend veel verschillende deuntjes op spelen, zo ontzettend veel dat ik er geen grenzen aan vast kan leggen, maar het zal altijd pianomuziek blijven.
Dat het wel moet werken.quote:Op maandag 25 juni 2007 10:28 schreef ATuin-hek het volgende:
[..]
En met AGCT kan je richting oneindig aantal combinaties maken en ontzettend veel soorten maken. Je punt is?
Als de tonen vals klinken worden ze niet meer gespeelt en vallen ze vanzelf af. Uiteindelijk blijft er alleen mooie muziek over. Evolutie bewezen?quote:Op maandag 25 juni 2007 11:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De codering
Maar je hebt dus eerst zuivere tonen nodig voordat ze vals kunnen worden.quote:Op maandag 25 juni 2007 11:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als de tonen vals klinken worden ze niet meer gespeeld en vallen ze vanzelf af. Uiteindelijk blijft er alleen mooie muziek over. Evolutie bewezen?![]()
Nee hoorquote:Op maandag 25 juni 2007 11:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar je hebt dus eerst zuivere tonen nodig voordat ze vals kunnen worden.
Maar wat is zuiver? De Indiase toonladder klinkt westerlingen behoorlijk vals in de oren. Ook de Chinezen hebben een aparte voorkeur voor bepaalde geluiden. Maar in die culturen werkten die tonen goed, dus hebben ze het overleefd.quote:Op maandag 25 juni 2007 11:26 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar je hebt dus eerst zuivere tonen nodig voordat ze vals kunnen worden.
De codering van het DNA werkt prima ja. Allemaal dingen die het mogelijk maken om nieuwe soorten te laten ontstaanquote:Op maandag 25 juni 2007 11:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De codering
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |