quote:BronIk begin:
Wat moet er volgens u dan zeker in de ‘ nieuwe’ PvdA-ideologie worden opgenomen?
‘De partij is pas begonnen met de opstelling van een nieuw concept-beginselprogramma. Dat zou een voor de hand liggend moment zijn om een aantal dingen te herijken. Ik wil hier liever niet op vooruitlopen, want ik heb zojuist een uitnodiging gehad om hierover te gaan praten. Wat ik wel kwijt wel, is dat ik in mijn proefschrift de prikkelende stelling heb opgenomen, dat op de langere termijn een democratie zonder socialisme niet denkbaar is. En daarmee bedoelde ik, dat de steeds verdergaande concentratie van economische macht niet verenigbaar is met een politieke structuur die democratisch is. In colleges noem ik altijd een typisch voorbeeld. Eind jaren ’50, begin jaren ‘60 besloot de gemeente Rotterdam om de geul voor de Nieuwe Waterweg tot twintig à dertig meter uit te diepen. Vreemd genoeg had niemand had druk uitgeoefend op het gemeentebestuur om dat te doen. Nee, men anticipeerde gewoon op het feit dat Shell en Esso supertankers aan het bouwen waren, die anders Rotterdam zouden passeren. Dus die oliereuzen hoefden al helemaal niet meer naar de gemeente te stappen en te zeggen: Als jullie er niet voor zorgen, gaan we wel naar Hamburg. Puur het feit dat iedereen wist dat het om zulke belangrijke spelers ging, betekende al dat er rekening mee werd gehouden zonder dat het thema op de politieke agenda kwam. In mijn visie is politieke democratie een correctiemiddel op machtsongelijkheid. Het feit dat iedereen verschilt in intelligentie en rijkdom brengt machtsongelijkheid met zich mee. Maar toch telt iedere stem voor één. Dat is de enige manier om een correctie op zulke ongelijkheden aan te brengen. Als dat wordt ondermijnd doordat die ongelijkheden zo groot worden dat sommige stemmen er eigenlijk allemaal niet zo verschrikkelijk meer toe doen, dan werkt de politieke democratie niet meer.’
quote:Klopt, democratie leidt tot socialisme.Op donderdag 21 juni 2007 12:12 schreef Floripas het volgende:dat op de langere termijn een democratie zonder socialisme niet denkbaar is
quote:Mda Mariatrepp, volkskrantblog.In het 'debat' van vorige week overschreed hij [Wilders] de grens tussen democratische en antidemocratische politiek.
Ik schrijf 'debat' tussen aanhalingstekens, want van een debat, een uitwisseling van argumenten, was geen sprake. Wilders weigerde stelselmatig in te gaan op tegenwerpingen van de woordvoerders van andere partijen en herhaalde tot vervelens toe dat hij gewoon bleef zeggen wat hij wilde zeggen.
Daarmee misbruikte hij het parlement, dat nu juist zijn centrale plaats in het democratische proces dankt aan het feit dat er publiekelijk gedebatteerd wordt. De verontwaardiging van andere Kamerleden over zijn aantijgingen lokte hij graag uit, om zo via de televisie zijn gelijk bij een door Maurice de Hond bijeengeschoffeld percentage kiezers te halen.
Hij overschreed nog een grens toen hij de staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak en het Kamerlid Khadija Arib aanviel, niet vanwege hun daden maar enkel en alleen omdat ze islamiet zijn en een dubbele nationaliteit hebben. Het is geen term die ik gauw gebruik, maar vorige week werd de PVV een fascistoïde partij. Dat is een partij die lak heeft aan het in acht nemen van vereisten van democratie, een partij die individuele politici ontmenselijkt door hun integriteit te loochenen, een partij die het negeren van elementaire fatsoensregels als verrijking van de politiek opvoert.” (Het Parool 15-3-2007)
Overigens is er ooit een polemiekje geweest tussen Tromp en Spruyt die nogal grappig was, ik kan die niet meer terugvinden.
De balk vs. splinter factor begon overheersend te irriteren.
Na de zoveelste column over hoe "onrechtvaardig de invasie in Irak was", haakte ik af.
En, ja, dat was onrechtvaardig. Ik denk haast niet dat er nog mensen zijn die het tegenovergestelde denken.
Maar die splinter was blijkbaar veel boeiender dan de 'balk' bij z'n eigen PvdA. Als ik hier in een ander topic notabene lees dat "multiculti reflexen binnen de pvda 'erg' zijn", volgens Bos himself, de bekentenis van Terstall dat "elementen binnen de pvda politieke islamisten naar de mond praten", lijkt me dat je als officieel "PvdA criticaster" toch nog wel een schone taak hebt.
Maar dat is blijkbaar minder boeiend.
Van mij hoeft helemaal niemand dood, wens z'n nabestaanden sterkte, maar zal z'n publicaties niet missen. Kijk uit naar de volgende columnist die z'n plaats in gaat nemen. Die kan het bij voorbaat al bijna nie slechter doen.
Maar ik las zijn stukjes al tijden niet meer.
Hij was de Livestro van de Elsevier. Hopelijk vinden ze daar nu ook een wat beter iemand.
quote:Livestro is geboot omdat'ie rechtser was dan de rest, als je dat voorbeeld transplanteert betekent dat dat'ie linkser was dan de rest van elsevier.
Maar ik neem aan dat'ie daarom aangenomen was?
Over de doden niets dan goeds..
Zijn er nog gevulde koeken?
quote:Precies. Net als Livestro was aangenomen omdat ie rechtser was.Op donderdag 21 juni 2007 14:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Livestro is geboot omdat'ie rechtser was dan de rest, als je dat voorbeeld transplanteert betekent dat dat'ie linkser was dan de rest van elsevier.
Maar ik neem aan dat'ie daarom aangenomen was?
quote:Je bent op alle weekbladen geabboneerd aangezien je zoveel over de beste man weet?Op donderdag 21 juni 2007 13:58 schreef Ryan3 het volgende:
Brief aan mijn vijand rubriek in Vrij Nederland was dat. Van Spruyt over Tromp.
quote:Ok. Maar ik zie daar geen verklaring in waarom of all people jij z'n columns niet meer las. Ik vond em niet zozeer links, als wel zeurderig en selectief.Op donderdag 21 juni 2007 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies. Net als Livestro was aangenomen omdat ie rechtser was.
Overigens netjes van elsevier, het geven van die ruimte aan de andere kant.
Kunnen ze in hilversum nog wat van leren.
Slimme man.
Nu moeten de Elsevier-lezers het zonder enig tegenwicht weer doen met extreem-rechtse mannetjes als Leon de Winter. Tromp was degene die de nuance aanbracht in dit rechtse opinieblad.
quote:Ik vond het geen interessante columns.Op donderdag 21 juni 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok. Maar ik zie daar geen verklaring in waarom of all people jij z'n columns niet meer las. Ik vond em niet zozeer links, als wel zeurderig en selectief.
quote:Hoezo? Cliteur deed het goed. Livestro helaas niet. Maar die ruimte is er wel hoor, de PO is niet zo van links en rechts natuurlijk. Is een beetje een zeurdiscussie die vanuit die Burke/Opinio hoek gevoerd wordt.Overigens netjes van elsevier, het geven van die ruimte aan de andere kant.
Kunnen ze in hilversum nog wat van leren.
quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
Overigens netjes van elsevier, het geven van die ruimte aan de andere kant.
quote:In Memoriam: Bart Tromp
donderdag 21 juni 2007 09:38
Bart Tromp, het moet direct worden gezegd, was niet de meest geliefde columnist van Elsevier. Hij verkondigde meningen die soms regelrecht ingingen tegen die van de lezers.
Arendo Joustra
Zoals over de oorlog in Irak, die hij strijdig vond met het internationaal recht.
Al kon je zijn mening verwerpen, zijn argumenten waren lastiger om terzijde te schuiven. Hij zette je aan het denken. In die zin was Tromp, die sinds september 2001 een wekelijks artikel over buitenlands beleid in Elsevier schreef, een ouderwetse columnist.
Geen stukjesschrijver over een persoonlijke ervaring of grappig voorval, maar altijd een goed onderbouwde beschouwing over een actuele kwestie. Nooit de waan van de dag. Altijd eigenzinnig. Nooit bang. Altijd volstrekt onafhankelijk.
Kritisch
Ja, hij werd PvdA-ideoloog genoemd, maar er was geen scherper criticus van modieus gedoe in de PvdA dan Bart Tromp. Het kiezen van de lijsttrekker? Tromp toonde aan waarom het onzinnig is.Een nieuw beginselprogramma? Tromp, gepromoveerd op de beginselen van de sociaal-democratische partijen, stelde de juiste vragen.
De afspraak met de hoofdredactie van Elsevier was dat hij niet over binnenlandse politiek (en dus over de PvdA) zou schrijven, dat deed hij immers al in dagblad Het Parool. Bovendien had Elsevier destijds al iemand die wekelijks de politici onder handen nam, Pim Fortuyn. Voor de rest was hij vrij te schrijven wat hij wilde. Aan deze afspraken heeft hij zich keurig gehouden, want Tromp was een professional.
Erudiet
Sinds het gymnasium in Sneek, waar hij voor de schoolkrant schreef, heeft hij, naast zijn werk als wetenschapper en hoogleraar, duizenden stukken geschreven voor talloze kranten en tijdschriften; veel is gelukkig gebundeld.
Tromp had dan ook een fenomenale kennis over zeer uiteenlopende onderwerpen, van opera tot marxistische splintergroeperingen, van de Amerikaanse president Harry Truman tot de Chinese zeevaarder Zheng He uit de 14de eeuw en van de laatste marineschepen tot de finesses van de Franse politiek.
Geheugen
Hij, een zeiler, had ook een fantastisch geheugen. Niet alleen voor boekenkennis, maar van anekdotes, die hij graag vertelde. Zijn ijzeren geheugen gold ook mensen, die hij zeer raak wist te typeren. Naar aanleiding van zo’n herinnering aan iemand die, ten onrechte, al weer lang in Nederland is vergeten, suggereerde ik Tromp diens memoires te schrijven.
Goed idee vond hij: 'Ik zal er over denken, maar ik moet nog zoveel andere dingen schrijven.' Bart Tromp is woensdag op 62-jarige leeftijd overleden. Veel te vroeg natuurlijk. Eén troost, hij is het herlezen meer dan waard.
Bron.
quote:Dit is een pareltje.Op donderdag 21 juni 2007 14:33 schreef SCH het volgende:
de PO is niet zo van links en rechts natuurlijk.
quote:Yeah, right.Op donderdag 21 juni 2007 14:33 schreef SCH het volgende:
Maar die ruimte is er wel hoor, de PO is niet zo van links en rechts natuurlijk. Is een beetje een zeurdiscussie die vanuit die Burke/Opinio hoek gevoerd wordt.
Maar ik geef toe: zolang de teller van journalisten die met veel kabaal eruit gewerkt worden en vervolgens als reden opgeven: "ik ben niet links genoeg" maar op 2 staat is het idd zeer goed mogelijk om jezelf voor te houden dat het maar "incidenten" zijn.
Maar op het moment dat menig column afgeschoten worden met als opgaaf reden: die en die reacteur/redactrice was het er inhoudelijk niet mee eens, weet ik genoeg.
quote:Waar gebeurt dat dan???Op donderdag 21 juni 2007 14:46 schreef ExTec het volgende:
Maar op het moment dat menig column afgeschoten worden met als opgaaf reden: die en die reacteur/redactrice was het er inhoudelijk niet mee eens, weet ik genoeg.
quote:Een echte drammer. Seeds weer dat gezeur over de zogenaamde "illegale oorlog"...Op donderdag 21 juni 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
Ik vond em niet zozeer links, als wel zeurderig en selectief.
quote:Tja, de echte Elsevierfan houdt daar niet van.Op donderdag 21 juni 2007 14:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een echte drammer. Seeds weer dat gezeur over de zogenaamde "illegale oorlog"...
quote:In tegendeel, ik ben op geen enkel weekblad geabonneerd. Dat polemiekje tussen Spruyt en Trom echter was wel vermakelijk. Die brief van Spruyt is in POL destijds ook gepaste, kan ik me nog herinneren. En precies wat Tromp aangaf, was het één grote scheldpartij op links. Dit was eigenlijk vlak voordat bekend werd dat EBS gefinancieerd werd door enkele grote Amerikaanse bedrijven, in ruil waarvoor EBS dan weer propaganda moest maken voor hun producten oid, meen ik. Tromp ging daar dan weer op in, en vergeleek EBS met de eerste de beste moskee of Islamitische vereniging die gefinancieerd weer door Saoudische oliedollars. De Edmund Burka stichting, grapte hij derhalve. Enfin na deze affaire en Spruyts kortstondige flirtatie met Wilders na de moord op Theo van Goh was het EBS zo'n beetje een aflopende zaak.Op donderdag 21 juni 2007 14:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent op alle weekbladen geabboneerd aangezien je zoveel over de beste man weet?
quote:Ik las dat afgelopen dagen, zal wel hier ergens geweest zijn.
Waren 3 columns afgeschoten, en de laatste druppel was een of andere huppelkut-redactrice die het "er niet mee eens was".
Maar dit is het 2de duidelijke geluid dat er iets niet pluis is, als ik het multiculti drama als graadmeter neem, zal dat geluid aan moeten zwellen tot 10tallen, zo niet 100en, voordat sommigen het probleem serieus gaat nemen.
quote:Oh ja, als je alles gelooft wat teleurgestelde ex-medewerkers zeggen, dan kan ik me dit voorstellen.Op donderdag 21 juni 2007 15:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik las dat afgelopen dagen, zal wel hier ergens geweest zijn.
Waren 3 columns afgeschoten, en de laatste druppel was een of andere huppelkut-redactrice die het "er niet mee eens was".
Maar dit is het 2de duidelijke geluid dat er iets niet pluis is, als ik het multiculti drama als graadmeter neem, zal dat geluid aan moeten zwellen tot 10tallen, zo niet 100en, voordat sommigen het probleem serieus gaat nemen.
quote:Inhoudelijk had'ie zeker gelijk hoor.Op donderdag 21 juni 2007 14:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tja, de echte Elsevierfan houdt daar niet van.
Maar als je het nooit ergens anders over hebt, of het lukt je niet die perceptie af te schudden, dan wordt het zeurderig.
quote:Ja, en als jij consequent niet geloofd wat ex-medewerkers zeggen, kan ik me jouw insteek ook voorstellen.Op donderdag 21 juni 2007 15:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja, als je alles gelooft wat teleurgestelde ex-medewerkers zeggen, dan kan ik me dit voorstellen.
En stoor je je in dat perspectief dan ook nog aan die gerechterlijke uitspraak in het gevalletje Charles Groenendijk, waar er dus gewoon uitkwam dat er daadwerkelijk met meerdere maten gemeten werd, er een snabbel-stasi was, etc?
Of wordt dat "comfortabel" genegeerd?
Hoe noem je dat dan, SCH, een "teleurgestelde rechter" ofzo?
quote:Ik ken geen Charles GroenendijkOp donderdag 21 juni 2007 15:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en als jij consequent niet geloofd wat ex-medewerkers zeggen, kan ik me jouw insteek ook voorstellen.
En stoor je je in dat perspectief dan ook nog aan die gerechterlijke uitspraak in het gevalletje Charles Groenendijk, waar er dus gewoon uitkwam dat er daadwerkelijk met meerdere maten gemeten werd, er een snabbel-stasi was, etc?
Of wordt dat "comfortabel" genegeerd?
Hoe noem je dat dan, SCH, een "teleurgestelde rechter" ofzo?
quote:Jaja, Charles Groen-nogwat-wha-evuh.
Je weet waar ik het over heb, SCH, geef ens antwoord.
quote:
quote:Hilarisch.Op donderdag 21 juni 2007 15:06 schreef Ryan3 het volgende:
..in ruil waarvoor EBS dan weer propaganda moest maken voor hun producten oid, meen ik.
Maar je hebt zeker toevallig geen "voorbeelden" voor die vermeende product-propaganda?
Dat dacht ik al
quote:
quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:15 schreef ExTec het volgende:
Je weet waar ik het over heb, SCH, geef ens antwoord.
quote:Aha, je koopt gewoon af en toe een weekbladOp donderdag 21 juni 2007 15:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In tegendeel, ik ben op geen enkel weekblad geabonneerd. Dat polemiekje tussen Spruyt en Trom echter was wel vermakelijk. Die brief van Spruyt is in POL destijds ook gepaste, kan ik me nog herinneren. En precies wat Tromp aangaf, was het één grote scheldpartij op links. Dit was eigenlijk vlak voordat bekend werd dat EBS gefinancieerd werd door enkele grote Amerikaanse bedrijven, in ruil waarvoor EBS dan weer propaganda moest maken voor hun producten oid, meen ik. Tromp ging daar dan weer op in, en vergeleek EBS met de eerste de beste moskee of Islamitische vereniging die gefinancieerd weer door Saoudische oliedollars. De Edmund Burka stichting, grapte hij derhalve. Enfin na deze affaire en Spruyts kortstondige flirtatie met Wilders na de moord op Theo van Goh was het EBS zo'n beetje een aflopende zaak.
Is de EBS echt gesponsord door Amerikaanse bedrijven? Heb je een bron daarvan? Nu wordt het me ook een beetje helder waarom Wilders daarmee gebroken heeft.
quote:'oid' staat er dan ook achter, maar het ging idd niet zozeer om product placing, maar om de liberalisering van de geneesmiddelenmarkt te pushen. En aangezien EBS sws voor vergaande liberalisering van de markt is/was, was dat geen probleem. Geneesmiddelenfabrikant Pfizer was één der financiers. Overigens ook Microsoft was één der geldverstrekkers, naar verluid. Dit had uiteraard weer een andere achtergrond.Op donderdag 21 juni 2007 15:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hilarisch.
Maar je hebt zeker toevallig geen "voorbeelden" voor die vermeende product-propaganda?
Dat dacht ik al
quote:Het sponseren an sich zou me niet verbazen.Op donderdag 21 juni 2007 15:23 schreef Klopkoek het volgende:
Is de EBS echt gesponsord door Amerikaanse bedrijven? Heb je een bron daarvan? Nu wordt het me ook een beetje helder waarom Wilders daarmee gebroken heeft.
Niet overal ter wereld vind men het een vanzelfsprekendheid dat politieke partijen integraal uit de staatsruif eten.
Alleen dat daar zogenaamd product sponsering tegenover zou moeten staan is belachelijk.
Dat zou ook niet uit de toon vallen ofzo, als de EBS ineens producten van bv Johnson&Johnson aan zou gaan prijzen in een discussie die voor de rest alleen maar over politiek gaat.
Dat zou ook niet opvallen ofzo
quote:Daar vind ik al met al niet al te veel mis mee.Op donderdag 21 juni 2007 15:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
'oid' staat er dan ook achter, maar het ging idd niet zozeer om product placing, maar om de liberalisering van de geneesmiddelenmarkt te pushen. En aangezien EBS sws voor vergaande liberalisering van de markt is/was, was dat geen probleem. Geneesmiddelenfabrikant Pfizer was één der financiers. Overigens ook Microsoft was één der geldverstrekkers, naar verluid. Dit had uiteraard weer een andere achtergrond.
De extreem daarvan is zeker mis, a'la de VS waar de democratie het aflegt tegen het kapitalisme, maar ik vind de europese situatie waar politieke partijen compleet van god los zijn omdat ze in feite totaal geen verantwoording voor hun dwalen afleggen, omdat ze toch comfy uit de belastingpot worden gefinancieerd net zo erg/mss wel erger.
quote:Het blijft stil, SCH, het wordt je allemaal teveel?
quote:Overigens gaat het hier niet over Spruyt of EBS natuurlijk.Op donderdag 21 juni 2007 15:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aha, je koopt gewoon af en toe een weekblad
Is de EBS echt gesponsord door Amerikaanse bedrijven? Heb je een bron daarvan? Nu wordt het me ook een beetje helder waarom Wilders daarmee gebroken heeft.
http://www.groene.nl/2005/42/De_Burke_Stichting_staat_paraat
Uiteindelijk bestond er verschillen van mening tussen Pfizer en EBS over een aantal zaken en werd aan de geldstroom (groot tot dan toe 431.000 $). Echter is dit dus een zijsprongetje, en was dat polemiekje tussen Tromp (de overledene) en Spruyt veel vermakelijker...
quote:De vraag is of dit niet al extreem was natuurlijk. Enerzijds de zegeningen van de totale liberalisering van de markt propageren (alles wordt goedkoper en van betere kwaliteit oid), als onderdeel van je filosofisch geijkte levensbeschouwing, maar anderzijds verzwijgen dat je door die boodschap te propageren financieën krijgt toegeschoven van een bedrijf dat alleen maar te winnen heeft bij totale liberalisering van de markt: immers medicijnen zijn in de VS, waar een veel grotere vrijheid heerst op de geneeskundige/medicatie markt, vele malen duurder dan in Europa nl.Op donderdag 21 juni 2007 15:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Daar vind ik al met al niet al te veel mis mee.
De extreem daarvan is zeker mis, a'la de VS waar de democratie het aflegt tegen het kapitalisme, maar ik vind de europese situatie waar politieke partijen compleet van god los zijn omdat ze in feite totaal geen verantwoording voor hun dwalen afleggen, omdat ze toch comfy uit de belastingpot worden gefinancieerd net zo erg/mss wel erger.
Maar nogmaals, dit gaat over Tromp, niet over EBS/Spruyt.
quote:Nee, want als je naar heilland de VS kijkt, is financiering van politieke partijen waarschijnlijk het begin van de uitholling der democratie.Op donderdag 21 juni 2007 15:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De vraag is of dit niet al extreem was natuurlijk.
Maar het zet jou perfect op de kaart, als in jou mening sponsering van politieke partijen al 'te extreem is'
Maar dat politieke partijen miljoenen belastinggeld krijgen om daar mee campagne te voeren, daar is niks mis mee, natuurlijk
quote:Het extreme zit erin dat Spruyt zegt we willen Nederland heropvoeden (over paternalistisch gesproken trouwens) via onze filosofie, maar dat de oogst van die filosofie wat dit punt aangaat zou betekenen dat Nederland er niet bepaald beter op wordt. Hij verzwijgt dus eea.Op donderdag 21 juni 2007 16:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, want als je naar heilland de VS kijkt, is financiering van politieke partijen waarschijnlijk het begin van de uitholling der democratie.
Maar het zet jou perfect op de kaart, als in jou mening sponsering van politieke partijen al 'te extreem is'
Maar dat politieke partijen miljoenen belastinggeld krijgen om daar mee campagne te voeren, daar is niks mis mee, natuurlijk
quote:En Ryan komt weer eens met een toeschrijving...Op donderdag 21 juni 2007 16:08 schreef Ryan3 het volgende:
Het extreme zit erin dat Spruyt zegt we willen Nederland heropvoeden
quote:Op donderdag 21 juni 2007 16:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En Ryan komt weer eens met een toeschrijving...
quote:BronDe heropvoeding van Nederland
In nog geen jaar is de liberaal-individualistische stroming in Nederland verschrompeld. In de programma's van allerlei politieke partijen worden opeens conservatieve ideeën en idealen met een opmerkelijke vanzelfsprekendheid beleden. De tijdgeest is veranderd, en - toevallig of niet - aan het Noordeinde in Den Haag heeft het eerste conservatieve instituut van Nederland onlangs zijn deuren geopend. ,,Het rechtse denken heeft eindelijk een adres'', zegt dr Bart Jan Spruyt, een van de twee directeuren van het Burke Instituut.
De bovenverdieping van het statige huis aan het Noordeinde in Den Haag is al ingericht, maar aan het gebouw wordt nog druk gewerkt. Bouwvakkers zijn bezig met werkzaamheden aan het dak. Bart Jan Spruyt, tot voor kort hoofd van de politieke redactie van het Reformatorisch Dagblad, is blij met het onderkomen dat afgelopen maand is geopend. ,,We hebben nu de mogelijkheden en de middelen om een eigen programma op te stellen en een eigen agenda afte werken'', zegt hij. De Burke Stichting, de conservatieve denktank van Nederland, genoemd naar de Engelse staatsman Edmund Burke, is het Burke Instituut geworden. De stichting bestond al enkele jaren en timmerde als propagandist van het conservatieve denken geregeld aan de weg. ,,Maar'', zegt Spruyt, ,,erg systematisch konden we niet te werk gaan. Het was een soort e-mailclub van vrijwilligers.'' De directie van het instituut wordt gevoerd door Spruyt en drs Joshua Livestro, voormalig persoonlijk medewerker van Frits Bolkenstein. Spruyt houdt zich vooral bezig met inhoudelijke zaken, Livestro concentreert zich met name op de organisatorische aspecten en de fondswerving bij bedrijven en instellingen, die nodig is om het instituut financieel draaiende te houden.
Het doel van Spruyt en Livestro is het conservatieve gedachtegoed als alternatief voor sociale en liberale opvattingen invloed te geven in het politieke debat. Het lijkt er op dat hun streven de wind van de veranderende tijdgeest mee heeft. Was conservatief vroeger een scheldwoord, tegenwoordig is het een predikaat van aanbeveling, zoals weekblad Vrij Nederland onlangs stelde. In Nederland en in andere Europese landen is een herontdekking gaande van conservatieve waarden en ideeën. Typerend voor het eerherstel van het conservatieve denken is ook het grote artikel van de Duitse historicus Paul Nolte, dat het vrijzinnige NRC Handelsblad deze maand plaatste. ,,Conservatieve politiek is bij uitstek geschikt om de burger het verloren gewaande gemeenschapsgevoel terug te geven'', luidt de eerste zin.
Het conservatieve denken gaat ervan uit dat de mens van nature geneigd is tot het kwaad. ,,Conservatieven stellen dat er een vaste en eeuwige morele orde bestaat waarin goed en kwaad wordt onderscheiden. Verboden en geboden zijn niet door mensen bedacht, maar eeuwig en voorafgaand aan de mens'', zegt Spruyt. ,,Ik geloof dat God de Schepper is van hemel en aarde en dat Hij als Schepper geboden en verboden heeft gegeven die heilzaam zijn. Maar niet alle conservatieven geloven in God. Rechtsfilosoof Kinneging bijvoorbeeld stelt ook dat er een morele orde bestaat voorafgaand aan de mens en dat we die eeuwige waarheid kunnen leren kennen, maar hij verbindt dat niet aan een persoonlijke God.''
,,De idee dat er buiten de mens een moreel kader is, verbindt conservatieven; of ze gelovig zijn of niet. Conservatieven gaan uit van dezelfde orde en dezelfde mensvisie en kunnen op deze basis met elkaar samenwerken, hoewel ze van mening kunnen verschillen over de fundamenten van de morele orde. Wij conservatieven zijn geen kerk en we hebben ook geen gemeenschappelijk heilig boek.'' Volgens Spruyt zijn conservatieven te vinden in het CDA, de VVD, ChristenUnie, SGP en onder de Fortuynisten. ,,En een van onze doelen is deze mensen zelfbewuster te maken.'' Conservatieven zijn ervan overtuigd dat de politiek niet in staat is de maatschappij zelfstandig te veranderen. ,,De politiek staat veeleer aan het einde van een maatschappelijke ontwikkeling. De politiek zegent als het ware die zaken en opvattingen af, die in de samenleving leven. Als je de samenleving wilt veranderen moet je ook geen politieke partij oprichten, maar moet je een cultureel-maatschappelijk debat op gang brengen'', zegt Spruyt. Om deze reden staat de oprichting van een 'Conservatieve Volkspartij' dan ook niet op de agenda van het Burke Instituut.
quote:Ja, kan me echt voorstellen dat die eenzijdigheid van hem je niet ligt.Op donderdag 21 juni 2007 16:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
Aan de ene kant wel jammer, aan de andere kant speelde hij elke keer weer zijn "illegale oorlog" riedeltje af. Geen groot denker verder, als de VS ergens voor was, dan was hij tegen.
quote:En het volk 'heropvoeden' & paternalisme is links zeker wezensvreemd, doen dat niet en hebben dat nooit gedaanOp donderdag 21 juni 2007 16:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het extreme zit erin dat Spruyt zegt we willen Nederland heropvoeden (over paternalistisch gesproken trouwens)
quote:Hey, gek, dat vond ik jaren terug ook toen links bezig was met het optuigen van het multiculti drama. Meer en meer mensen zien in dat NL daar ook bepaald niet beter van is geworden, en gek genoeg kan ik in geen enkel verkiezingsprogramma terugvinden dat men vond dat NL multiculti moest worden....wat dit punt aangaat zou betekenen dat Nederland er niet bepaald beter op wordt. Hij verzwijgt dus eea.
Het lijkt er dus op dat destijds e.e.a verzwegen is.
Splinter, balk....
quote:Maar het optuigen van de multicul, zoals jij dat noemt, kan duidelijk niet op conto geschreven worden van links alleen. Tenzij je wilt beweren dat dit allemaal door een PvdA-dictatuur totstand is gebracht, maar dat wil je wrs niet. Echter als je de pretentie hebt Nederland op te voeden, maar je verzwijgt dat je nog een verborgen agenda voert, tja...Op donderdag 21 juni 2007 17:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
En het volk 'heropvoeden' & paternalisme is links zeker wezensvreemd, doen dat niet en hebben dat nooit gedaan
[..]
Hey, gek, dat vond ik jaren terug ook toen links bezig was met het optuigen van het multiculti drama. Meer en meer mensen zien in dat NL daar ook bepaald niet beter van is geworden, en gek genoeg kan ik in geen enkel verkiezingsprogramma terugvinden dat men vond dat NL multiculti moest worden.
Het lijkt er dus op dat destijds e.e.a verzwegen is.
Splinter, balk....
quote:Een combinatie van die twee kan juist weer heel krachtig zijn. Het zijn de elementen van een hybride bestel in optima forma.Op donderdag 21 juni 2007 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
Eng mannetje. Aan de ene kant de vrijheid van big bussiness erop nahouden en aan de andere kant totalitaire neigingen hebben. Het lijkt de VS wel.
Ik geloof niet in een puur kapitalistisch systeem of communisme
* EG doet soms stiekum ook wel een heel klein beetje veel van de VS houden
quote:Alleen de kop Ryan, niet de inhoud. Probeer het nog maar eens een keertje.
quote:Nog een stukje dan maar.Op donderdag 21 juni 2007 22:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ga een gefrustreerde inhoudsloze ouwe zak die het puur van verzinsels en toeschrijvingen moet hebben toch niet serieus nemen?
quote:Noest
Conservatieven zijn ervan overtuigd dat er een noeste beschavings- en opvoedingsarbeid nodig is om van mensen sterke, verantwoordelijke burgers te maken. Normen en waarden worden van generatie tot generatie overgedragen door opvoeding en in historische gegroeide instellingen. De innerlijke geneigdheid tot het kwaad noopt ieder mens tot een innerlijke strijd en gewetensvorming, en tot het ontwikkelen van deugden en morele vorming. Zo kan zicht worden gekregen op datgene wat moreel goed is. Aan deze opvoedingsarbeid wil het Burke Instituut meewerken. (...)
quote:Heidelberg Appeal Nederland een van de verwante groeperingen (met de zelfde mensen als de groene rekenkamer enzo) was daar wel goed in hoor. Die maakten mooie onderzoeken waar de sponsoring door varkensboeren duidelijk in zichtbaar was.Op donderdag 21 juni 2007 15:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het sponseren an sich zou me niet verbazen.
Niet overal ter wereld vind men het een vanzelfsprekendheid dat politieke partijen integraal uit de staatsruif eten.
Alleen dat daar zogenaamd product sponsering tegenover zou moeten staan is belachelijk.
Dat zou ook niet uit de toon vallen ofzo, als de EBS ineens producten van bv Johnson&Johnson aan zou gaan prijzen in een discussie die voor de rest alleen maar over politiek gaat.
Dat zou ook niet opvallen ofzo
quote:Momenteel is het maakbaarheidsgeloof volgens mij meer iets "rechts" inderdaad.Op donderdag 21 juni 2007 17:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
En het volk 'heropvoeden' & paternalisme is links zeker wezensvreemd, doen dat niet en hebben dat nooit gedaan
[..]
quote:Ook geen opvoeding, maar training van eigen kader, om van daar uit aan de paradigmaverschuiving te werken. De PvdA doet dat ook.Op donderdag 21 juni 2007 22:58 schreef Ryan3 het volgende:
En hup:
De opvoedings- c.q. heropvoedingsarbeid, waaraan de Edmund burka stichting wil meewerken.
Burgers zoals PJ.
quote:En die "paradigmaverschuiving" vatten ze in dat verhaaltje dus samen onder het kopje Hervoeding van Nederland, in gesamt. Dus eerst een elite kweken, gestaald door en doorkneed in de ideologie, vervolgens, dwz door die elite, Nederland heropvoeden.Op donderdag 21 juni 2007 23:35 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ook geen opvoeding, maar training van eigen kader, om van daar uit aan de paradigmaverschuiving te werken. De PvdA doet dat ook.
Overigens hoezo 'wérkt' PvdA aan een paradigmaverschuiving, wat is dat nu ineens voor een flauwekul? Grootste deel van de bevolking bezit toch al een gemanipuleerde c.q. gemankeerde werkelijkheidsbeleving. Onderwijs, media, zelfs de samenstellers van de theorieboekjes voor het rij-examen, en uiteraard hier alles op Fok!, waar PvdA-vrijwilligers onbezoldigd de massa kneden, zitten toch al in de broekzak van links. Shariasocialisme zal het zijn, of er zal niets zijn.
.quote:Ik neem aan dat dit ironisch bedoeld is?Op donderdag 21 juni 2007 23:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En die "paradigmaverschuiving" vatten ze in dat verhaaltje dus samen onder het kopje Hervoeding van Nederland, in gesamt. Dus eerst een elite kweken, gestaald door en doorkneed in de ideologie, vervolgens, dwz door die elite, Nederland heropvoeden.
Overigens hoezo 'wérkt' PvdA aan een paradigmaverschuiving, wat is dat nu ineens voor een flauwekul? Grootste deel van de bevolking bezit toch al een gemanipuleerde c.q. gemankeerde werkelijkheidsbeleving. Onderwijs, media, zelfs de samenstellers van de theorieboekjes voor het rij-examen, en uiteraard hier op Fok!,waar PvdA-vrijwilligers onbezoldigd de massa kneden, zitten toch al in de broekzak van links. Shariasocialisme zal het zijn, of er zal niets zijn.
quote:Ja, dat weet ik, maar daarmee hoef ik het toch niet door Ryan te laten verdraaien?Op vrijdag 22 juni 2007 00:27 schreef Golradir het volgende:
Tja, PJORourke, je weet toch wat het conservatisme inhoudt? Beetje dom.
quote:een dwerg waarvan ik blijkbaar nog nooit gehoord hebOp donderdag 21 juni 2007 13:56 schreef PJORourke het volgende:
Intellectuele dwerg die ik niet zal missen.
quote:Daar sluit ik mij bij aan.Op donderdag 21 juni 2007 13:56 schreef PJORourke het volgende:
Intellectuele dwerg die ik niet zal missen.
.(sigme?
. )Een waardig eerbetoon aan Bart Tromp.
quote:Hij is nu echt weg, maar wat hebben ze hem op één of andere manier gehaat. Dat wekt mijn sympathie.Hogepriester van de linkse kerk
Brief aan mijn vijand: Bart Tromp
Heer Tromp!
Wanneer ik u als mijn vijand adresseer, staat uw persoon mij een beetje in de weg. In de omgang valt u namelijk best mee. Als mensen van de Edmund Burke Stichting een uitnodiging voor een debat krijgen, hopen zij altijd dat u hun opponent zult zijn. Van de ferme woorden die u zo af en toe aan het papier toevertrouwt, blijft in zo'n debat namelijk niets over. U schrompelt allerhoffelijkst ineen tot een vriendelijk mannetje dat het ook niet meer weet.
Maar in de stilte van uw studeerkamer slaagt u er op de een of andere manier altijd weer in uzelf op te pompen tot een vervaarlijke tijger, vooral als u geconfronteerd wordt met het oprukkende gevaar op rechts. Onlangs bestond u het zelfs de Edmund Burke Stichting te vergelijken met militante moskeeën die met geld uit Saoedi-Arabië worden gefinancierd, waarmee het conservatisme dus net zo'n bedreiging voor de democratische rechtsorde zou vormen als die moskeeën. U hielp graag een handje om de Edmund Burke Stichting af te schilderen als het verlengstuk van het Amerikaanse imperialisme. De Amerikaanse landing aan de kust van Scheveningen zou in uw voorstelling van zaken worden gefaciliteerd door een club landverraders die enkele kilometers verderop de wapens al binnen handbereik hebben. Hoe komt het toch dat u zich altijd tot zulke domme, gemakkelijke en misleidende voorstellingen van zaken laat verleiden? Dat komt, meneer Tromp, door blinde jaloezie, en doordat u -en uw hele generatie van hogepriesters van de linkse kerk- alleen maar kunt denken in termen van geld en macht. Dat is van een kleinzieligheid die alleen maar mijn diepe weerzin oproept. Er zijn heel veel linkse mensen -ik spreek ze nogal eens- die mij hebben toevertrouwd dat ze hadden gehoopt dat de oprichting van de Edmund Burke Stichting als vrije en onafhankelijke denktank ter verspreiding van het conservatisme in Nederland, een tegenreactie zou oproepen. Dat er ook op links zo'n denktank zou komen, en dat er als gevolg daarvan in Nederland weer een volwassendebat tussen de vleugels van het politieke spectrum zou opleven. Het is niet gebeurd. U en uw vrienden hebben alleen maar geprobeerd het conservatisme verdacht te maken. Het is een aftandse tactiek die u en de uwen ook al toepasten op Pim Fortuyn. 'Aan democratie heeft deze Madurodam-Mussolini een broertje dood,' schreef u twee maanden voor zijn dood in Het Parool. Tegen beter weten in, maar het hielp wel.
Als Edmund Burke Stichting hebben wij een Conservatief Manifest gepubliceerd. Het duurde een paar maanden en toen was er het tegenmanifest van Dick Pels en het essay van Thomas von der Dunk. Maar namens wie en voor wie ze het schreven, werd niet duidelijk. Er volgde een oorverdovende stilte.
Uw generatie, meneer Tromp, heeft uitgeblonken in het spenderen van belastinggeld. Als er dan een club komt die de eigen broek ophoudt en zijn best doet om in Nederland debat op gang te brengen, een club die niet naar macht streeft, maar ideeën wil omzetten in invloed -gewoon door publicaties en bijeenkomsten- dan krijgt u een waas voor uw ogen en probeert ons als een halfcriminele organisatie weg te zetten. U heeft zich daarmee ontpopt tot de hogepriester van het zwarte gat op links.
U beklaagt zich herhaaldelijk over de aandacht van de media voor het conservatisme. Weet u hoe dat komt, meneer Tromp? Omdat die media, naar ze mij zelf verzekeren, al die 'middle of the road PvdA-verhalen' van u en de uwen spuugzat zijn, en graag ruimte geven (blijkbaar) aan artikelen waarin een serieuze poging wordt gedaan problemen te benoemen en met een onderbouwde stelling te lijf te gaan.
Tot enig inhoudelijk verweer zijn u en de uwen niet in staat. Het is altijd hetzelfde scenario, na ieder optreden van ons in de media. Eerst komen er bedreigingen (waarvoor ik u natuurlijk niet direct verantwoordelijk houd), dan komen er reacties die niets anders beogen dan ons in een verdachte hoek te plaatsen, en dan komt u om te zeggen dat onze opvattingen van een zodanig laag niveau zijn dat u zich van een reactie wilt onthouden.
Dat doet u nu al te lang, meneer Tromp. Heel die generatie van u die zelf over briljante ideeën meent te beschikken, ontzegt aan alle ideeën die hun niet bevallen de status van ideeën. Niemand trapt daar nog in. U en de uwen hebben een mooi leven gehad. Gestudeerd, hoogleraar geworden en de posities bekleed van waaruit u de macht had Nederland te verbouwen tot een genivelleerde natie van dom en zielig gehouden mensen die u en de uwen graag van uitkeringen en subsidies voorzagen. Zo heeft u Nederland bestolen en bedrogen. U heeft goed voor uzelf gezorgd. Een baantje hier, een baantje daar, hier een column, daar een column- zoveel dat ze in Leiden vaak niet meer wisten waar u nu weer was. En nu danst de revolutie door de straten- dankzij decennia van politieke correctheid waardoor de werkelijke problemen zijn genegeerd. Diep verongelijkt vlucht u nu in een vermoeide houding van azijnpisserige neerbuigendheid, in een laatste, wanhopige poging het volk weer in het gareel te krijgen. Het zal uw tijd niet meer duren, meneer Tromp. Put in al uw vermoeidheid en verveeld anti-Amerikanisme troost uit de gedachte dat voor u en uw generatie het laatste uur heeft geslagen. Er staat nu een nieuwe generatie op die is gaan inzien dat de vrijheid en bevrijding waarvoor u en de uwen hebben gevochten, decadent is geworden - ontaard in vrijblijvendheid en gemakzucht. Wij gaan vrolijk verder. En u hoeft niet weg. U bent al weg.
Bart Jan Spruyt
Directeur Edmund Burke Stichting
.quote:Spruyt komt niet verder dan het bekende reactionaire gebral.... welk een non-intellectueel niveau voor iemand die graag de intellectueel wilt zijn ..Op vrijdag 22 juni 2007 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
Hup, dan heb ik hem toch gevonden zeg.
(sigme?
Een waardig eerbetoon aan Bart Tromp.
[..]
Hij is nu echt weg, maar wat hebben ze hem op één of andere manier gehaat. Dat wekt mijn sympathie.
btw..ik dacht dat Tromp in de eighties pro-amerikanist was, pro-kernbewapening en het gematigde pvda-standpunt pro-kernwapens afwees..
Daarom ben ik niet onder de indruk van Tromp...
quote:Ja, het komt allemaal bekend voor iig. Gehaat worden door een kleine meute extreemrechtsjes. Een observering die vervolgens door hen weer gepareerd wordt met: het was maar een gebbetje.Op vrijdag 22 juni 2007 11:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Spruyt komt niet verder dan het bekende reactionaire gebral.... welk een non-intellectueel niveau voor iemand die graag de intellectueel wilt zijn ..
.quote:Zou goed kunnen dat hij tot de rechtervleugel van de PvdA behoorde. Je zult wel niet onder de indruk zijn van mij ook, want daar zou ik me ook toe rekenen.btw..ik dacht dat Tromp in de eighties pro-amerikanist was, pro-kernbewapening en het gematigde pvda-standpunt pro-kernwapens afwees..
Daarom ben ik niet onder de indruk van Tromp...
.quote:jij jij..... jij
reactionair, oorlogshitser..... 
... 
Ik ben sowieso niet onder de indruk geweest -ever- van de pvda en het hele politieke spectrum aan haar rechterzijde...
Ik maak me wel zorgen dat ik tegenwoordig steeds meer afglijd die kant op....
.... maar nog steeds stem ik geen pvda...!! goed he ???
quote:Nú komt de aap uit de mouw hè.Op vrijdag 22 juni 2007 11:47 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
jij jij..... jij
.quote:Wat niet wil zeggen dat ik ooit ook maar één seconde tevereden ben geweest over PvdA.Ik ben sowieso niet onder de indruk geweest -ever- van de pvda en het hele politieke spectrum aan haar rechterzijde...
quote:Ik ben ook nog steeds niet afgegleden naar rechts, glij juist de andere kant weer op, merk ik.Ik maak me wel zorgen dat ik tegenwoordig steeds meer afglijd die kant op....
.... maar nog steeds stem ik geen pvda...!! goed he ???
quote:Waar had je die gevonden? Ik zat er ook al naar te zoeken.Op vrijdag 22 juni 2007 11:28 schreef Ryan3 het volgende:
Hup, dan heb ik hem toch gevonden zeg.
(sigme?
Een waardig eerbetoon aan Bart Tromp.
[..]
Hij is nu echt weg, maar wat hebben ze hem op één of andere manier gehaat. Dat wekt mijn sympathie.
quote:Als je de leugen vaak herhaalt dan gaan mensen het geloven???Op vrijdag 22 juni 2007 12:03 schreef Floripas het volgende:
Ik vond Tromp helemaal niet schreeuwerig of dom. Zoals Arendo Joustra al zei, hij was vrij radicaal, maar hij kwam wel met feiten, en niet met onderbuikgeschreeuw. Waarom hebben mensen het idee dat hij zo'n zeikerd was? Alleen omdat hij links was?
quote:On our very own...Op vrijdag 22 juni 2007 11:57 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Waar had je die gevonden? Ik zat er ook al naar te zoeken.
Ik wist dat die ooit eens geplaatst was hier.
quote:http://keesen.web-log.nl/keesen/2007/06/piet_reckman_so.htmlPIET RECKMAN + SOLIDARITEIT STERFT NIET
Hoor net het bericht op de radio, dat Piet Reckman is overleden. Pas had ik hem nog geciteerd i.v.m gebedsverhoringen rond pater Karel: ‘Bidden werkt als een boomerang: je krijgt de boodschap terug: Als je vindt dat het op aarde met mensen niet goed gaat, doe er dan zelf wat aan!’. Ik heb heel veel te danken aan Piet Reckman die samen met Simons Jelsma in den Haag – ik kwam daar in 1959 als kapelaan – de Plein-Beweging begon, later in Odijk de Sjaloom-beweging.
Andere pvda-er, onlangs overleden.
I
quote:Hoezo was hij radicaal..?Op vrijdag 22 juni 2007 12:03 schreef Floripas het volgende:
Ik vond Tromp helemaal niet schreeuwerig of dom. Zoals Arendo Joustra al zei, hij was vrij radicaal,
Bovenstaande pvda-er Reckman werd radicaal genoemd en Tromp was van de conservatieve rechtervleugel, dacht ik..
quote:In de jaren 70 was hij dat, de laatste jaren is dat toch meer de linkervleugel geworden. Komt meer door de PvdA zelf dan door Tromp.Op vrijdag 22 juni 2007 12:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoezo was hij radicaal..?
Bovenstaande pvda-er Reckman werd radicaal genoemd en Tromp was van de conservatieve rechtervleugel, dacht ik..
quote:Wrs is dat een juiste analyse idd.Op vrijdag 22 juni 2007 12:11 schreef Chewie het volgende:
[..]
In de jaren 70 was hij dat, de laatste jaren is dat toch meer de linkervleugel geworden. Komt meer door de PvdA zelf dan door Tromp.
jammer.. dat er bijna niks op het internet te vinden is over Tromp die toen pro-amerikanist was, itt wat Spruyt beweert....
..ik begin daardoor te twijfelen of ik wel de juiste Tromp bedoel en wat zijn standpunten toen exact waren..
quote:Ik bedoelde eigenlijk voor een Elsevier-columnist.Op vrijdag 22 juni 2007 12:07 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hoezo was hij radicaal..?
Bovenstaande pvda-er Reckman werd radicaal genoemd en Tromp was van de conservatieve rechtervleugel, dacht ik..
ik ken de details niet, maar ik herinner me zoiets dat Tromp begin jaren 90 terecht ageerde tegen de centralisatie (binnen de partij) die de PvdA top doorvoerde.. olv Kok en Rottenberg..
Dat was niet politiek radicaal, maar de bestaande situatie binnen de pvda willen bewaren..
Andre van de Louw, die toen ook al best een rechtse pvda-er was, kwam eveneens in conflict met die top .. ongeveer om dezelfde redenen... ongeveer.. dacht ik.
quote:De Rottenberg-Jugend idd.Op vrijdag 22 juni 2007 12:18 schreef Bluesdude het volgende:
wee mij.. wee mij...
ik ken de details niet, maar ik herinner me zoiets dat Tromp begin jaren 90 terecht ageerde tegen de centralisatie (binnen de partij) die de PvdA top doorvoerde.. olv Kok en Rottenberg..
Dat was niet politiek radicaal, maar de bestaande situatie binnen de pvda willen bewaren..
Andre van de Louw, die toen ook al best een rechtse pvda-er was, kwam eveneens in conflict met die top .. ongeveer om dezelfde redenen... ongeveer.. dacht ik.
quote:UitHet stempel PvdA-ideoloog dat hij vaak kreeg opgedrukt, irriteerde hem. In een vraaggesprek zei Tromp eens dat hij „niet zoveel met die partij had”. Maar ondertussen maakte hij zich wel druk over de partij waarvan hij in 1966, als Gronings student, na de Nacht van Schmelzer lid werd. Het steeds terugkerende thema was zijn bezorgdheid over de teloorgang van de interne partijdemocratie bij de PvdA. Toen het tweede kabinet Den Uyl niet doorging in 1977 richtte hij bij het wetenschappelijk bureau van de PvdA de ‘werkgroep partijpolitieke processen’ op, een denktank voor mensen van binnen en buiten de partij. En toen toenmalig partijvoorzitter Felix Rottenberg begin jaren negentig de zogeheten ‘partijbaronnen’ verving door een systeem van discussiefora, scheef Tromp in het Parool over de ‘Rottenberg-Jugend’. Terwijl hij zelf ook een grote afkeer had van de naar zijn mening te grote macht van afdelingsvoorzitters.
quote:Dat lijkt me de voornaamste reden inderdaadOp vrijdag 22 juni 2007 12:03 schreef Floripas het volgende:
Ik vond Tromp helemaal niet schreeuwerig of dom. Zoals Arendo Joustra al zei, hij was vrij radicaal, maar hij kwam wel met feiten, en niet met onderbuikgeschreeuw. Waarom hebben mensen het idee dat hij zo'n zeikerd was? Alleen omdat hij links was?
.quote:Omdat hij zo dogmatisch was, en elke column zowat over de "illegale oorlog" ging. Dat hele principe van legale en illegale oorlogen heb ik nooit begrepen, maar het zal wel te maken hebben met voorliefde voor de VN.Op vrijdag 22 juni 2007 12:03 schreef Floripas het volgende:
Ik vond Tromp helemaal niet schreeuwerig of dom. Zoals Arendo Joustra al zei, hij was vrij radicaal, maar hij kwam wel met feiten, en niet met onderbuikgeschreeuw. Waarom hebben mensen het idee dat hij zo'n zeikerd was? Alleen omdat hij links was?
Maar dat iemand stelselmatig, week in week uit, met argumenten komt die als resultaat zouden hebben dat een gruwelijke dictator zou blijven zitten, gaat me echt te boven.
quote:Hij mocht van Joestra niet over Binnenlandse Zaken schrijven - eigenlijk moest hij juist vooral over Amerika schrijven. Dat was de opdracht.Op vrijdag 22 juni 2007 13:45 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat hij zo dogmatisch was, en elke column zowat over de "illegale oorlog" ging. Dat hele principe van legale en illegale oorlogen heb ik nooit begrepen, maar het zal wel te maken hebben met voorliefde voor de VN.
Maar dat iemand stelselmatig, week in week uit, met argumenten komt die als resultaat zouden hebben dat een gruwelijke dictator zou blijven zitten, gaat me echt te boven.
quote:Dat weet ik, maar over Amerika had hij nagenoeg niks interessants te melden. HIj werkte precies als z'n naamgenoot bij de Volkskrant: vooral bezig met het bevestigen van vooroordelen.Op vrijdag 22 juni 2007 13:50 schreef Floripas het volgende:
Hij mocht van Joestra niet over Binnenlandse Zaken schrijven - eigenlijk moest hij juist vooral over Amerika schrijven. Dat was de opdracht.
quote:....waren dat niet gewoon dezelfde persoon...?Op vrijdag 22 juni 2007 13:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat weet ik, maar over Amerika had hij nagenoeg niks interessants te melden. HIj werkte precies als z'n naamgenoot bij de Volkskrant: vooral bezig met het bevestigen van vooroordelen.
En zoiets in de Elsevier doen is anders dan, zeg, in de Groene Amsterdammer.
quote:Nee, dat is Jan Tromp. Zit in NY en schrijft alleen over de strijd van de Democraten tegen het zogenaamde kwaad.Op vrijdag 22 juni 2007 13:57 schreef Floripas het volgende:
...waren dat niet gewoon dezelfde persoon...?
En zoiets in de Elsevier doen is anders dan, zeg, in de Groene Amsterdammer.
quote:Op vrijdag 22 juni 2007 13:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, dat is Jan Tromp. Zit in NY en schrijft alleen over de strijd van de Democraten tegen het zogenaamde kwaad.
Oeps. Jarenlang gedacht dat het dezelfde persoon was...
quote:Helaas niet, was de VK ten goede gekomen.Op vrijdag 22 juni 2007 14:01 schreef Floripas het volgende:
Oeps. Jarenlang gedacht dat het dezelfde persoon was...
quote:Jan TrompOp vrijdag 22 juni 2007 13:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, dat is Jan Tromp. Zit in NY en schrijft alleen over de strijd van de Democraten tegen het zogenaamde kwaad.
Wist je dat die wekelijks contact heeft met kamerleden van de PvdA? Dat schijnt normaal te zijn onder journalisten: Mercuriusgroepjes vormen die geregeld bij elkaar komen.
quote:Ik dacht echt dat het het scherpe contrast was met de rest van Elsevier dat ik de Elsevier-Tromp wel waardeerde en de Volkskrant-Tromp niet.Op vrijdag 22 juni 2007 14:58 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Jan Tromp
Wist je dat die wekelijks contact heeft met kamerleden van de PvdA? Dat schijnt normaal te zijn onder journalisten: Mercuriusgroepjes vormen die geregeld bij elkaar komen.
quote:En af en toe komt ie overvliegen om een quiz te presenteren. Het kan niet op bij de PO.Op vrijdag 22 juni 2007 14:58 schreef Klopkoek het volgende:
Jan Tromp
Wist je dat die wekelijks contact heeft met kamerleden van de PvdA? Dat schijnt normaal te zijn onder journalisten: Mercuriusgroepjes vormen die geregeld bij elkaar komen.
quote:Bij de Elsevier-Tromp waren er inderdaad nog wel wat denkprocessen aanwezig. De andere werkt puur met Pavlov-reacties.Op vrijdag 22 juni 2007 15:02 schreef Floripas het volgende:
Ik dacht echt dat het het scherpe contrast was met de rest van Elsevier dat ik de Elsevier-Tromp wel waardeerde en de Volkskrant-Tromp niet.
quote:Niet alleen linkse journalisten doen dat...Op vrijdag 22 juni 2007 15:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En af en toe komt ie overvliegen om een quiz te presenteren. Het kan niet op bij de PO.
quote:BronElsevier-columnist Bart Tromp plots overleden
PvdA-ideoloog en Elsevier-columnist Bart Tromp is woensdag op 62-jarige leeftijd onverwacht overleden aan de gevolgen van een hartstilstand.
Bart Tromp
De socioloog en politicoloog Tromp was bijzonder hoogleraar aan de Universiteit van Amsterdam en werkte voor het instituut voor internationale betrekkingen Clingendael. Ook was hij docent politieke wetenschappen aan de Universiteit van Leiden.
Sinds september 2001 schreef Tromp wekelijks een column over buitenlands beleid in Elsevier.
Marxisme
Hij was een groot kenner van het marxisme, en promoveerde in 2002 op het beginselprogramma van de sociaal-democratie. Vorig jaar verscheen zijn boek Er waart een spook door Europa, een bloemlezing uit het werk van Marx.
PvdA'er Tromp stond vooral bekend als scherp criticus van de 'partijvernieuwing' die voorzitter Felix Rottenberg begin jaren negentig in de PvdA doorvoerde. Die vernieuwing leidde in Tromps ogen tot de ondergang van de partijdemocratie.
Voorzitter
Hij uitte regelmatig zijn ongenoegen over het gebrek aan invloed van PvdA-leden op de koers van de partij, waarvan hij in 2001 voorzitter probeerde te worden.
Hij trok zich toen op het laatste moment terug om de kandidatuur van Ruud Koole te steunen, die uiteindelijk door het PvdA-congres tot voorzitter werd gekozen.
De in Sneek geboren wetenschapper was ook columnist bij Het Parool en tot begin dit jaar bij De Gelderlander.
quote:BronIn Memoriam: Bart Tromp
Bart Tromp, het moet direct worden gezegd, was niet de meest geliefde columnist van Elsevier. Hij verkondigde meningen die soms regelrecht ingingen tegen die van de lezers.
Zoals over de oorlog in Irak, die hij strijdig vond met het internationaal recht.
Al kon je zijn mening verwerpen, zijn argumenten waren lastiger om terzijde te schuiven. Hij zette je aan het denken. In die zin was Tromp, die sinds september 2001 een wekelijks artikel over buitenlands beleid in Elsevier schreef, een ouderwetse columnist.
Geen stukjesschrijver over een persoonlijke ervaring of grappig voorval, maar altijd een goed onderbouwde beschouwing over een actuele kwestie. Nooit de waan van de dag. Altijd eigenzinnig. Nooit bang. Altijd volstrekt onafhankelijk.
Kritisch
Ja, hij werd PvdA-ideoloog genoemd, maar er was geen scherper criticus van modieus gedoe in de PvdA dan Bart Tromp. Het kiezen van de lijsttrekker? Tromp toonde aan waarom het onzinnig is.
Een nieuw beginselprogramma? Tromp, gepromoveerd op de beginselen van de sociaal-democratische partijen, stelde de juiste vragen.
De afspraak met de hoofdredactie van Elsevier was dat hij niet over binnenlandse politiek (en dus over de PvdA) zou schrijven, dat deed hij immers al in dagblad Het Parool. Bovendien had Elsevier destijds al iemand die wekelijks de politici onder handen nam, Pim Fortuyn.
Voor de rest was hij vrij te schrijven wat hij wilde. Aan deze afspraken heeft hij zich keurig gehouden, want Tromp was een professional.
Erudiet
Sinds het gymnasium in Sneek, waar hij voor de schoolkrant schreef, heeft hij, naast zijn werk als wetenschapper en hoogleraar, duizenden stukken geschreven voor talloze kranten en tijdschriften; veel is gelukkig gebundeld.
Tromp had dan ook een fenomenale kennis over zeer uiteenlopende onderwerpen, van opera tot marxistische splintergroeperingen, van de Amerikaanse president Harry Truman tot de Chinese zeevaarder Zheng He uit de 14de eeuw en van de laatste marineschepen tot de finesses van de Franse politiek.
Geheugen
Hij, een zeiler, had ook een fantastisch geheugen. Niet alleen voor boekenkennis, maar van anekdotes, die hij graag vertelde. Zijn ijzeren geheugen gold ook mensen, die hij zeer raak wist te typeren.
Naar aanleiding van zo’n herinnering aan iemand die, ten onrechte, al weer lang in Nederland is vergeten, suggereerde ik Tromp diens memoires te schrijven.
Goed idee vond hij: 'Ik zal er over denken, maar ik moet nog zoveel andere dingen schrijven.' Bart Tromp is woensdag op 62-jarige leeftijd overleden. Veel te vroeg natuurlijk. Eén troost, hij is het herlezen meer dan waard.