POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bart Tromp, het balansgeluid van de Elsevier en criticus van zijn eigen partij PvdA, is overleden. In zijn eigen stijl: geen hersenloze RIP's in dit tpic, maar een debat over zijn prikkelende stellingen.
Bronquote:Ik begin:
Wat moet er volgens u dan zeker in de ‘ nieuwe’ PvdA-ideologie worden opgenomen?
‘De partij is pas begonnen met de opstelling van een nieuw concept-beginselprogramma. Dat zou een voor de hand liggend moment zijn om een aantal dingen te herijken. Ik wil hier liever niet op vooruitlopen, want ik heb zojuist een uitnodiging gehad om hierover te gaan praten. Wat ik wel kwijt wel, is dat ik in mijn proefschrift de prikkelende stelling heb opgenomen, dat op de langere termijn een democratie zonder socialisme niet denkbaar is. En daarmee bedoelde ik, dat de steeds verdergaande concentratie van economische macht niet verenigbaar is met een politieke structuur die democratisch is. In colleges noem ik altijd een typisch voorbeeld. Eind jaren ’50, begin jaren ‘60 besloot de gemeente Rotterdam om de geul voor de Nieuwe Waterweg tot twintig à dertig meter uit te diepen. Vreemd genoeg had niemand had druk uitgeoefend op het gemeentebestuur om dat te doen. Nee, men anticipeerde gewoon op het feit dat Shell en Esso supertankers aan het bouwen waren, die anders Rotterdam zouden passeren. Dus die oliereuzen hoefden al helemaal niet meer naar de gemeente te stappen en te zeggen: Als jullie er niet voor zorgen, gaan we wel naar Hamburg. Puur het feit dat iedereen wist dat het om zulke belangrijke spelers ging, betekende al dat er rekening mee werd gehouden zonder dat het thema op de politieke agenda kwam. In mijn visie is politieke democratie een correctiemiddel op machtsongelijkheid. Het feit dat iedereen verschilt in intelligentie en rijkdom brengt machtsongelijkheid met zich mee. Maar toch telt iedere stem voor één. Dat is de enige manier om een correctie op zulke ongelijkheden aan te brengen. Als dat wordt ondermijnd doordat die ongelijkheden zo groot worden dat sommige stemmen er eigenlijk allemaal niet zo verschrikkelijk meer toe doen, dan werkt de politieke democratie niet meer.’
Klopt, democratie leidt tot socialisme.quote:Op donderdag 21 juni 2007 12:12 schreef Floripas het volgende:dat op de langere termijn een democratie zonder socialisme niet denkbaar is
Tromp in mrt 2007
Overigens is er ooit een polemiekje geweest tussen Tromp en Spruyt die nogal grappig was, ik kan die niet meer terugvinden.
Mda Mariatrepp, volkskrantblog.quote:In het 'debat' van vorige week overschreed hij [Wilders] de grens tussen democratische en antidemocratische politiek.
Ik schrijf 'debat' tussen aanhalingstekens, want van een debat, een uitwisseling van argumenten, was geen sprake. Wilders weigerde stelselmatig in te gaan op tegenwerpingen van de woordvoerders van andere partijen en herhaalde tot vervelens toe dat hij gewoon bleef zeggen wat hij wilde zeggen.
Daarmee misbruikte hij het parlement, dat nu juist zijn centrale plaats in het democratische proces dankt aan het feit dat er publiekelijk gedebatteerd wordt. De verontwaardiging van andere Kamerleden over zijn aantijgingen lokte hij graag uit, om zo via de televisie zijn gelijk bij een door Maurice de Hond bijeengeschoffeld percentage kiezers te halen.
Hij overschreed nog een grens toen hij de staatssecretarissen Ahmed Aboutaleb en Nebahat Albayrak en het Kamerlid Khadija Arib aanviel, niet vanwege hun daden maar enkel en alleen omdat ze islamiet zijn en een dubbele nationaliteit hebben. Het is geen term die ik gauw gebruik, maar vorige week werd de PVV een fascistoïde partij. Dat is een partij die lak heeft aan het in acht nemen van vereisten van democratie, een partij die individuele politici ontmenselijkt door hun integriteit te loochenen, een partij die het negeren van elementaire fatsoensregels als verrijking van de politiek opvoert.” (Het Parool 15-3-2007)
Overigens is er ooit een polemiekje geweest tussen Tromp en Spruyt die nogal grappig was, ik kan die niet meer terugvinden.
I´m back.
Intellectuele dwerg die ik niet zal missen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ik las de beste man z'n column al tijden niet meer.
De balk vs. splinter factor begon overheersend te irriteren.
Na de zoveelste column over hoe "onrechtvaardig de invasie in Irak was", haakte ik af.
En, ja, dat was onrechtvaardig. Ik denk haast niet dat er nog mensen zijn die het tegenovergestelde denken.
Maar die splinter was blijkbaar veel boeiender dan de 'balk' bij z'n eigen PvdA. Als ik hier in een ander topic notabene lees dat "multiculti reflexen binnen de pvda 'erg' zijn", volgens Bos himself, de bekentenis van Terstall dat "elementen binnen de pvda politieke islamisten naar de mond praten", lijkt me dat je als officieel "PvdA criticaster" toch nog wel een schone taak hebt.
Maar dat is blijkbaar minder boeiend.
Van mij hoeft helemaal niemand dood, wens z'n nabestaanden sterkte, maar zal z'n publicaties niet missen. Kijk uit naar de volgende columnist die z'n plaats in gaat nemen. Die kan het bij voorbaat al bijna nie slechter doen.
De balk vs. splinter factor begon overheersend te irriteren.
Na de zoveelste column over hoe "onrechtvaardig de invasie in Irak was", haakte ik af.
En, ja, dat was onrechtvaardig. Ik denk haast niet dat er nog mensen zijn die het tegenovergestelde denken.
Maar die splinter was blijkbaar veel boeiender dan de 'balk' bij z'n eigen PvdA. Als ik hier in een ander topic notabene lees dat "multiculti reflexen binnen de pvda 'erg' zijn", volgens Bos himself, de bekentenis van Terstall dat "elementen binnen de pvda politieke islamisten naar de mond praten", lijkt me dat je als officieel "PvdA criticaster" toch nog wel een schone taak hebt.
Maar dat is blijkbaar minder boeiend.
Van mij hoeft helemaal niemand dood, wens z'n nabestaanden sterkte, maar zal z'n publicaties niet missen. Kijk uit naar de volgende columnist die z'n plaats in gaat nemen. Die kan het bij voorbaat al bijna nie slechter doen.
Plotseling en RIP.
Maar ik las zijn stukjes al tijden niet meer.
Hij was de Livestro van de Elsevier. Hopelijk vinden ze daar nu ook een wat beter iemand.
Maar ik las zijn stukjes al tijden niet meer.
Hij was de Livestro van de Elsevier. Hopelijk vinden ze daar nu ook een wat beter iemand.
Livestro is geboot omdat'ie rechtser was dan de rest, als je dat voorbeeld transplanteert betekent dat dat'ie linkser was dan de rest van elsevier.quote:
Maar ik neem aan dat'ie daarom aangenomen was?
Precies. Net als Livestro was aangenomen omdat ie rechtser was.quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Livestro is geboot omdat'ie rechtser was dan de rest, als je dat voorbeeld transplanteert betekent dat dat'ie linkser was dan de rest van elsevier.
Maar ik neem aan dat'ie daarom aangenomen was?
Je bent op alle weekbladen geabboneerd aangezien je zoveel over de beste man weet?quote:Op donderdag 21 juni 2007 13:58 schreef Ryan3 het volgende:
Brief aan mijn vijand rubriek in Vrij Nederland was dat. Van Spruyt over Tromp.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ok. Maar ik zie daar geen verklaring in waarom of all people jij z'n columns niet meer las. Ik vond em niet zozeer links, als wel zeurderig en selectief.quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:27 schreef SCH het volgende:
[..]
Precies. Net als Livestro was aangenomen omdat ie rechtser was.
Overigens netjes van elsevier, het geven van die ruimte aan de andere kant.
Kunnen ze in hilversum nog wat van leren.
Jammer.
Slimme man.
Nu moeten de Elsevier-lezers het zonder enig tegenwicht weer doen met extreem-rechtse mannetjes als Leon de Winter. Tromp was degene die de nuance aanbracht in dit rechtse opinieblad.
Slimme man.
Nu moeten de Elsevier-lezers het zonder enig tegenwicht weer doen met extreem-rechtse mannetjes als Leon de Winter. Tromp was degene die de nuance aanbracht in dit rechtse opinieblad.
Ik weet het ook niet
Ik vond het geen interessante columns.quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ok. Maar ik zie daar geen verklaring in waarom of all people jij z'n columns niet meer las. Ik vond em niet zozeer links, als wel zeurderig en selectief.
Hoezo? Cliteur deed het goed. Livestro helaas niet. Maar die ruimte is er wel hoor, de PO is niet zo van links en rechts natuurlijk. Is een beetje een zeurdiscussie die vanuit die Burke/Opinio hoek gevoerd wordt.quote:Overigens netjes van elsevier, het geven van die ruimte aan de andere kant.
Kunnen ze in hilversum nog wat van leren.
quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
Overigens netjes van elsevier, het geven van die ruimte aan de andere kant.
quote:In Memoriam: Bart Tromp
donderdag 21 juni 2007 09:38
Bart Tromp, het moet direct worden gezegd, was niet de meest geliefde columnist van Elsevier. Hij verkondigde meningen die soms regelrecht ingingen tegen die van de lezers.
Arendo Joustra
Zoals over de oorlog in Irak, die hij strijdig vond met het internationaal recht.
Al kon je zijn mening verwerpen, zijn argumenten waren lastiger om terzijde te schuiven. Hij zette je aan het denken. In die zin was Tromp, die sinds september 2001 een wekelijks artikel over buitenlands beleid in Elsevier schreef, een ouderwetse columnist.
Geen stukjesschrijver over een persoonlijke ervaring of grappig voorval, maar altijd een goed onderbouwde beschouwing over een actuele kwestie. Nooit de waan van de dag. Altijd eigenzinnig. Nooit bang. Altijd volstrekt onafhankelijk.
Kritisch
Ja, hij werd PvdA-ideoloog genoemd, maar er was geen scherper criticus van modieus gedoe in de PvdA dan Bart Tromp. Het kiezen van de lijsttrekker? Tromp toonde aan waarom het onzinnig is.Een nieuw beginselprogramma? Tromp, gepromoveerd op de beginselen van de sociaal-democratische partijen, stelde de juiste vragen.
De afspraak met de hoofdredactie van Elsevier was dat hij niet over binnenlandse politiek (en dus over de PvdA) zou schrijven, dat deed hij immers al in dagblad Het Parool. Bovendien had Elsevier destijds al iemand die wekelijks de politici onder handen nam, Pim Fortuyn. Voor de rest was hij vrij te schrijven wat hij wilde. Aan deze afspraken heeft hij zich keurig gehouden, want Tromp was een professional.
Erudiet
Sinds het gymnasium in Sneek, waar hij voor de schoolkrant schreef, heeft hij, naast zijn werk als wetenschapper en hoogleraar, duizenden stukken geschreven voor talloze kranten en tijdschriften; veel is gelukkig gebundeld.
Tromp had dan ook een fenomenale kennis over zeer uiteenlopende onderwerpen, van opera tot marxistische splintergroeperingen, van de Amerikaanse president Harry Truman tot de Chinese zeevaarder Zheng He uit de 14de eeuw en van de laatste marineschepen tot de finesses van de Franse politiek.
Geheugen
Hij, een zeiler, had ook een fantastisch geheugen. Niet alleen voor boekenkennis, maar van anekdotes, die hij graag vertelde. Zijn ijzeren geheugen gold ook mensen, die hij zeer raak wist te typeren. Naar aanleiding van zo’n herinnering aan iemand die, ten onrechte, al weer lang in Nederland is vergeten, suggereerde ik Tromp diens memoires te schrijven.
Goed idee vond hij: 'Ik zal er over denken, maar ik moet nog zoveel andere dingen schrijven.' Bart Tromp is woensdag op 62-jarige leeftijd overleden. Veel te vroeg natuurlijk. Eén troost, hij is het herlezen meer dan waard.
Bron.
Dit is een pareltje.quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:33 schreef SCH het volgende:
de PO is niet zo van links en rechts natuurlijk.
Yeah, right.quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:33 schreef SCH het volgende:
Maar die ruimte is er wel hoor, de PO is niet zo van links en rechts natuurlijk. Is een beetje een zeurdiscussie die vanuit die Burke/Opinio hoek gevoerd wordt.
Maar ik geef toe: zolang de teller van journalisten die met veel kabaal eruit gewerkt worden en vervolgens als reden opgeven: "ik ben niet links genoeg" maar op 2 staat is het idd zeer goed mogelijk om jezelf voor te houden dat het maar "incidenten" zijn.
Maar op het moment dat menig column afgeschoten worden met als opgaaf reden: die en die reacteur/redactrice was het er inhoudelijk niet mee eens, weet ik genoeg.
Waar gebeurt dat dan???quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:46 schreef ExTec het volgende:
Maar op het moment dat menig column afgeschoten worden met als opgaaf reden: die en die reacteur/redactrice was het er inhoudelijk niet mee eens, weet ik genoeg.
Een echte drammer. Seeds weer dat gezeur over de zogenaamde "illegale oorlog"...quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:31 schreef ExTec het volgende:
Ik vond em niet zozeer links, als wel zeurderig en selectief.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Tja, de echte Elsevierfan houdt daar niet van.quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Een echte drammer. Seeds weer dat gezeur over de zogenaamde "illegale oorlog"...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
In tegendeel, ik ben op geen enkel weekblad geabonneerd. Dat polemiekje tussen Spruyt en Trom echter was wel vermakelijk. Die brief van Spruyt is in POL destijds ook gepaste, kan ik me nog herinneren. En precies wat Tromp aangaf, was het één grote scheldpartij op links. Dit was eigenlijk vlak voordat bekend werd dat EBS gefinancieerd werd door enkele grote Amerikaanse bedrijven, in ruil waarvoor EBS dan weer propaganda moest maken voor hun producten oid, meen ik. Tromp ging daar dan weer op in, en vergeleek EBS met de eerste de beste moskee of Islamitische vereniging die gefinancieerd weer door Saoudische oliedollars. De Edmund Burka stichting, grapte hij derhalve. Enfin na deze affaire en Spruyts kortstondige flirtatie met Wilders na de moord op Theo van Goh was het EBS zo'n beetje een aflopende zaak.quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Je bent op alle weekbladen geabboneerd aangezien je zoveel over de beste man weet?
I´m back.
Ik las dat afgelopen dagen, zal wel hier ergens geweest zijn.quote:
Waren 3 columns afgeschoten, en de laatste druppel was een of andere huppelkut-redactrice die het "er niet mee eens was".
Maar dit is het 2de duidelijke geluid dat er iets niet pluis is, als ik het multiculti drama als graadmeter neem, zal dat geluid aan moeten zwellen tot 10tallen, zo niet 100en, voordat sommigen het probleem serieus gaat nemen.
Oh ja, als je alles gelooft wat teleurgestelde ex-medewerkers zeggen, dan kan ik me dit voorstellen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik las dat afgelopen dagen, zal wel hier ergens geweest zijn.
Waren 3 columns afgeschoten, en de laatste druppel was een of andere huppelkut-redactrice die het "er niet mee eens was".
Maar dit is het 2de duidelijke geluid dat er iets niet pluis is, als ik het multiculti drama als graadmeter neem, zal dat geluid aan moeten zwellen tot 10tallen, zo niet 100en, voordat sommigen het probleem serieus gaat nemen.
Inhoudelijk had'ie zeker gelijk hoor.quote:Op donderdag 21 juni 2007 14:52 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Tja, de echte Elsevierfan houdt daar niet van.
Maar als je het nooit ergens anders over hebt, of het lukt je niet die perceptie af te schudden, dan wordt het zeurderig.
Ja, en als jij consequent niet geloofd wat ex-medewerkers zeggen, kan ik me jouw insteek ook voorstellen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh ja, als je alles gelooft wat teleurgestelde ex-medewerkers zeggen, dan kan ik me dit voorstellen.
En stoor je je in dat perspectief dan ook nog aan die gerechterlijke uitspraak in het gevalletje Charles Groenendijk, waar er dus gewoon uitkwam dat er daadwerkelijk met meerdere maten gemeten werd, er een snabbel-stasi was, etc?
Of wordt dat "comfortabel" genegeerd?
Hoe noem je dat dan, SCH, een "teleurgestelde rechter" ofzo?
Ik ken geen Charles Groenendijkquote:Op donderdag 21 juni 2007 15:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, en als jij consequent niet geloofd wat ex-medewerkers zeggen, kan ik me jouw insteek ook voorstellen.
En stoor je je in dat perspectief dan ook nog aan die gerechterlijke uitspraak in het gevalletje Charles Groenendijk, waar er dus gewoon uitkwam dat er daadwerkelijk met meerdere maten gemeten werd, er een snabbel-stasi was, etc?
Of wordt dat "comfortabel" genegeerd?
Hoe noem je dat dan, SCH, een "teleurgestelde rechter" ofzo?
Hilarisch.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:06 schreef Ryan3 het volgende:
..in ruil waarvoor EBS dan weer propaganda moest maken voor hun producten oid, meen ik.
Maar je hebt zeker toevallig geen "voorbeelden" voor die vermeende product-propaganda?
Dat dacht ik al
quote:
quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:15 schreef ExTec het volgende:
Je weet waar ik het over heb, SCH, geef ens antwoord.
Aha, je koopt gewoon af en toe een weekbladquote:Op donderdag 21 juni 2007 15:06 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
In tegendeel, ik ben op geen enkel weekblad geabonneerd. Dat polemiekje tussen Spruyt en Trom echter was wel vermakelijk. Die brief van Spruyt is in POL destijds ook gepaste, kan ik me nog herinneren. En precies wat Tromp aangaf, was het één grote scheldpartij op links. Dit was eigenlijk vlak voordat bekend werd dat EBS gefinancieerd werd door enkele grote Amerikaanse bedrijven, in ruil waarvoor EBS dan weer propaganda moest maken voor hun producten oid, meen ik. Tromp ging daar dan weer op in, en vergeleek EBS met de eerste de beste moskee of Islamitische vereniging die gefinancieerd weer door Saoudische oliedollars. De Edmund Burka stichting, grapte hij derhalve. Enfin na deze affaire en Spruyts kortstondige flirtatie met Wilders na de moord op Theo van Goh was het EBS zo'n beetje een aflopende zaak.
Is de EBS echt gesponsord door Amerikaanse bedrijven? Heb je een bron daarvan? Nu wordt het me ook een beetje helder waarom Wilders daarmee gebroken heeft.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'oid' staat er dan ook achter, maar het ging idd niet zozeer om product placing, maar om de liberalisering van de geneesmiddelenmarkt te pushen. En aangezien EBS sws voor vergaande liberalisering van de markt is/was, was dat geen probleem. Geneesmiddelenfabrikant Pfizer was één der financiers. Overigens ook Microsoft was één der geldverstrekkers, naar verluid. Dit had uiteraard weer een andere achtergrond.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hilarisch.
Maar je hebt zeker toevallig geen "voorbeelden" voor die vermeende product-propaganda?
Dat dacht ik al
I´m back.
Het sponseren an sich zou me niet verbazen.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:23 schreef Klopkoek het volgende:
Is de EBS echt gesponsord door Amerikaanse bedrijven? Heb je een bron daarvan? Nu wordt het me ook een beetje helder waarom Wilders daarmee gebroken heeft.
Niet overal ter wereld vind men het een vanzelfsprekendheid dat politieke partijen integraal uit de staatsruif eten.
Alleen dat daar zogenaamd product sponsering tegenover zou moeten staan is belachelijk.
Dat zou ook niet uit de toon vallen ofzo, als de EBS ineens producten van bv Johnson&Johnson aan zou gaan prijzen in een discussie die voor de rest alleen maar over politiek gaat.
Dat zou ook niet opvallen ofzo
Daar vind ik al met al niet al te veel mis mee.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:27 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
'oid' staat er dan ook achter, maar het ging idd niet zozeer om product placing, maar om de liberalisering van de geneesmiddelenmarkt te pushen. En aangezien EBS sws voor vergaande liberalisering van de markt is/was, was dat geen probleem. Geneesmiddelenfabrikant Pfizer was één der financiers. Overigens ook Microsoft was één der geldverstrekkers, naar verluid. Dit had uiteraard weer een andere achtergrond.
De extreem daarvan is zeker mis, a'la de VS waar de democratie het aflegt tegen het kapitalisme, maar ik vind de europese situatie waar politieke partijen compleet van god los zijn omdat ze in feite totaal geen verantwoording voor hun dwalen afleggen, omdat ze toch comfy uit de belastingpot worden gefinancieerd net zo erg/mss wel erger.
Overigens gaat het hier niet over Spruyt of EBS natuurlijk.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:23 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Aha, je koopt gewoon af en toe een weekblad
Is de EBS echt gesponsord door Amerikaanse bedrijven? Heb je een bron daarvan? Nu wordt het me ook een beetje helder waarom Wilders daarmee gebroken heeft.
http://www.groene.nl/2005/42/De_Burke_Stichting_staat_paraat
Uiteindelijk bestond er verschillen van mening tussen Pfizer en EBS over een aantal zaken en werd aan de geldstroom (groot tot dan toe 431.000 $). Echter is dit dus een zijsprongetje, en was dat polemiekje tussen Tromp (de overledene) en Spruyt veel vermakelijker...
I´m back.
De vraag is of dit niet al extreem was natuurlijk. Enerzijds de zegeningen van de totale liberalisering van de markt propageren (alles wordt goedkoper en van betere kwaliteit oid), als onderdeel van je filosofisch geijkte levensbeschouwing, maar anderzijds verzwijgen dat je door die boodschap te propageren financieën krijgt toegeschoven van een bedrijf dat alleen maar te winnen heeft bij totale liberalisering van de markt: immers medicijnen zijn in de VS, waar een veel grotere vrijheid heerst op de geneeskundige/medicatie markt, vele malen duurder dan in Europa nl.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:33 schreef ExTec het volgende:
[..]
Daar vind ik al met al niet al te veel mis mee.
De extreem daarvan is zeker mis, a'la de VS waar de democratie het aflegt tegen het kapitalisme, maar ik vind de europese situatie waar politieke partijen compleet van god los zijn omdat ze in feite totaal geen verantwoording voor hun dwalen afleggen, omdat ze toch comfy uit de belastingpot worden gefinancieerd net zo erg/mss wel erger.
Maar nogmaals, dit gaat over Tromp, niet over EBS/Spruyt.
I´m back.
Nee, want als je naar heilland de VS kijkt, is financiering van politieke partijen waarschijnlijk het begin van de uitholling der democratie.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De vraag is of dit niet al extreem was natuurlijk.
Maar het zet jou perfect op de kaart, als in jou mening sponsering van politieke partijen al 'te extreem is'
Maar dat politieke partijen miljoenen belastinggeld krijgen om daar mee campagne te voeren, daar is niks mis mee, natuurlijk
Het extreme zit erin dat Spruyt zegt we willen Nederland heropvoeden (over paternalistisch gesproken trouwens) via onze filosofie, maar dat de oogst van die filosofie wat dit punt aangaat zou betekenen dat Nederland er niet bepaald beter op wordt. Hij verzwijgt dus eea.quote:Op donderdag 21 juni 2007 16:02 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, want als je naar heilland de VS kijkt, is financiering van politieke partijen waarschijnlijk het begin van de uitholling der democratie.
Maar het zet jou perfect op de kaart, als in jou mening sponsering van politieke partijen al 'te extreem is'
Maar dat politieke partijen miljoenen belastinggeld krijgen om daar mee campagne te voeren, daar is niks mis mee, natuurlijk
I´m back.
En Ryan komt weer eens met een toeschrijving...quote:Op donderdag 21 juni 2007 16:08 schreef Ryan3 het volgende:
Het extreme zit erin dat Spruyt zegt we willen Nederland heropvoeden
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Aan de ene kant wel jammer, aan de andere kant speelde hij elke keer weer zijn "illegale oorlog" riedeltje af. Geen groot denker verder, als de VS ergens voor was, dan was hij tegen.
quote:Op donderdag 21 juni 2007 16:17 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En Ryan komt weer eens met een toeschrijving...
Bronquote:De heropvoeding van Nederland
In nog geen jaar is de liberaal-individualistische stroming in Nederland verschrompeld. In de programma's van allerlei politieke partijen worden opeens conservatieve ideeën en idealen met een opmerkelijke vanzelfsprekendheid beleden. De tijdgeest is veranderd, en - toevallig of niet - aan het Noordeinde in Den Haag heeft het eerste conservatieve instituut van Nederland onlangs zijn deuren geopend. ,,Het rechtse denken heeft eindelijk een adres'', zegt dr Bart Jan Spruyt, een van de twee directeuren van het Burke Instituut.
De bovenverdieping van het statige huis aan het Noordeinde in Den Haag is al ingericht, maar aan het gebouw wordt nog druk gewerkt. Bouwvakkers zijn bezig met werkzaamheden aan het dak. Bart Jan Spruyt, tot voor kort hoofd van de politieke redactie van het Reformatorisch Dagblad, is blij met het onderkomen dat afgelopen maand is geopend. ,,We hebben nu de mogelijkheden en de middelen om een eigen programma op te stellen en een eigen agenda afte werken'', zegt hij. De Burke Stichting, de conservatieve denktank van Nederland, genoemd naar de Engelse staatsman Edmund Burke, is het Burke Instituut geworden. De stichting bestond al enkele jaren en timmerde als propagandist van het conservatieve denken geregeld aan de weg. ,,Maar'', zegt Spruyt, ,,erg systematisch konden we niet te werk gaan. Het was een soort e-mailclub van vrijwilligers.'' De directie van het instituut wordt gevoerd door Spruyt en drs Joshua Livestro, voormalig persoonlijk medewerker van Frits Bolkenstein. Spruyt houdt zich vooral bezig met inhoudelijke zaken, Livestro concentreert zich met name op de organisatorische aspecten en de fondswerving bij bedrijven en instellingen, die nodig is om het instituut financieel draaiende te houden.
Het doel van Spruyt en Livestro is het conservatieve gedachtegoed als alternatief voor sociale en liberale opvattingen invloed te geven in het politieke debat. Het lijkt er op dat hun streven de wind van de veranderende tijdgeest mee heeft. Was conservatief vroeger een scheldwoord, tegenwoordig is het een predikaat van aanbeveling, zoals weekblad Vrij Nederland onlangs stelde. In Nederland en in andere Europese landen is een herontdekking gaande van conservatieve waarden en ideeën. Typerend voor het eerherstel van het conservatieve denken is ook het grote artikel van de Duitse historicus Paul Nolte, dat het vrijzinnige NRC Handelsblad deze maand plaatste. ,,Conservatieve politiek is bij uitstek geschikt om de burger het verloren gewaande gemeenschapsgevoel terug te geven'', luidt de eerste zin.
Het conservatieve denken gaat ervan uit dat de mens van nature geneigd is tot het kwaad. ,,Conservatieven stellen dat er een vaste en eeuwige morele orde bestaat waarin goed en kwaad wordt onderscheiden. Verboden en geboden zijn niet door mensen bedacht, maar eeuwig en voorafgaand aan de mens'', zegt Spruyt. ,,Ik geloof dat God de Schepper is van hemel en aarde en dat Hij als Schepper geboden en verboden heeft gegeven die heilzaam zijn. Maar niet alle conservatieven geloven in God. Rechtsfilosoof Kinneging bijvoorbeeld stelt ook dat er een morele orde bestaat voorafgaand aan de mens en dat we die eeuwige waarheid kunnen leren kennen, maar hij verbindt dat niet aan een persoonlijke God.''
,,De idee dat er buiten de mens een moreel kader is, verbindt conservatieven; of ze gelovig zijn of niet. Conservatieven gaan uit van dezelfde orde en dezelfde mensvisie en kunnen op deze basis met elkaar samenwerken, hoewel ze van mening kunnen verschillen over de fundamenten van de morele orde. Wij conservatieven zijn geen kerk en we hebben ook geen gemeenschappelijk heilig boek.'' Volgens Spruyt zijn conservatieven te vinden in het CDA, de VVD, ChristenUnie, SGP en onder de Fortuynisten. ,,En een van onze doelen is deze mensen zelfbewuster te maken.'' Conservatieven zijn ervan overtuigd dat de politiek niet in staat is de maatschappij zelfstandig te veranderen. ,,De politiek staat veeleer aan het einde van een maatschappelijke ontwikkeling. De politiek zegent als het ware die zaken en opvattingen af, die in de samenleving leven. Als je de samenleving wilt veranderen moet je ook geen politieke partij oprichten, maar moet je een cultureel-maatschappelijk debat op gang brengen'', zegt Spruyt. Om deze reden staat de oprichting van een 'Conservatieve Volkspartij' dan ook niet op de agenda van het Burke Instituut.
I´m back.
Eng mannetje. Aan de ene kant de vrijheid van big bussiness erop nahouden en aan de andere kant totalitaire neigingen hebben. Het lijkt de VS wel.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, kan me echt voorstellen dat die eenzijdigheid van hem je niet ligt.quote:Op donderdag 21 juni 2007 16:28 schreef DrWolffenstein het volgende:
Aan de ene kant wel jammer, aan de andere kant speelde hij elke keer weer zijn "illegale oorlog" riedeltje af. Geen groot denker verder, als de VS ergens voor was, dan was hij tegen.
I´m back.
En het volk 'heropvoeden' & paternalisme is links zeker wezensvreemd, doen dat niet en hebben dat nooit gedaanquote:Op donderdag 21 juni 2007 16:08 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het extreme zit erin dat Spruyt zegt we willen Nederland heropvoeden (over paternalistisch gesproken trouwens)
Hey, gek, dat vond ik jaren terug ook toen links bezig was met het optuigen van het multiculti drama. Meer en meer mensen zien in dat NL daar ook bepaald niet beter van is geworden, en gek genoeg kan ik in geen enkel verkiezingsprogramma terugvinden dat men vond dat NL multiculti moest worden.quote:...wat dit punt aangaat zou betekenen dat Nederland er niet bepaald beter op wordt. Hij verzwijgt dus eea.
Het lijkt er dus op dat destijds e.e.a verzwegen is.
Splinter, balk....
Maar het optuigen van de multicul, zoals jij dat noemt, kan duidelijk niet op conto geschreven worden van links alleen. Tenzij je wilt beweren dat dit allemaal door een PvdA-dictatuur totstand is gebracht, maar dat wil je wrs niet. Echter als je de pretentie hebt Nederland op te voeden, maar je verzwijgt dat je nog een verborgen agenda voert, tja...quote:Op donderdag 21 juni 2007 17:24 schreef ExTec het volgende:
[..]
En het volk 'heropvoeden' & paternalisme is links zeker wezensvreemd, doen dat niet en hebben dat nooit gedaan
[..]
Hey, gek, dat vond ik jaren terug ook toen links bezig was met het optuigen van het multiculti drama. Meer en meer mensen zien in dat NL daar ook bepaald niet beter van is geworden, en gek genoeg kan ik in geen enkel verkiezingsprogramma terugvinden dat men vond dat NL multiculti moest worden.
Het lijkt er dus op dat destijds e.e.a verzwegen is.
Splinter, balk....
I´m back.
Een combinatie van die twee kan juist weer heel krachtig zijn. Het zijn de elementen van een hybride bestel in optima forma.quote:Op donderdag 21 juni 2007 16:45 schreef Klopkoek het volgende:
Eng mannetje. Aan de ene kant de vrijheid van big bussiness erop nahouden en aan de andere kant totalitaire neigingen hebben. Het lijkt de VS wel.
Ik geloof niet in een puur kapitalistisch systeem of communisme
* EG doet soms stiekum ook wel een heel klein beetje veel van de VS houden
Alleen de kop Ryan, niet de inhoud. Probeer het nog maar eens een keertje.quote:
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Nog een stukje dan maar.quote:Op donderdag 21 juni 2007 22:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik ga een gefrustreerde inhoudsloze ouwe zak die het puur van verzinsels en toeschrijvingen moet hebben toch niet serieus nemen?
quote:Noest
Conservatieven zijn ervan overtuigd dat er een noeste beschavings- en opvoedingsarbeid nodig is om van mensen sterke, verantwoordelijke burgers te maken. Normen en waarden worden van generatie tot generatie overgedragen door opvoeding en in historische gegroeide instellingen. De innerlijke geneigdheid tot het kwaad noopt ieder mens tot een innerlijke strijd en gewetensvorming, en tot het ontwikkelen van deugden en morele vorming. Zo kan zicht worden gekregen op datgene wat moreel goed is. Aan deze opvoedingsarbeid wil het Burke Instituut meewerken. (...)
I´m back.
Heidelberg Appeal Nederland een van de verwante groeperingen (met de zelfde mensen als de groene rekenkamer enzo) was daar wel goed in hoor. Die maakten mooie onderzoeken waar de sponsoring door varkensboeren duidelijk in zichtbaar was.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:30 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het sponseren an sich zou me niet verbazen.
Niet overal ter wereld vind men het een vanzelfsprekendheid dat politieke partijen integraal uit de staatsruif eten.
Alleen dat daar zogenaamd product sponsering tegenover zou moeten staan is belachelijk.
Dat zou ook niet uit de toon vallen ofzo, als de EBS ineens producten van bv Johnson&Johnson aan zou gaan prijzen in een discussie die voor de rest alleen maar over politiek gaat.
Dat zou ook niet opvallen ofzo
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
