abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_50724777
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 12:18 schreef Bluesdude het volgende:
wee mij.. wee mij...
ik ken de details niet, maar ik herinner me zoiets dat Tromp begin jaren 90 terecht ageerde tegen de centralisatie (binnen de partij) die de PvdA top doorvoerde.. olv Kok en Rottenberg..
Dat was niet politiek radicaal, maar de bestaande situatie binnen de pvda willen bewaren..
Andre van de Louw, die toen ook al best een rechtse pvda-er was, kwam eveneens in conflict met die top .. ongeveer om dezelfde redenen... ongeveer.. dacht ik.
De Rottenberg-Jugend idd.
quote:
Het stempel PvdA-ideoloog dat hij vaak kreeg opgedrukt, irriteerde hem. In een vraaggesprek zei Tromp eens dat hij „niet zoveel met die partij had”. Maar ondertussen maakte hij zich wel druk over de partij waarvan hij in 1966, als Gronings student, na de Nacht van Schmelzer lid werd. Het steeds terugkerende thema was zijn bezorgdheid over de teloorgang van de interne partijdemocratie bij de PvdA. Toen het tweede kabinet Den Uyl niet doorging in 1977 richtte hij bij het wetenschappelijk bureau van de PvdA de ‘werkgroep partijpolitieke processen’ op, een denktank voor mensen van binnen en buiten de partij. En toen toenmalig partijvoorzitter Felix Rottenberg begin jaren negentig de zogeheten ‘partijbaronnen’ verving door een systeem van discussiefora, scheef Tromp in het Parool over de ‘Rottenberg-Jugend’. Terwijl hij zelf ook een grote afkeer had van de naar zijn mening te grote macht van afdelingsvoorzitters.
Uit
I´m back.
pi_50726589
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 12:03 schreef Floripas het volgende:
Ik vond Tromp helemaal niet schreeuwerig of dom. Zoals Arendo Joustra al zei, hij was vrij radicaal, maar hij kwam wel met feiten, en niet met onderbuikgeschreeuw. Waarom hebben mensen het idee dat hij zo'n zeikerd was? Alleen omdat hij links was?
Dat lijkt me de voornaamste reden inderdaad .
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
  vrijdag 22 juni 2007 @ 13:45:07 #78
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_50727306
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 12:03 schreef Floripas het volgende:
Ik vond Tromp helemaal niet schreeuwerig of dom. Zoals Arendo Joustra al zei, hij was vrij radicaal, maar hij kwam wel met feiten, en niet met onderbuikgeschreeuw. Waarom hebben mensen het idee dat hij zo'n zeikerd was? Alleen omdat hij links was?
Omdat hij zo dogmatisch was, en elke column zowat over de "illegale oorlog" ging. Dat hele principe van legale en illegale oorlogen heb ik nooit begrepen, maar het zal wel te maken hebben met voorliefde voor de VN.

Maar dat iemand stelselmatig, week in week uit, met argumenten komt die als resultaat zouden hebben dat een gruwelijke dictator zou blijven zitten, gaat me echt te boven.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 22 juni 2007 @ 13:50:32 #79
130955 Floripas
Blast from the past
pi_50727516
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:45 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Omdat hij zo dogmatisch was, en elke column zowat over de "illegale oorlog" ging. Dat hele principe van legale en illegale oorlogen heb ik nooit begrepen, maar het zal wel te maken hebben met voorliefde voor de VN.

Maar dat iemand stelselmatig, week in week uit, met argumenten komt die als resultaat zouden hebben dat een gruwelijke dictator zou blijven zitten, gaat me echt te boven.
Hij mocht van Joestra niet over Binnenlandse Zaken schrijven - eigenlijk moest hij juist vooral over Amerika schrijven. Dat was de opdracht.
  vrijdag 22 juni 2007 @ 13:55:20 #80
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_50727710
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:50 schreef Floripas het volgende:
Hij mocht van Joestra niet over Binnenlandse Zaken schrijven - eigenlijk moest hij juist vooral over Amerika schrijven. Dat was de opdracht.
Dat weet ik, maar over Amerika had hij nagenoeg niks interessants te melden. HIj werkte precies als z'n naamgenoot bij de Volkskrant: vooral bezig met het bevestigen van vooroordelen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 22 juni 2007 @ 13:57:10 #81
130955 Floripas
Blast from the past
pi_50727778
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:55 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat weet ik, maar over Amerika had hij nagenoeg niks interessants te melden. HIj werkte precies als z'n naamgenoot bij de Volkskrant: vooral bezig met het bevestigen van vooroordelen.
....waren dat niet gewoon dezelfde persoon...?
En zoiets in de Elsevier doen is anders dan, zeg, in de Groene Amsterdammer.
  vrijdag 22 juni 2007 @ 13:58:25 #82
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_50727831
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:57 schreef Floripas het volgende:
...waren dat niet gewoon dezelfde persoon...?
En zoiets in de Elsevier doen is anders dan, zeg, in de Groene Amsterdammer.
Nee, dat is Jan Tromp. Zit in NY en schrijft alleen over de strijd van de Democraten tegen het zogenaamde kwaad.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 22 juni 2007 @ 14:01:08 #83
130955 Floripas
Blast from the past
pi_50727916
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, dat is Jan Tromp. Zit in NY en schrijft alleen over de strijd van de Democraten tegen het zogenaamde kwaad.

Oeps. Jarenlang gedacht dat het dezelfde persoon was...
  vrijdag 22 juni 2007 @ 14:01:49 #84
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_50727941
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 14:01 schreef Floripas het volgende:

Oeps. Jarenlang gedacht dat het dezelfde persoon was...
Helaas niet, was de VK ten goede gekomen.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 22 juni 2007 @ 14:58:57 #85
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_50729956
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 13:58 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Nee, dat is Jan Tromp. Zit in NY en schrijft alleen over de strijd van de Democraten tegen het zogenaamde kwaad.
Jan Tromp

Wist je dat die wekelijks contact heeft met kamerleden van de PvdA? Dat schijnt normaal te zijn onder journalisten: Mercuriusgroepjes vormen die geregeld bij elkaar komen.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 22 juni 2007 @ 15:02:02 #86
130955 Floripas
Blast from the past
pi_50730086
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 14:58 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Jan Tromp

Wist je dat die wekelijks contact heeft met kamerleden van de PvdA? Dat schijnt normaal te zijn onder journalisten: Mercuriusgroepjes vormen die geregeld bij elkaar komen.
Ik dacht echt dat het het scherpe contrast was met de rest van Elsevier dat ik de Elsevier-Tromp wel waardeerde en de Volkskrant-Tromp niet.
  vrijdag 22 juni 2007 @ 15:07:49 #87
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_50730303
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 14:58 schreef Klopkoek het volgende:
Jan Tromp

Wist je dat die wekelijks contact heeft met kamerleden van de PvdA? Dat schijnt normaal te zijn onder journalisten: Mercuriusgroepjes vormen die geregeld bij elkaar komen.
En af en toe komt ie overvliegen om een quiz te presenteren. Het kan niet op bij de PO.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 22 juni 2007 @ 15:09:03 #88
96190 PJORourke
Beautiful burnout
pi_50730351
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 15:02 schreef Floripas het volgende:
Ik dacht echt dat het het scherpe contrast was met de rest van Elsevier dat ik de Elsevier-Tromp wel waardeerde en de Volkskrant-Tromp niet.
Bij de Elsevier-Tromp waren er inderdaad nog wel wat denkprocessen aanwezig. De andere werkt puur met Pavlov-reacties.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
  vrijdag 22 juni 2007 @ 15:20:28 #89
177053 Klopkoek
Woke Warrior
pi_50730875
quote:
Op vrijdag 22 juni 2007 15:07 schreef PJORourke het volgende:

[..]

En af en toe komt ie overvliegen om een quiz te presenteren. Het kan niet op bij de PO.
Niet alleen linkse journalisten doen dat...
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  vrijdag 22 juni 2007 @ 19:28:42 #90
43624 Martijn_77
It was a good year
pi_50738938
quote:
Elsevier-columnist Bart Tromp plots overleden

PvdA-ideoloog en Elsevier-columnist Bart Tromp is woensdag op 62-jarige leeftijd onverwacht overleden aan de gevolgen van een hartstilstand.

Bart Tromp
De socioloog en politicoloog Tromp was bijzonder hoogleraar aan de Universiteit van Amsterdam en werkte voor het instituut voor internationale betrekkingen Clingendael. Ook was hij docent politieke wetenschappen aan de Universiteit van Leiden.

Sinds september 2001 schreef Tromp wekelijks een column over buitenlands beleid in Elsevier.

Marxisme
Hij was een groot kenner van het marxisme, en promoveerde in 2002 op het beginselprogramma van de sociaal-democratie. Vorig jaar verscheen zijn boek Er waart een spook door Europa, een bloemlezing uit het werk van Marx.

PvdA'er Tromp stond vooral bekend als scherp criticus van de 'partijvernieuwing' die voorzitter Felix Rottenberg begin jaren negentig in de PvdA doorvoerde. Die vernieuwing leidde in Tromps ogen tot de ondergang van de partijdemocratie.

Voorzitter
Hij uitte regelmatig zijn ongenoegen over het gebrek aan invloed van PvdA-leden op de koers van de partij, waarvan hij in 2001 voorzitter probeerde te worden.

Hij trok zich toen op het laatste moment terug om de kandidatuur van Ruud Koole te steunen, die uiteindelijk door het PvdA-congres tot voorzitter werd gekozen.

De in Sneek geboren wetenschapper was ook columnist bij Het Parool en tot begin dit jaar bij De Gelderlander.
Bron
quote:
In Memoriam: Bart Tromp

Bart Tromp, het moet direct worden gezegd, was niet de meest geliefde columnist van Elsevier. Hij verkondigde meningen die soms regelrecht ingingen tegen die van de lezers.

Zoals over de oorlog in Irak, die hij strijdig vond met het internationaal recht.

Al kon je zijn mening verwerpen, zijn argumenten waren lastiger om terzijde te schuiven. Hij zette je aan het denken. In die zin was Tromp, die sinds september 2001 een wekelijks artikel over buitenlands beleid in Elsevier schreef, een ouderwetse columnist.

Geen stukjesschrijver over een persoonlijke ervaring of grappig voorval, maar altijd een goed onderbouwde beschouwing over een actuele kwestie. Nooit de waan van de dag. Altijd eigenzinnig. Nooit bang. Altijd volstrekt onafhankelijk.

Kritisch
Ja, hij werd PvdA-ideoloog genoemd, maar er was geen scherper criticus van modieus gedoe in de PvdA dan Bart Tromp. Het kiezen van de lijsttrekker? Tromp toonde aan waarom het onzinnig is.

Een nieuw beginselprogramma? Tromp, gepromoveerd op de beginselen van de sociaal-democratische partijen, stelde de juiste vragen.

De afspraak met de hoofdredactie van Elsevier was dat hij niet over binnenlandse politiek (en dus over de PvdA) zou schrijven, dat deed hij immers al in dagblad Het Parool. Bovendien had Elsevier destijds al iemand die wekelijks de politici onder handen nam, Pim Fortuyn.

Voor de rest was hij vrij te schrijven wat hij wilde. Aan deze afspraken heeft hij zich keurig gehouden, want Tromp was een professional.

Erudiet
Sinds het gymnasium in Sneek, waar hij voor de schoolkrant schreef, heeft hij, naast zijn werk als wetenschapper en hoogleraar, duizenden stukken geschreven voor talloze kranten en tijdschriften; veel is gelukkig gebundeld.

Tromp had dan ook een fenomenale kennis over zeer uiteenlopende onderwerpen, van opera tot marxistische splintergroeperingen, van de Amerikaanse president Harry Truman tot de Chinese zeevaarder Zheng He uit de 14de eeuw en van de laatste marineschepen tot de finesses van de Franse politiek.

Geheugen
Hij, een zeiler, had ook een fantastisch geheugen. Niet alleen voor boekenkennis, maar van anekdotes, die hij graag vertelde. Zijn ijzeren geheugen gold ook mensen, die hij zeer raak wist te typeren.

Naar aanleiding van zo’n herinnering aan iemand die, ten onrechte, al weer lang in Nederland is vergeten, suggereerde ik Tromp diens memoires te schrijven.

Goed idee vond hij: 'Ik zal er over denken, maar ik moet nog zoveel andere dingen schrijven.' Bart Tromp is woensdag op 62-jarige leeftijd overleden. Veel te vroeg natuurlijk. Eén troost, hij is het herlezen meer dan waard.
Bron
Experience is what you get when you don't get what you wanted
Take my advice ... I don't use it anyway...
Een goede Fok! Search
Een goede Fok! Search
pi_50741523
Mooi stukje, van Joustra.
pi_50749582
Er staat ook een erg mooie column over Trom van ?Margot Trappenburg? in de NRC Handelsblad van vrijdag (22-06-2007).
Ik weet het ook niet
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')