BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Klopt, maar als je van iemand af wilt en je gebruikt een useful idiot voor de cover, dan wil je daarnaast nog steeds wel 100% zekerheid dat het lukt.quote:Op maandag 18 juni 2007 12:19 schreef teamlead het volgende:
[..]
maar... .volkert is natuurlijk niet de onschuldige voorbijganger die erin geluisd werd. Hij heeft wel degelijk de trekker een aantal keren overgehaald
lolquote:Op maandag 18 juni 2007 12:22 schreef RM-rf het volgende:
[..]
probleem is dan dat onze 'patsy' wel erg gemotiveerd en volledig efficient en doortastend aan de gang is gegaan en zijn schoten van korte afstand door het hoofd van het slachtoffer genoeg waren om deze mors en morsdood te laten neervallen ....
De vraag is dan eerder waarom in godsnaam een Syrische huurmoordenaar in te huren als een lokale geitenwollensokkenactivist uit Wageningen ook zonder verdere professioneel interim-management die taak kan uitvoeren ...
Natuurlijk, dat is wel een teken dat er een direkte Overheidsdeelname in is, typisch overheid om dure externe krachten in te huren die verder overbodig op een afstandje toekijken en hun geld incasseren, terwijl de lokale ambtenaren het klusje verder klaren.
Bij de overheid moet alles in twee- of drievoud. Dat krijg je er niet uit.
Ik heb zelf weinig idee of er met betrekking tot wat er zich op het mediapark heeft afgespeeld er aanwijzingen voor een complot zijn. Wil ik eerst de getuigenverklaringen ed. lezen. Ik weet wel dat Theo van Gogh redelijk overtuigd was van een moord in opdracht en met eigen onderzoek bezig was.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
ah kijk.. nu komen we ergens.. Mohammed B. als redder van de AIVDquote:Op maandag 18 juni 2007 12:28 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
lol
Bij de overheid moet alles in twee- of drievoud. Dat krijg je er niet uit.
Ik heb zelf weinig idee of er met betrekking tot wat er zich op het mediapark heeft afgespeeld er aanwijzingen voor een complot zijn. Wil ik eerst de getuigenverklaringen ed. lezen. Ik weet wel dat Theo van Gogh redelijk overtuigd was van een moord in opdracht en met eigen onderzoek bezig was.
If you wish to be a success in the world, promise everything, deliver nothing.
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Nothing is more difficult, and therefore more precious, than to be able to decide.
Victory belongs to the most persevering
Ken je deze?quote:Op maandag 18 juni 2007 12:43 schreef teamlead het volgende:
[..]
ah kijk.. nu komen we ergens.. Mohammed B. als redder van de AIVD
Prettig Weekend Ondanks Alles
Vragen over de moord op Theo van Gogh
De documentaire van Katja over de moord op Theo van Gogh heeft heel wat losgemaakt. Da's niet gek, want als de theorie van Katja klopt, is dat een afgang voor zowel Justitie en Mohammed B.
Klopt, dat bleek ook uit zijn film 06/05. Van Gogh was aanhanger van het JSF-complot tegen Fortuyn. Ik dacht ook dat hij Mat Herben ook beschouwde als een soort infiltrant in de Fortuyn-beweging, die er zijn levenswerk van maakte om te verkondigen dat Fortuyn vlak voor zijn dood ineens wel voor de JSF was.quote:Op maandag 18 juni 2007 12:28 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
lol
Bij de overheid moet alles in twee- of drievoud. Dat krijg je er niet uit.
Ik heb zelf weinig idee of er met betrekking tot wat er zich op het mediapark heeft afgespeeld er aanwijzingen voor een complot zijn. Wil ik eerst de getuigenverklaringen ed. lezen. Ik weet wel dat Theo van Gogh redelijk overtuigd was van een moord in opdracht en met eigen onderzoek bezig was.
Ik dacht dat door Van Gogh ook aan het licht is gekomen dat Herben via chantage een plek kreeg binnen Leefbaar Nederland, door te suggeren dat Fortuyn drugs gebruikte.
Kijk, dat maakt het weer extra interessant. Zeker als je bekijkt hoe zeer beiden (van Gogh en Fortuyn) door media (en bij Fortuyn ook de politiek) lijnrecht tegenover (sorry voor de generalisatie) de moslimgemeenschap zijn neergezet. Aandacht afleiden van wat er werkelijk gaande isquote:Op maandag 18 juni 2007 12:55 schreef Urquhart het volgende:
Klopt, dat bleek ook uit zijn film 06/05. Van Gogh was aanhanger van het JSF-complot tegen Fortuyn. Ik dacht ook dat hij Mat Herben ook beschouwde als een soort infiltrant in de Fortuyn-beweging, die er zijn levenswerk van maakte om te verkondigen dat Fortuyn vlak voor zijn dood ineens wel voor de JSF was.
Ik dacht dat door Van Gogh ook aan het licht is gekomen dat Herben via chantage een plek kreeg binnen Leefbaar Nederland, door te suggeren dat Fortuyn drugs gebruikte.
Ik heb het altijd maar vreemd gevonden, dat verhaal van Fortuyn. Maar of ik dit boek nog eens zal lezen.. ik weet het nog niet.
Ware Wijsheid Liefdevolle Vrede
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
Peaceful Warrior "What are you?" "This Moment"
1 grote beerput is het. Maar zo moeilijk is het niet om door die ongeloofelijke stank heen te kijken.
Herben: Officiele DEFENSIEVOORLICHTER en EINDREDACTEUR diverse DEFENSIEblaadjes met minimaal 10 jaar staat van dienst op deze hoge posities.quote:20 december 2004
Stork organiseert “geheime omkoopfeesten”
Uit onderzoek van de Telegraaf blijkt dat het bedrijf Stork ambtenaren van het ministerie van EZ, Defensie en VenW heeft gefêteerd. Op die manier zou Stork orders, waaronder van het vliegtuig JSF, willen binnen halen. Dat ging zo goed, bleek uit onderzoek van de Telegraaf, dat ze dit meerdere jaren hebben gedaan. Iedereen weet dat het niet is toegestaan. Dat wist Stork ook.
Omdat ze wisten dat het niet was toegestaan, hebben ze het onder de vlag van een goed doel ambtenaren naar hun feestjes gelokt. Op die manier waren ze dubbel fout. Ambtenaren smeren en fêteren mag niet, maar ook een goed doel misbruiken. De opbrengsten voor het goede doel vielen in het niet bij de kosten van de feesten.
Bij het ministerie van Defensie heeft de integriteitcommissie ingegrepen. Ondanks dat is Stork doorgegaan en hebben enkele ambtenaren toch meegedaan aan het tweede bootfeest van Stork. Reden genoeg om opheldering te vragen samen met Collega Frans Timmermans.
http://www.stafdepla.nl/indekamer/V040505160.pdf
Doodsteek..die was voor degene die dit wel in de media besprak.quote:Als Nederland onder druk van de populistische PvdA uit het JSF-project stapt, is dat de doodsteek voor de Nederlandse defensie-industrie en komt bijvoorbeeld Stork in onoverkomelijke problemen.
http://www.matherben.nl/index.php?menuID=73&itemID=3379
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Trouwens hier nog een interview met Oltmans over die JSF-praktijk:
quote:Uit een artikeltje van een paar regels in het AD op de dag van de moord, blijkt inderdaad dat Fortuyn bezoek heeft gehad van belanghebbenden: ‘De Amerikaanse ambassadeur Sobel en hoge luchtmachtofficieren hebben bij LPF-lijsttrekker Pim Fortuyn gepleit voor Nederlandse deelname aan de ontwikkeling van de Joint Strike Fighter.’ Willem Oltmans in Het Parool van zes januari van dit jaar:
‘Pim Fortuyn heeft in zijn boekje over Paars, op pagina 84 en 85, geschreven dat hij de hele luchtmacht wilde opdoeken. Sobel, de Amerikaanse ambassadeur, is door Bush aangesteld om die tien miljard binnen te halen.’’
[Het Parool:] Tien miljard?
[Oltmans:] “Ja, voor de Joint Strike Fighter. Dat je dat niet begrijpt...”
-Pim Fortuyn was tegen de JSF.
“Ja, en daarom wilde Sobel vorig jaar met Pim praten over de JSF. Pim heeft me dat zelf verteld. Albert de Booij was ook bij dat gesprek aanwezig, omdat Pims Engels zo slecht was. Hij heeft mij verteld dat de ambassadeur zich schor heeft geluld om Pim over te halen die vliegtuigen te aanvaarden.”
-En dat is gelukt?
“Volgens De Booij had de ambassadeur Pim al een heel eind omgeturnd. Pim zei tegen mij iets heel anders, maar goed, die is er niet meer. Waar het om gaat, is dat Sobel in een interview met NRC Handelsblad ontkent dat hij met Pim over dat vliegtuig heeft gesproken. Toen ik dat las, dacht ik: de vent liegt. De vraag is: waarom liegt de Amerikaanse ambassadeur?”
-Ja, waarom?
“Om daarachter te komen, heb ik een fax gestuurd naar meneer Sobel. Waarom liegt u? Why do you lie?”
-En wat zei meneer Sobel?
“Nadat ik die fax had gestuurd, werd ik gebeld door een man uit Huizen. Die noemde zijn naam en telefoonnummer. ‘U kunt bij de politie navragen wie ik ben, want ik ben zeer bekend. Ik wil u wel waarschuwen dat als u doorgaat de Amerikaanse ambassadeur te bestoken met faxen’ - nou, ik had één fax gestuurd - ‘en u zou naar Amerika gaan, dan komt u in een psychiatrische kliniek.’ Letterlijk zei hij dat. ‘En als u hier blijft, dan zou ik maar uitkijken, want dan krijgt u een kogel.’ Nou, daar ben ik wel van geschrokken. Het is de eerste keer dat ik die beurt krijg, hè.”
-En hoe voelt dat?
“Ik sla alarm. Pim zei ook: ze gaan me vermoorden, en ze hebben het gedaan.”
-Is het een complot?
“Ik heb geen flauw idee! Maar ik denk dat Sobel de aandacht van Fortuyn wilde afleiden. Je weet wie Pim hebben opgeruimd? Dat hebben de Hollandse boertjes niet gedaan.”
-Oh, ik dacht dat Volkert…
“Ja, wat dacht u? Wij schieten toch geen mensen dood in dit land? Het was voor de Amerikanen toch van het allergrootste belang die tien miljard binnen te halen?”
-Dus u denkt dat de Amerikanen Pim Fortuyn hebben vermoord?
“Dat denk ik, ja. Dat vinden ze natuurlijk ontzéttend vervelend dat ik dat denk.”
-Vandaar dat ze nu achter u aan zitten. Heeft u de AIVD al gebeld?
“Vandaag komt mijn advocaat terug, dan ga ik stennis trappen.“‘
Yep, maarSobel ontkent gewoon dat hij het ooit met Fortuyn over de JSF heeft gehad.quote:Op maandag 18 juni 2007 13:29 schreef Urquhart het volgende:
Trouwens hier nog een interview met Oltmans over die JSF-praktijk:
[..]
Fijne vent:quote:Op maandag 16 December j.l. publiceerde NRC Handelsblad een gesprek van Floris van Straaten met de Amerikaanse ambassadeur Clifford Sobel, De diplomaat van het Witte Huis antwoordde letterlijk over de verkoop voor tien miljard Amerikaanse gevecht vliegtuigen aan Den Haag dat dit onderwerp "niet één keer ter sprake was gekomen."
http://www.xs4all.nl/~stgvisie/VISIE/jsf-moordfortuyn.html#US
http://nl.wikipedia.org/wiki/Clifford_Sobel
http://www.sourcewatch.org/index.php?title=Empower_America
Zomaar wat Quotjes:
Het moest zo gaan, in toeval gelooft Herben niet. "Pims moeder heette Jacoba en dat is ook de naam van mijn vrouw.
Pamela Hemelrijk:
Als de kandidaten van de lijst Fortuyn zoveel zetels halen dat zij in de regering doordringen (en daar ziet het wel naar uit), dan krijgen zij niet alleen toegang tot de notulen van de ministerraadvergaderingen van de afgelopen maanden, maar ook tot de dossiers van de BVD. En ik vrees dat deze demissionaire regering geen middel zal schuwen om dat te verhinderen.'
Fortuyn: Politieke invloed van Beatrix stel ik niet bepaald op prijs, nee. Dat hoort ook niet. Ik weet niet wat er waar is van de verhalen dat ze druk zou uitoefenen op bepaalde beslissingen. Misschien kom ik er straks achter als ik aan de regering deelneem. De macht ligt bij de politici. Háár taak is beperkt tot aanmoedigen, kritiseren en suggerering. Daar moet het vooral bij blijven!'
Fortuyn: Absoluut! Die paleizen moeten open! Ze zijn nota bene van ons. We betalen er honderden miljoenen per jaar aan. Zou je daar even wat voor terug mogen krijgen? Of ik dat ook in het gezicht van Beatrix zeg? Dat hoef ik helemaal niet te zeggen. Dat weet ze allang. […] Ik ga daar geen ruzie over maken.
DaanSpeak moet bij bovenstaande citaten meteen denken aan wijlen prinses Diana, aan Robert Kennedy, aan JFK, en vooral zijn zoon, JFK Jr. Maar iedere gelijkenis berust op louter toeval.
http://www.daanspeak.com/1/MoordFortuyn.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Resonancer op 19-06-2007 01:32:55 ]
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Die Thomas Ross doet anders ook krasse uitspraken:
“In het rapport over Fortuyns beveiliging kwam al de opname van een telefoongesprek tussen twee milieu-activisten uit Harderwijk en Wageningen ter sprake. Daar is volgens de AIVD niks mee gedaan. Maar als je bedenkt dat er zes minuten na de aanslag al een surveillancewagen, een ME-busje en een hondenbrigade ter plekke waren, kan je dat alleen verklaren uit voorkennis. De diensten hebben de moord toegestaan en daarna Volkert ingerekend.”
Uit het Van den Haak "Beveiliging Fortuyn"-rapport:
b: “die Pim Fortuyn hè, die had gezegd dat alle bontfokkerijen gewoon open moesten blijven, en dat
a: ja wat een mongool hè.
b: vette eikel.
a: Hij moet echt uuh. Echt dood.
b: JONGEN!!!!!
a: oh sorry...Niet over de telefoon
b: Niet over de telefoon man.
a: (lachen) dat vindt de politie denk ik ook.
b: ja.
a: hu, hu, hu… Of niet jongens, ha,ha.
b: zoiets dat meen je toch niet.
a: ohja, ohneeee, haaa, spreekwoordelijk. Monddood.
b: monddood maken.
a: ja, gewoon met plakband op zijn gezicht.
b: ja, ja hé ik zie je later.
“In het rapport over Fortuyns beveiliging kwam al de opname van een telefoongesprek tussen twee milieu-activisten uit Harderwijk en Wageningen ter sprake. Daar is volgens de AIVD niks mee gedaan. Maar als je bedenkt dat er zes minuten na de aanslag al een surveillancewagen, een ME-busje en een hondenbrigade ter plekke waren, kan je dat alleen verklaren uit voorkennis. De diensten hebben de moord toegestaan en daarna Volkert ingerekend.”
Uit het Van den Haak "Beveiliging Fortuyn"-rapport:
b: “die Pim Fortuyn hè, die had gezegd dat alle bontfokkerijen gewoon open moesten blijven, en dat
a: ja wat een mongool hè.
b: vette eikel.
a: Hij moet echt uuh. Echt dood.
b: JONGEN!!!!!
a: oh sorry...Niet over de telefoon
b: Niet over de telefoon man.
a: (lachen) dat vindt de politie denk ik ook.
b: ja.
a: hu, hu, hu… Of niet jongens, ha,ha.
b: zoiets dat meen je toch niet.
a: ohja, ohneeee, haaa, spreekwoordelijk. Monddood.
b: monddood maken.
a: ja, gewoon met plakband op zijn gezicht.
b: ja, ja hé ik zie je later.
Het was ook wel erg toevallig dat er ME-busje + surveillancewagen in de buurt waren, inclusief honden en vesten. De Nederlandse politie is nog nooit zo snel in actie gekomen.
Een paranoïde loner als van der G. die z'n plannen dusdanig rondbazuint dat de BVD ze te weten komt?quote:Op maandag 18 juni 2007 12:21 schreef Urquhart het volgende:
[..]
Dat is ook zo, maar juist door die samenhang met de moord zal er altijd aanleiding tot speculatie van een complot-theorie zijn. Dat is niet te voorkomen.
[..]
Ik begrijp, na wat achtergrondverhalen over dit boek op het internet gelezen te hebben, dat de rol van de schutter als volgt is. Deze zou ingehuurd zijn van de toenmalige BVD om Fortuyn te vermoorden. Diezelfde toenmalige BVD zou op de hoogte zijn geweest van plannen van Volkert, maar hem zijn gang hebben laten gaan.
Daar gaat de theorie volgens mij ernstig de fout in.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Iedereen bazuint:quote:Op maandag 18 juni 2007 19:41 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een paranoïde loner als van der G. die z'n plannen dusdanig rondbazuint dat de BVD ze te weten komt?
Daar gaat de theorie volgens mij ernstig de fout in.
http://www.euronet.nl/~rembert/echelon/jap2109.htm
http://duncan.gn.apc.org/echelon-dc.htm
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Echelon/inhoud.html
quote:Het citaat is afkomstig uit een door de AIVD afgeluisterd telefoongesprek van 8 januari 2002, toen Pim Fortuyn nog lijsttrekker was van Leefbaar Nederland. In dat gesprek wordt door een milieuactivist gezegd: "Hij (Fortuyn) moet dood!" Nadat de spreker erop attent gemaakt wordt dat ze afgeluisterd worden, corrigeert hij zichzelf en zegt: "Ik bedoel natuurlijk monddood.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Volkert_van_der_Graaf
quote:Geheimhouding
„Wij brengen nimmer naar buiten wie wij hebben afgeluisterd. Dat behoort tot het domein van onze geheimhoudingsplicht”, aldus woordvoerder Vincent van Steen van de geheime dienst.
http://blogs.forumer.com/(...)is+afgeluisterd.html
quote:Requisitoir in de strafzaak Volkert van der G.
Vanaf 6 mei 2002 heeft een groot team vanuit verschillende politiekorpsen diepgaand onderzoek gedaan naar de moord op de politicus Pim Fortuyn. Met sterk gevoel voor de vele vragen vanuit de samenleving, en vanzelfsprekend uiterst gemotiveerd, is met grote precisie gespeurd naar het antwoord op de volgende vragen:
* is deze verdachte de dader, en de énige dader?
* wie is hij eigenlijk precies?
* vanuit welk motief of welke context heeft hij de moord beraamd?
* zijn wellicht anderen betrokken geweest bij zijn plan, of daarvan op de hoogte geweest?
Lees hieronder het volledig requisitoir.
http://www.om.nl/over_het(...)k_volkert_van_der_g/
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Ja, hebben ze van de politieke amerikanen geleerd hoe dat moet...weet je wel Kennedy !
Quote : "Early" (Brad Pitt) from the motion picture "Kalifornia"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
"De regering stuurt continue mensen naar de maan, ze willen gewoon niet dat wij dat weten"
Mochten er twee schutters zijn, lijkt het daar verdacht veel op.quote:Op dinsdag 19 juni 2007 15:58 schreef Moondreamer het volgende:
Ja, hebben ze van de politieke amerikanen geleerd hoe dat moet...weet je wel Kennedy !
Dat was een toffe vent. Had ik best eens een avond met willen babbelen.quote:Op maandag 18 juni 2007 13:29 schreef Urquhart het volgende:
Trouwens hier nog een interview met Oltmans over die JSF-praktijk:
[..]
Die had heel wat verhalen te vertellen.
Overigens was die JSF beslissing van Nederland ook heel belangrijk omdat andere EU landen hun beslissing om ze wel of niet aan te schaffen van Nederland af lieten hangen. Ondere andere Denemarken en Italië als ik me goed herinner. De belangen waren veel groter dan alleen de Nederlandse miljarden.
Het motief, als het een liquidatie was, hoeft btw niet eens zo vastgepint te worden. Fortuyn was anti-establishment, onbetrouwbaar en een loose cannon voor de elite.
Als zo iemand te populair wordt, kans maakt om premier te worden zelfs, is dat was reden genoeg.
Die commissie Van der Haak neem ik ook niet zo serieus. Zeker niet naar aanleiding van een column van Theo van Gogh hierover:
quote:Politieke moorden komen in Nederland niet voor
Theo van Gogh schrijft op zijn site: 'Op dinsdag 14 mei 2002 zei Frits Wester in het RTL4 Nieuws het volgende over de Commissie van der Haak, die het gebrek aan beveiliging van Pim Fortuyn aan het onderzoeken is: "In de marge van hun onderzoek zullen ze ook proberen een aantal complottheorieën uit te sluiten". Niet onderzoeken, maar uitsluiten dus, als vooropgezet doel.
[...]
Het falen -als het niet erger is- van Klaas De Vries met betrekking tot de beveiliging van Fortuyn is dermate evident, dat een ieder die zitting neemt in een commissie die moet onderzoeken of de minister al dan niet iets te verwijten valt, daardoor al bewijst dat hij niet integer kan zijn.
[...]
Ook het feit dat een van de grootste bestuurlijke criminelen van Nederland, mr. R. J. Hoekstra, in de commissie van der Haak zit, bewijst dat hier een schandelijke afdekoperatie wordt uitgevoerd. Hoekstra is namelijk meerde malen door de Tweede Kamer op de vingers getikt, omdat hij archiefmateriaal over de Inlichtingendienst Buitenland en over vuile zaakjes van Lubbers en Kok bewust en volstrekt illegaal door de papiervernietiger heeft gehaald. Hoekstra werd ook door Kok van stal gehaald, om middels een onderzoek à la Van Kemenade de parlementaire enquête Bijlmermeer te voorkomen. Tijdens deze enquête viel Hoekstra als een aartsleugenaar door de mand. Helaas past het geheugen van de vaderlandse pers in een halve speldenkop. Of zou het feit dat er geen kritiek komt op de benoeming van Hoekstra iets te maken hebben met het feit dat dit oliemannetje van Kok lid is van het curatorium van het perscentrum Nieuwspoort in Den Haag?
[...]
Wie in dit land ook maar suggereert dat achter de moord op Fortuyn wel eens een politiek complot zou kunnen zitten, wordt keihard uitgelachen en tot complotgek bestempeld. De wijd verbreide opvatting dat complotten in dit land gewoon niet voor komen, vormt nu juist de perfecte voedingsbodem voor samenzweringen, omdat ieder correctiemechanisme daardoor per definitie wordt uitgesloten. Analoog daaraan vormde onze collectieve overtuiging dat politieke moorden in Nederland niet voor komen, de perfecte omstandigheden om er een te plegen.
Rondom de moord op Fortuyn hebben zich merkwaardige zaken voorgedaan -ook daarover later meer- die wijzen op meerdere betrokkenen. Toch wist justitie zo ongeveer een uur na de moord al te melden, dat Folkert van der G. in zijn eentje opereerde. Als geen ander besef ik, dat complottheorieën bij politieke moorden altijd de kop zullen opsteken, ook als de moordenaar inderdaad een solistisch opererende gek was. Maar dat ontslaat ons niet van de plicht om met een open mind en in volstrekte onafhankelijkheid zo goed mogelijk te onderzoeken wat er nu echt gebeurd is. Maar een dergelijke geestelijke instelling ligt boven polderniveau en lokt een vernietigende reactie uit van alles dat kan afbreken in deze lage landen. Ook in de groep van vijftig rechercheurs die de moord op Pim Fortuyn onderzoeken, zal hetzelfde dodelijke mechanisme zijn werk doen.
In die tekst blijkt het ook heel duidelijk dat het van Gogh eigenlijk niet zozeer om de complot-theorieen gaat, maar hij vooral boos is omdat eventueel falen van ministers in de doofpot gestopt wou worden....
waarbij hij overigens geen enkel argument levert, enkel mensen met scheldwoorden betiteld, 'aartsleugenaar', 'crimineel'..
vervolegsn komt hij met een wrkelijk geniale vondst: een algemene twijfel over het bestaan van complotten achter allerhande zaken zou 'de voedingsbodem' zijn voor het bestaan ervan ..., en juist omdat er nooit politieke moorden voorkwam was 'de perfecte omstandigheid ' deze te plegen
Werkelijk grandioos, dat is alsof een christelijke persoon beweert dat God juist bestaat omdat er zoveel atheisten zijn...
Of beweren dat er bv in Afrikaanse dictaturen natuurlijk geen politieke moorden en poiltieke complotten kunnen voorkomen, omdat dat daar zo vaak voorkomt, bestaat er ook vast helemaal geen gelegenheid toe...
de werkelijkheid is precies andersom, juist doordat er in nederland allerminst een gebruik is om politieke tegenstanders te vermoorden maakt het erg onwaarschijnlijk dat men r 'zomaar' opeens toe zou overgaan en het gebrek aan een cultuur van complotten, maakt het ook moeilijk in dit geval opeens het bestaan ervan te verhullen:
laten we wel zijn, de nederlandse overheid is niet erg goed in het verhullen van zaken en fouten en juist in een politiek systeem waar de ene dienst of persoon flink kan profiteren van fouten van een ander, is de kans groot dat dingen vroeger of later ook wél in de pers komen (hooguit klopt het wel dat de pers in Nederland erg gezapig is en niet geneigd onafhanelijk onderzoek te doen.... ik denk dat geen enkele journalist het aandurft om bepaalde dingen te publiceren zònder eerst zich ervan te vergewissen of hij politiek dekking heeft; en anders doet de hoofdredacteur dat wel)
waarbij hij overigens geen enkel argument levert, enkel mensen met scheldwoorden betiteld, 'aartsleugenaar', 'crimineel'..
vervolegsn komt hij met een wrkelijk geniale vondst: een algemene twijfel over het bestaan van complotten achter allerhande zaken zou 'de voedingsbodem' zijn voor het bestaan ervan ..., en juist omdat er nooit politieke moorden voorkwam was 'de perfecte omstandigheid ' deze te plegen
Werkelijk grandioos, dat is alsof een christelijke persoon beweert dat God juist bestaat omdat er zoveel atheisten zijn...
Of beweren dat er bv in Afrikaanse dictaturen natuurlijk geen politieke moorden en poiltieke complotten kunnen voorkomen, omdat dat daar zo vaak voorkomt, bestaat er ook vast helemaal geen gelegenheid toe...
de werkelijkheid is precies andersom, juist doordat er in nederland allerminst een gebruik is om politieke tegenstanders te vermoorden maakt het erg onwaarschijnlijk dat men r 'zomaar' opeens toe zou overgaan en het gebrek aan een cultuur van complotten, maakt het ook moeilijk in dit geval opeens het bestaan ervan te verhullen:
laten we wel zijn, de nederlandse overheid is niet erg goed in het verhullen van zaken en fouten en juist in een politiek systeem waar de ene dienst of persoon flink kan profiteren van fouten van een ander, is de kans groot dat dingen vroeger of later ook wél in de pers komen (hooguit klopt het wel dat de pers in Nederland erg gezapig is en niet geneigd onafhanelijk onderzoek te doen.... ik denk dat geen enkele journalist het aandurft om bepaalde dingen te publiceren zònder eerst zich ervan te vergewissen of hij politiek dekking heeft; en anders doet de hoofdredacteur dat wel)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Fortuyn over de bestaande politieke elite : Ze mogen me dan letterlijk uitvlakken...., mijn boodschap blijft bestaan.
N piepklein profielschetsje van n belangrijk persoon behorende tot die politieke elite:
Dat is Prive....
N piepklein profielschetsje van n belangrijk persoon behorende tot die politieke elite:
Doet me denken aan...quote:Als ze weerwoord krijgt, kan ze snel geïrriteerd raken. En dan binden haar gesprekspartners in; niemand praat graag met een boze koningin.''
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Beatrix/portret2.html
quote:She keeps Moet et Chandon
In her pretty cabinet
'Let them eat cake' she says
Just like Marie Antoinette
A built-in remedy
For Khrushchev and Kennedy
At anytime an invitation
You can't decline
Caviar and cigarettes
Well versed in etiquette
Extraordinarily nice
Chorus:
She's a Killer Queen
Gunpowder, guillotine
Dynamite with a laser beam
Guaranteed to blow your mind
Anytime
Recommended at the price
Insatiable an appetite
Wanna try?
Les voor charme en intelligentie, vermogen en relaties?quote:Wat ministers met haar aan- en opmerkingen doen, is hun zaak. Als zij vanwege haar charme en intelligentie gevoelig zijn voor haar invloed, is dat de Koningin niet kwalijk te nemen.
http://krant.telegraaf.nl(...)x.columnlunshof.html
Zouden ze Stork aandelen hebben?quote:In Privé viel in 1987 de kop te lezen:
'Expert onthult geheim, Oranjes bezitten minstens 7 miljard'. Prinses Juliana ontstak daarover in woede in een vraaggesprek met Maartje van Weegen waarin zij zei ,,weerloos'' te zijn tegen dit soort ,,flauwekul''.
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Beatrix/portret2.html
Dat is Prive....
quote:Het totale vermogen van Onze Majesteit wordt op ƒ4 à ƒ5 miljard geraamd. 1998.
http://krant.telegraaf.nl(...)beatrix.rijkdom.html
quote:Formatie
De koningin oefent sowieso invloed uit op kabinetsformaties. Ze mag informateurs en formateurs benoemen, maar ze moet daarbij wel rekening houden met de verkiezingsuitslag en haar adviseurs.
http://www.planet.nl/plan(...)tid=570360/sc=99067f
Papa van Bea:quote:Koningin Beatrix is in kennis en ervaring inmiddels vrijwel alle politici van Nederland voorbijgestreefd. Dat ogenschijnlijke voordeel zou in een nadeel kunnen omslaan. Een constitutioneel monarch mag perfect willen zijn, maar heeft vooral een soepele geest en flexibiliteit nodig om te kunnen functioneren in een omgeving van democratisch gekozen nieuwkomers.
http://www.nrc.nl/W2/Lab/Profiel/Beatrix/portret3.html
quote:After World War II, Argentina became a leading haven for Nazi war criminals, with the explicit protection of Juan Perón.
Lockheed (weer die vliegtuigen), KLM Nazi vluchten, Ach laat ik maar niet verder gaan, het is allemaal al zo doorzichtig.quote:Prince Bernard was a very close friend of dictator Juan and Evita Peron from Argentina, even making a visit to them in Buenos Aires in April 4, 1951
http://en.wikipedia.org/wiki/Prince_Bernhard_of_the_Netherlands
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
Zoals sommige zeggen dat het naief is om een in complotten te denken, vind ik het ook naief om te denken dat dit in Nederland niet mogelijk zou zijn. Ik vind het geen argument dat het in Nederland zo zou uitlekken. Immers de regering bestaat al jaren uit CDA, PvdA en/of VVD + een kleine parij die er voor spek en bonen meedoet, om zo de schijn van democratie op te houden.
Deze elite kan best in een achterkamer een pact hebben gesloten, om bepaalde zaken binnen kamers te houden. En zo'n bedreiging als Fortuyn, die in een klap de grootste partij kon worden hebben ze niet eerder meegemaakt. Op die manier konden allemaal staatsgeheimen bekend worden bij iemand buiten deze elite (Fortuyn) en dat zou grote gevolgen kunnen hebben. Ik vind dit motief nog niet eens zo zweverig.
Deze elite kan best in een achterkamer een pact hebben gesloten, om bepaalde zaken binnen kamers te houden. En zo'n bedreiging als Fortuyn, die in een klap de grootste partij kon worden hebben ze niet eerder meegemaakt. Op die manier konden allemaal staatsgeheimen bekend worden bij iemand buiten deze elite (Fortuyn) en dat zou grote gevolgen kunnen hebben. Ik vind dit motief nog niet eens zo zweverig.
Ik ook niet, maar dit is wel wat de media ons wil doen geloven. De rol van de Media m.b.t Fortuyn is in het grote geheel (dus niet alleen de moord) i.m.o zeer dubieus.quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:02 schreef Urquhart het volgende:
k vind dit motief nog niet eens zo zweverig.
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
"There are always two parties; the establishment and the movement. " - Emersonquote:Op donderdag 21 juni 2007 15:02 schreef Urquhart het volgende:
Zoals sommige zeggen dat het naief is om een in complotten te denken, vind ik het ook naief om te denken dat dit in Nederland niet mogelijk zou zijn. Ik vind het geen argument dat het in Nederland zo zou uitlekken. Immers de regering bestaat al jaren uit CDA, PvdA en/of VVD + een kleine parij die er voor spek en bonen meedoet, om zo de schijn van democratie op te houden.
Deze elite kan best in een achterkamer een pact hebben gesloten, om bepaalde zaken binnen kamers te houden. En zo'n bedreiging als Fortuyn, die in een klap de grootste partij kon worden hebben ze niet eerder meegemaakt. Op die manier konden allemaal staatsgeheimen bekend worden bij iemand buiten deze elite (Fortuyn) en dat zou grote gevolgen kunnen hebben. Ik vind dit motief nog niet eens zo zweverig.
CDA/VVD/PVDA is voor mij lood om oud ijzer, het is allemaal stevig in handen van het establishment. Nieuwkomers, kleine politieke partijen of individuen, worden niet toegestaan om een rol van betekenis te spelen. Of ze conformeren zich aan de mores (al dan niet vrijwillig) of ze worden geneutraliseerd. En zeker in kritieke tijden (implementatie RAD) zal men geen verstoring van de status quo willen. Fortuyn wilde zich niet conformeren en elke poging tot karaktermoord werkte alleen maar averechts. Al met al vind ik een complot ook niet onrealistisch, zeker niet.
Die quote is vrij breed toepasbaar btw. Het establishment zal altijd willen voorkomen dat de movement (een volksbeweging) zich kan organiseren, zonder dat zij de organisatie in handen hebben.
Het probleem, en dat van de meeste complot-theorieen die uitgaan dat 'iedereen uit de elite aan dezelfde kant staat' is dat in de werkelijkheid de elite helemaal niet zulke goed 'vriendjes' is ....quote:Op donderdag 21 juni 2007 15:02 schreef Urquhart het volgende:
Ik vind dit motief nog niet eens zo zweverig.
Sterker nog, Fortuyn zelf is er ook een prima voorbeeld van, van iemand die ook zelf een sterk politiek netwerk had, en veel invloed had, een duurbetaald adviesbureau voor de overheid waarmee hij leuke opdrachten binnenhaalde en bovendien columnist en opiniemaker.
Natuurlijk zie je dat Fortuyn waar het hem zelf voordeeel brengt zich opeens ook tégen die elite plaatst... en dat zie je bij heel veel mensen die politiek of economisch actief zijn...
die schuwen er geenszins voor om een adner persoon neer te halen of belastende feiten over een ander aan het licht te brengen, als dat hun belangen voordeel brengt.
En juist een 'complot' waarin kennelijk grote aantallen mensen in verwikkeld zouden zijn, heeft des te meer 'zwakke punten' van mensen die vroeger of later en voordeel halen uit het belasten van een ander...
Complot-theorieen die erop gebaseerd zijn dat het hele 'complot' kennelijk perfect zou zijn gelopen, alles precies gegaan is volgens plan, en iedereen netjes zijn mond houd, zijn volgens mij per definitie een onmogelijkheid;
domweg omdat geen enkel groter plan 'perfect kan lopen en alles wat uitgepland heeft ook een grote onzekerheidsmarge heeft en risico op ontdekking op veel verschillende manieren....
Als je bv een 'complot' rondom de dood van Fortuyn gaat uitleggen met als basisprincipe kennelijk dat het 'plan voor 100% geslaagd is, omdat er geen enkel belastend feitje naar boven gekomen is, op een gerucht na over een 0.223 kogel die ook in Fortuyn zou zijn gevonden maar die uit het officiele rapport verwijderd zou zijn (waarbij het natuurlijk ontzettend de vraag is hoe zulke perfecte 'planners' in godsnaam op het idee komen twee moordenaars met verschillende kalibers uit te sturen, als ze uiteindelijk de moord aan één willen ophangen, bovendien een 0.223 weinig geschikt om van lange afstand gericht te schieten )
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik vraag me af waarom jij ervanuit gaat dat er grote aantallen mensen bij dit complot betrokken zouden moeten zijn.quote:Op donderdag 21 juni 2007 16:15 schreef RM-rf het volgende:
En juist een 'complot' waarin kennelijk grote aantallen mensen in verwikkeld zouden zijn, heeft des te meer 'zwakke punten' van mensen die vroeger of later en voordeel halen uit het belasten van een ander...
Laten we net als met 9-11 er 's vanuit gaan dat men het heeft laten gebeuren, hoeveel mensen zouden hier dan weet van moeten hebben ? En zouden die mensen die erbij betrokken zijn echt hun mond opendoen als ze gezien hebben wat er gebeurd met mensen die dat WEL doen ?
http://www.daanspeak.com/Fortuyn07.html
Kennelijk wel..quote:Eerder had Dijkstal (VVD) zich afgevraagd 'of we zin hebben in een nieuwe martelaar'.
quote:Fortuyn is niet alleen voor niks gestorven, zijn lijk is het levende bewijs dat de Nederlandse democratie niet in veilige handen is bij ministers als De Vries.
Aan die meneer kleeft het bloed van de schrijftafel.
Want de moordenaars zijn onder ons.
Theo van Gogh
http://www.theovangogh.nl/doofpot.html
We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.
|
|
