POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nogmaals: ze hebben geen keuze. Wij moeten en kunnen geen rekeing houden met mogelijk separatisme in Groot-Brittannie en Spanje.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 08:15 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zo evident is dat niet. De andere landen gaan een splitsing in het hart van Europa nooit zomaar accepteren... Om te beginnen al de Engelsen en de Spanjaarden.
[..]
De grenzen van de Belgische deelstaten liggen vast in de grondwet en zijn op democratische wijze tot stand gekomen. Deze grenzen zullen dan ook gezien worden als de grenzen van de nieuwe staten.quote:Hoezo niet? Internationaal is er geen enkele bepaling die de Vlaamse grenzen vastlegt hoor...
In Tsjechoslovakij waren beide partijen het min of meer eens, hier zal het echt volledig op vraag van de Vlamingen zijn.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 14:20 schreef Frederic het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat de EU Vlaanderen niet zou erkennen? Wanneer de onafhankelijkheid op een democratische wijze tot stand komt (zoals het uiteraard zou gaan) dan heeft de EU geen keuze dan zich hierbij neer te leggen en de nieuwe lidstaat Vlaanderen te erkennen. Zo is het trouwens ook gegaan bij de fluwelen scheiding tussen Tsjechië en Slowakije. Waarom zou het hier anders zijn?
En ook, Brussel, de betwiste stad, is werkelijk het hard van de EU zelf.
De Engelsen ? Die zijn heel wat democratischer op dat vlak hoor. Als er een 3/4de meerderheid in het Schotse parlement voor is kan men een bindend referendum organiseren over Schotse onafhankelijkheid. (ook in Wales is dat het geval, geloof ik)quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 08:15 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Zo evident is dat niet. De andere landen gaan een splitsing in het hart van Europa nooit zomaar accepteren... Om te beginnen al de Engelsen en de Spanjaarden.
[..]
Hoezo niet? Internationaal is er geen enkele bepaling die de Vlaamse grenzen vastlegt hoor...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ook Noord-Ierland kan zich per referendum herenigen met Ierland (maar de grenzen zijn natuurlijk zo getrokken dat daar niet snel een meerderheid voor zal gevonden worden, hoewel de katholieken toch aan het stijgen zijn in de verhoudingen).quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 16:28 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
De Engelsen ? Die zijn heel wat democratischer op dat vlak hoor. Als er een 3/4de meerderheid in het Schotse parlement voor is kan men een bindend referendum organiseren over Schotse onafhankelijkheid. (ook in Wales is dat het geval, geloof ik)
Overigens ben je daar altijd ofwel een Engelsman, een Schot of een Welshman ... Een "Brit" bestaat eigenlijk enkel voor degenen buiten Groot-Brittannië ...quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 16:37 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Ook Noord-Ierland kan zich per referendum herenigen met Ierland (maar de grenzen zijn natuurlijk zo getrokken dat daar niet snel een meerderheid voor zal gevonden worden, hoewel de katholieken toch aan het stijgen zijn in de verhoudingen).
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Brussel is ons cadeautje voor de Walen ... je kan het vergelijken met een gifbekerquote:Op maandag 13 augustus 2007 23:57 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Als jij een treffelijke regeling voor Brussel kan vinden en Europa kan overtuigen, ga je gang.
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
eigenlijk zou er een akkoordje moeten komen dat de walen de eerste 50 jaar nog die 5 miljard euro per jaar geven (ik kom cijfers tegen varierend van 5.5 tot 6.6 miljard, dus 5 miljard is relatief weinig nog), maar dat we dat doen als 2 gesplitste landen & als ontwikkelingshulp aan hen.
Dat moet door 6 miljoen Vlamingen opgehoest worden, en dan klagen de Nederlanders over die 4.5 miljard euro die ze met 15 miljoen moeten ophoesten voor de EU... Alsof wij naast die geldstroom naar Wallonië geen europese bijdrage moeten betalen.
Dat moet door 6 miljoen Vlamingen opgehoest worden, en dan klagen de Nederlanders over die 4.5 miljard euro die ze met 15 miljoen moeten ophoesten voor de EU... Alsof wij naast die geldstroom naar Wallonië geen europese bijdrage moeten betalen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
LOL
Betalen voor een vreemd land, dat zou nog het toppunt zijn. Alhoewel, we doen het nu ook al aangezien Vlaanderen en Wallonië gewoon 2 verschillende landen zijn
Betalen voor een vreemd land, dat zou nog het toppunt zijn. Alhoewel, we doen het nu ook al aangezien Vlaanderen en Wallonië gewoon 2 verschillende landen zijn
+ François Sterchele, 14/03/1982 - 08/05/2008 +
Als je op die manier van Wallonië afraakt? Mooie manier vind ik, plus dat het bedrag tenminste niet blijft toenemen. Verder is er nu al een heropleving van de economie in Wallonië, dus op dat vlak kunnen ze zelfstandig voort...quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:05 schreef blueangel_ het volgende:
Betalen voor een vreemd land, dat zou nog het toppunt zijn. Alhoewel, we doen het nu ook al aangezien Vlaanderen en Wallonië gewoon 2 verschillende landen zijn
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Tja, je kan een Nederlander moeilijk overtuigen van dat probleem. Je krijgt snel "je bent toch één land?" als antwoord. Nederlanders leven eigenlijk al eeuwen in hun vrije homogene natiestaat, de perceptie is totaal anders.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:02 schreef Athmozz het volgende:
eigenlijk zou er een akkoordje moeten komen dat de walen de eerste 50 jaar nog die 5 miljard euro per jaar geven (ik kom cijfers tegen varierend van 5.5 tot 6.6 miljard, dus 5 miljard is relatief weinig nog), maar dat we dat doen als 2 gesplitste landen & als ontwikkelingshulp aan hen.
Dat moet door 6 miljoen Vlamingen opgehoest worden, en dan klagen de Nederlanders over die 4.5 miljard euro die ze met 15 miljoen moeten ophoesten voor de EU... Alsof wij naast die geldstroom naar Wallonië geen europese bijdrage moeten betalen.
1) Tsjechoslowakije was op dat moment geen lid van de EU, laat staan dat het het hart van de EU vormde.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 14:20 schreef Frederic het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat de EU Vlaanderen niet zou erkennen? Wanneer de onafhankelijkheid op een democratische wijze tot stand komt (zoals het uiteraard zou gaan) dan heeft de EU geen keuze dan zich hierbij neer te leggen en de nieuwe lidstaat Vlaanderen te erkennen. Zo is het trouwens ook gegaan bij de fluwelen scheiding tussen Tsjechië en Slowakije. Waarom zou het hier anders zijn?
2) Het gaat niet zozeer om de erkenning, wel om de immense druk die er op Vlaanderen in de aanloop van een eventuele onafhankelijkheid zal liggen. De andere landen gaan dat niet zomaar laten passeren, daar gaat stevig gelobbyd worden om het toch nog bij het oude te houden.
Trouwens Vlaanderen lid van de EU? Als Vlaanderen straks zelf de onafhankelijkheid uitroept zal het een procedure moeten doorlopen om lid te worden (in tegenstelling tot Wallonië), zoals pakweg Kroatië of Macedonië dat zou moeten doen.
De grenzen van de Belgische deelstaten liggen niet vast bij de grondwet. Die liggen vast bij bijzondere wet en zijn niet eens bindend voor de andere landen. Als Vlaanderen morgen zélf de onafhankelijkheid uitroept, dan moet Vlaanderen eerst erkend worden door de andere landen. Wallonië zal gewoon als "België" erkend blijven en eventuele randgemeentes die zich daar bijvoegen zullen daar absoluut geen probleem mee hebben.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 14:23 schreef Frederic het volgende:
[..]
Nogmaals: ze hebben geen keuze. Wij moeten en kunnen geen rekeing houden met mogelijk separatisme in Groot-Brittannie en Spanje.
[..]
De grenzen van de Belgische deelstaten liggen vast in de grondwet en zijn op democratische wijze tot stand gekomen. Deze grenzen zullen dan ook gezien worden als de grenzen van de nieuwe staten.
Ooit gehoord van ontwikkelingshulp?quote:Betalen voor een vreemd land, dat zou nog het toppunt zijn?
Maar de kans dat het snel toegelaten zal worden is wel héél erg groot. We voldoen namelijk aan zowat alle eisen die er maar zijn voor toetreding tot de EUquote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:20 schreef Heero87 het volgende:
Trouwens Vlaanderen lid van de EU? Als Vlaanderen straks zelf de onafhankelijkheid uitroept zal het een procedure moeten doorlopen om lid te worden (in tegenstelling tot Wallonië), zoals pakweg Kroatië of Macedonië dat zou moeten doen.
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Gemiddeld betaalt elke Belg jaarlijks één maandloon aan Wallonië, terwijl elke Waal gemiddeld anderhalf maandloon ontvangt vanuit Vlaanderen ...quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:02 schreef Athmozz het volgende:
eigenlijk zou er een akkoordje moeten komen dat de walen de eerste 50 jaar nog die 5 miljard euro per jaar geven (ik kom cijfers tegen varierend van 5.5 tot 6.6 miljard, dus 5 miljard is relatief weinig nog), maar dat we dat doen als 2 gesplitste landen & als ontwikkelingshulp aan hen.
Dat moet door 6 miljoen Vlamingen opgehoest worden, en dan klagen de Nederlanders over die 4.5 miljard euro die ze met 15 miljoen moeten ophoesten voor de EU... Alsof wij naast die geldstroom naar Wallonië geen europese bijdrage moeten betalen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat is niet noodzakelijk zo hoor ... Zeker niet als de staat België verdwijnt. Als Vlaanderen zich eenzijdig afscheurt en de staat België blijft bestaan (als Wallonië + Brussel dan bv) is dat een andere zaak, maar niet als de Belgische staat ontbonden wordt.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:20 schreef Heero87 het volgende:
Trouwens Vlaanderen lid van de EU? Als Vlaanderen straks zelf de onafhankelijkheid uitroept zal het een procedure moeten doorlopen om lid te worden (in tegenstelling tot Wallonië), zoals pakweg Kroatië of Macedonië dat zou moeten doen.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Neen, ik heb het over het scenario dat Vlaanderen (dmv het Vlaams parlement) zelf zijn onafhankelijkheid afscheurt. Dat is dan in feite geen splitsing, maar een afscheuring. België blijft dan gewoon bestaan, met enkel Wallonië en Brussel. Dat is dan in feite de voortzetting van de Belgische staat en maakt dus ook aanspraak op alle verworvenheden van het land (lidmaatschap EU, NAVO, VN etcetera).quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat is niet noodzakelijk zo hoor ... Zeker niet als de staat België verdwijnt. Als Vlaanderen zich eenzijdig afscheurt en de staat België blijft bestaan (als Wallonië + Brussel dan bv) is dat een andere zaak, maar niet als de Belgische staat ontbonden wordt.
De Belgische staat ontbinden kan het Vlaams parlement niet, dat moet in concensus met de Walen gebeuren. En dan is het uiteraard een heel ander scenario. Dan krijg je in feite twee totaal nieuwe landen, en dan liggen de kaarten natuurlijk helemaal anders.
Dat klopt, maar de kans is groot dat de Walen dan net zoals in 1945, 1946 en 1947 "Les Congrès national wallon" bijeenroepen om over de toekomst van Wallonië te beslissen. Waar men toen oa sprak over de Oostkantons, de mogelijke ‘heraanhechting’ van Wallonië bij Frankrijk, de mogelijke aanhechting bij het Groot-Hertogdom Luxemburg, de mogelijke heraanhechting van de provincie Luxemburg bij het Groot-Hertogdom, ...quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:34 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Neen, ik heb het over het scenario dat Vlaanderen (dmv het Vlaams parlement) zelf zijn onafhankelijkheid afscheurt. Dat is dan in feite geen splitsing, maar een afscheuring. België blijft dan gewoon bestaan, met enkel Wallonië en Brussel. Dat is dan in feite de voortzetting van de Belgische staat en maakt dus ook aanspraak op alle verworvenheden van het land (lidmaatschap EU, NAVO, VN etcetera).
De Belgische staat ontbinden kan het Vlaams parlement niet, dat moet in concensus met de Walen gebeuren. En dan is het uiteraard een heel ander scenario. Dan krijg je in feite twee totaal nieuwe landen, en dan liggen de kaarten natuurlijk helemaal anders.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Daar zitten ze volgens mij in het land Luxemburg niet echt op te wachten.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:41 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Dat klopt, maar de kans is groot dat de Walen dan net zoals in 1945, 1946 en 1947 "Les Congrès national wallon" bijeenroepen om over de toekomst van Wallonië te beslissen. Waar men toen oa sprak over de Oostkantons, de mogelijke ‘heraanhechting’ van Wallonië bij Frankrijk, de mogelijke aanhechting bij het Groot-Hertogdom Luxemburg, de mogelijke heraanhechting van de provincie Luxemburg bij het Groot-Hertogdom, ...
Waarom solidairder met Wallonië dan met Somalië?quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:25 schreef Heero87 het volgende:
[..]
Ooit gehoord van ontwikkelingshulp?
Wist je trouwens dat er een Waal was die Verhofstadt persoonlijk wou AANKLAGEN toen die meer hulp naar Libanon wou sturen. .
.
Op Wallonië allicht niet, maar op de provincie mogelijk wel. Die is vrij welvarend met zeer veel toerisme (de Ardennen) hé.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:54 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Daar zitten ze volgens mij in het land Luxemburg niet echt op te wachten.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het criterium was min of meer taal bij de opsplitsing van Luxemburg, maar ondertussen is het land Luxemburg ook redelijk aan het verfransen. We zullen het zien, is er een sterke Waalse identiteit in de provincie Luxemburg?quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 18:22 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Op Wallonië allicht niet, maar op de provincie mogelijk wel. Die is vrij welvarend met zeer veel toerisme (de Ardennen) hé.
Nee, enerzijds omdat een behoorlijk deel van de bewoners daar nu al ingeweken Vlamingen of Nederlanders (ook wel Fransen) in de toeristische sector zijn, en de 'originele' bewoners zelf zich vooral als Ardennees lijken te profileren.quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 18:25 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Het criterium was min of meer taal bij de opsplitsing van Luxemburg, maar ondertussen is het land Luxemburg ook redelijk aan het verfransen. We zullen het zien, is er een sterke Waalse identiteit in de provincie Luxemburg?
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Dat weet ik nog zo niet. Welk land zou een meer dan verdubbeling van z'n grondgebied afwijzen? (de provincie Luxemburg is groter dan het land Luxemburg)quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 17:54 schreef zuiderbuur het volgende:
[..]
Daar zitten ze volgens mij in het land Luxemburg niet echt op te wachten.
stel dat vlaanderen een appart land zou zijn; zouden we de walen er dan bij willen? ook niet lijkt me...quote:Op dinsdag 14 augustus 2007 19:06 schreef Frederic het volgende:
[..]
Dat weet ik nog zo niet. Welk land zou een meer dan verdubbeling van z'n grondgebied afwijzen? (de provincie Luxemburg is groter dan het land Luxemburg)
eerst Vlaming, dan pas belg
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
Op zaterdag 8 september 2007 19:59 schreef Elixabete het volgende:
En belgen zijn altijd nog beter dan Nederlanders
