POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Heb de afgelopen jaren economie gehad op de middelbare school, het HBO en op het WO. Het kwam overal aan de orde.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 18:49 schreef Zyggie het volgende:
[..]
We hebben het over het onderwijs van de middelbare school? Dat dient simpel te zijn, van scheikunde klopt bijvoorbeeld ook vrij weinig. Andere theorieën komen wel op de universiteit aan bod. Om dit nu te gebruiken als argument dat de staat een negatief invloed heeft op de scholing: .
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Je haalt een verplicht identiteitsbewijs aan om de vrijwilligheid van belasting betalen proberen aan te tonen?quote:
Oprotten is geen vrijheid, dat is een recht.quote:Ik heb alle vrijheid om te mogen emigreren.
Carpe Libertatem
Defensie .quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:09 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd op welke vlakken niet. Ik kan er geen eentje bedenken namelijk.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het pogen de hele natiestaat onderuit te halen tekent een totaal gebrek aan kennis van de geschiedenis hiervan. Het weghalen van het fundament is ten eerste vrijwel onmogelijk en ten tweede niet ten dienste van zijn inwoners.
Waarom woekert het ideaal van losgeslagen kapitalisme, terwijl dit kapitalisme zichzelf nogal ondermijnt en juist in mate wordt worden gehouden? Winstmaximalisatie is niet alles.
Waarom woekert het ideaal van losgeslagen kapitalisme, terwijl dit kapitalisme zichzelf nogal ondermijnt en juist in mate wordt worden gehouden? Winstmaximalisatie is niet alles.
Zyggie.
Nee. Meer het "Nederlander zijn".quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Je haalt een verplicht identiteitsbewijs aan om de vrijwilligheid van belasting betalen proberen aan te tonen?
Oprotten is hetzelfde als een product laten liggen of ontslag nemen. Volgens de libertariërs althans.quote:Oprotten is geen vrijheid, dat is een recht.
Ben je niet eens met hoe een product gemaakt wordt? Koop het niet. Ben je niet eens met je werk? Neem ontslag. Zo makkelijk is het voor libertariërs.
Mwa, valt wel mee. Ze willen wat kosten besparen door geen JSF te willen, maar willen maar al te graag meedoen aan legitieme vredesmissies. Links staat meestal harder te springen om armzalige landjes op de wereld, samen met de VN, te helpen dan andere kleuren van het spectrum, een paar uitzonderingen daargelaten.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:16 schreef du_ke het volgende:
Defensie .
Kortom, je bespaart op materiaal, niet de grootte van de overheid.
Carpe Libertatem
Communisme is uit en dan zoeken rebelse jongeren naar een alternatieve utopische staat. Die kan gevonden worden in het het libertarisme. Net zo onrealistisch maar in theorie klinkt het aardig.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:21 schreef Zyggie het volgende:
Het pogen de hele natiestaat onderuit te halen tekent een totaal gebrek aan kennis van de geschiedenis hiervan. Het weghalen van het fundament is ten eerste vrijwel onmogelijk en ten tweede niet ten dienste van zijn inwoners.
Waarom woekert het ideaal van losgeslagen kapitalisme, terwijl dit kapitalisme zichzelf nogal ondermijnt en juist in mate wordt worden gehouden? Winstmaximalisatie is niet alles.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
GL en SP zijn vrij terughoudend op dat gebied. Het zijn vooral VVD en CDA die onze jongens overal heen willen sturen. En links is vanouds pacifistisch en voor het bezuinigen op defensie.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:23 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Mwa, valt wel mee. Ze willen wat kosten besparen door geen JSF te willen, maar willen maar al te graag meedoen aan legitieme vredesmissies. Links staat meestal harder te springen om armzalige landjes op de wereld, samen met de VN, te helpen dan andere kleuren van het spectrum, een paar uitzonderingen daargelaten.
Kortom, je bespaart op materiaal, niet de grootte van de overheid.
Maar goed we gaan off topic.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoe vaak moet ik het zeggen voor het tot je door dringt, ook dat is een verplichting, anders wordt je het land uitgeknikkert.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:22 schreef Dodecahedron het volgende:
Nee. Meer het "Nederlander zijn".
Emigreren is niet vergelijkbaar met een stuk zeep kopen of een andere baan zoeken.quote:Oprotten is hetzelfde als een product laten liggen of ontslag nemen. Volgens de libertariërs althans.
Zeker, maar emigreren heeft verregaande gevolgen, niet alleen voor die persoon zelf, maar ook voor vrienden, familie en kenissen.quote:Ben je niet eens met hoe een product gemaakt wordt? Koop het niet. Ben je niet eens met je werk? Neem ontslag. Zo makkelijk is het voor libertariërs.
Carpe Libertatem
Juist en een land besturen, wegen aanleggen, dijken onderhouden etc. ook niet. Dat maakt de libertarische gedachte zo moeilijk toepasbaar.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Emigreren is niet vergelijkbaar met een stuk zeep kopen of een andere baan zoeken.
[..]
(of beter gezegd niet toepasbaar in de praktijk , zeker zolang er geen succesvolle praktijkvoorbeelden gegeven worden)
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
En, net als de communisten, bieden ze een vrijheid waarvoor éérst mensen hun mentaliteit moeten veranderen. Net als de landarbeider die niets van marxisten moest hebben niet "bewust" genoeg was dat hij "uitgebuit" zou worden, zo denken mensen die tevreden zijn met democratie niet "individueel" genoeg na volgens veel libertariërs.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:24 schreef du_ke het volgende:
[..]
Communisme is uit en dan zoeken rebelse jongeren naar een alternatieve utopische staat. Die kan gevonden worden in het het libertarisme. Net zo onrealistisch maar in theorie klinkt het aardig.
quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:25 schreef du_ke het volgende:
GL en SP zijn vrij terughoudend op dat gebied. Het zijn vooral VVD en CDA die onze jongens overal heen willen sturen. En links is vanouds pacifistisch en voor het bezuinigen op defensie.
quote:De SP stemde voor Nederlandse deelname aan een Europese troepenmacht die in Bosnië toeziet op verdere stabilisering van dat land.
quote:De SP steunde de beslissing van de Nederlandse regering om 50 militairen naar Congo te sturen om toe te zien op ordelijk verloop van parlements- en presidentsverkiezingen eind juli 2006.
quote:De SP steunde in de winter van 2004 - 2005 de beslissing van de Nederlandse regering om een marineschip te sturen naar de wateren van Liberia in het kader van een VN-troepenmacht.
quote:De SP steunde de beslissing in 2005 van de Nederlandse regering om 30 militairen in Zuid-Soedan in te zetten, om toe te zien op uitvoering een vredesovereenkomst tussen de regering in Khartoem en opstandige zuiderlingen.
http://www.sp.nl/standpunten/cc_1/standpunt_over_defensie.htmlquote:SP is voor VN-vredesoperaties als ze voldoen aan de criteria van legitimiteit, proportionaliteit en effectiviteit. De SP beoordeelt elk verzoek tot deelname op zaken als de politieke en militaire doelen, evenals de risico’s van de operatie. Dat leidde er toe dat de SP in vorige regeringsperioden voorstander was van vredebewarende operaties in Kosovo, op Cyprus en in Macedonië. In de afgelopen vier jaar steunden we Nederlandse deelname aan operaties in Congo, Bosnië, Liberia en Zuid-Soedan.
Mmmhh, ja, 3/4 van die topic is ondertussen offtopic.quote:Maar goed we gaan off topic.
Carpe Libertatem
Allemaal marginaal. De grote geldverslindende missies in Irak en Afghanistan was "links" veel kritischer op..quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:29 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
http://www.sp.nl/standpunten/cc_1/standpunt_over_defensie.html
[..]
Mmmhh, ja, 3/4 van die topic is ondertussen offtopic.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er zijn inderdaad meer paralellen tussen die stromingen te vinden dan verschillen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:28 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
En, net als de communisten, bieden ze een vrijheid waarvoor éérst mensen hun mentaliteit moeten veranderen. Net als de landarbeider die niets van marxisten moest hebben niet "bewust" genoeg was dat hij "uitgebuit" zou worden, zo denken mensen die tevreden zijn met democratie niet "individueel" genoeg na volgens veel libertariërs.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Juist. Het volk moet zijn mentaliteit veranderen voor een idealistisch systeem dat niet gaat werken door de mensen die het aanvoeren.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:28 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
En, net als de communisten, bieden ze een vrijheid waarvoor éérst mensen hun mentaliteit moeten veranderen. Net als de landarbeider die niets van marxisten moest hebben niet "bewust" genoeg was dat hij "uitgebuit" zou worden, zo denken mensen die tevreden zijn met democratie niet "individueel" genoeg na volgens veel libertariërs.
Nogmaals: je mag altijd Nederland verlaten.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:26 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Hoe vaak moet ik het zeggen voor het tot je door dringt, ook dat is een verplichting, anders wordt je het land uitgeknikkert.
"Love it or leave it" wordt juist het motto in een libertarische maatschappij. Als je niet tevreden bent over het stuk land dat je huurt, dan rot je maar op.quote:Emigreren is niet vergelijkbaar met een stuk zeep kopen of een andere baan zoeken.
[..]
Zeker, maar emigreren heeft verregaande gevolgen, niet alleen voor die persoon zelf, maar ook voor vrienden, familie en kenissen.
In een democratie is het juist: hou er van, vertrek of stem en praat mee.
Beide zijn het slechte systemen, maar ik weet wel wat de minst slechte is.
Ik denk niet dat dat een probleem is. Waarom over "libertarisme en stufi" discussieren als die stroming zelf al onverdedigbaar blijkt? Verspilde moeite. Vind het topic nu wel interessant; had me nooit in libertarisme verdiept en zie nu pas hoe waardeloos wishful-thinking het is.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:29 schreef Boze_Appel het volgende:
-knip-
Mmmhh, ja, 3/4 van die topic is ondertussen offtopic.
Er is helemaal niets mis mee en zelfs wenselijk dat mensen er over nadenken en ermee geconfronteerd worden dat hun acties consequenties hebben.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:28 schreef Dodecahedron het volgende:
En, net als de communisten, bieden ze een vrijheid waarvoor éérst mensen hun mentaliteit moeten veranderen. Net als de landarbeider die niets van marxisten moest hebben niet "bewust" genoeg was dat hij "uitgebuit" zou worden, zo denken mensen die tevreden zijn met democratie niet "individueel" genoeg na volgens veel libertariërs.
Om het op het topic te betrekken. Als je alles zelf moet gaan betalen ga je er wel langer dan 2 seconden over nadenken voor je je studie uitkiest en daardoor iets kiest waar je heel goed in bent zodat je een grote kans van slagen hebt, ipv. dolen op andermans geld door wazige studies heen en op je 30e nog steeds geen papiertje hebt om vervolgens op andersmans geld de rest van je leven op de bank te zitten omdat je geen reet kan.
Carpe Libertatem
Er wordt hier toch ook door niemand beweerd dat de aanpak van ons zorgstelsel geen goed idee is? Aan het werk, handen uit de mouwen, etc. Hardstikke goed. Eigen verantwoordelijkheid ook. Echter een aantal zaken kunnen beter door de overheid geschieden; dat is inderdaad helaas te ver doorgeschoten.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is helemaal niets mis mee en zelfs wenselijk dat mensen er over nadenken en ermee geconfronteerd worden dat hun acties consequenties hebben.
Om het op het topic te betrekken. Als je alles zelf moet gaan betalen ga je er wel langer dan 2 seconden over nadenken voor je je studie uitkiest en daardoor iets kiest waar je heel goed in bent zodat je een grote kans van slagen hebt, ipv. dolen op andermans geld door wazige studies heen en op je 30e nog steeds geen papiertje hebt om vervolgens op andersmans geld de rest van je leven op de bank te zitten omdat je geen reet kan.
Ligt aan de portemonnee van je vader.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:42 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Er is helemaal niets mis mee en zelfs wenselijk dat mensen er over nadenken en ermee geconfronteerd worden dat hun acties consequenties hebben.
Om het op het topic te betrekken. Als je alles zelf moet gaan betalen ga je er wel langer dan 2 seconden over nadenken voor je je studie uitkiest
Ach ja, zo lang je betaalde belasting ziet als "andermans geld" .....quote:ipv. dolen op andermans geld door wazige studies heen en op je 30e nog steeds geen papiertje hebt om vervolgens op andersmans geld de rest van je leven op de bank te zitten omdat je geen reet kan.
Libertarisme is uitstekend verdedigbaar en HenriO doet het in stukke betere bewoordingen dan ik. Het probleem van mensen die het als onwerkbaar bestempelen is dat ze vast zitten in de huidige vastgeroeste manier van overheidsdenken.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:35 schreef Kjew het volgende:
Ik denk niet dat dat een probleem is. Waarom over "libertarisme en stufi" discussieren als die stroming zelf al onverdedigbaar blijkt? Verspilde moeite. Vind het topic nu wel interessant; had me nooit in libertarisme verdiept en zie nu pas hoe waardeloos wishful-thinking het is.
Libertariers betrekken de wetten die voor de burgers gelden op de overheid zelf. Stelen en geweld zijn slechte dingen en zijn dingen die de burgers niet mogen. Libertariers vinden dat de overheid als entiteit daarop geen uitzonderingspositie mag hebben, daarom zijn afgedwongen maatregelen van een overheid een doorn in het oog. Een echte libertarier zal nooit van iemand stelen of geweld gebruiken, tenzij het voor zelfverdediging is.
Carpe Libertatem
Zoals HenriO al zei, studeren zonder een enorme bureaucratische laag ertussen zal alleen maar goedkoper en beter worden.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:47 schreef Dodecahedron het volgende:
Ligt aan de portemonnee van je vader.
Ik hoef het niet zo te zien, het is zo.quote:Ach ja, zo lang je betaalde belasting ziet als "andermans geld" .....
Carpe Libertatem
Beter had ik het niet kunnen zeggenquote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:52 schreef Boze_Appel het volgende:
Libertarisme is uitstekend verdedigbaar en HenriO doet het in stukke betere bewoordingen dan ik. Het probleem van mensen die het als onwerkbaar bestempelen is dat ze vast zitten in de huidige vastgeroeste manier van overheidsdenken.
Libertariers betrekken de wetten die voor de burgers gelden op de overheid zelf. Stelen en geweld zijn slechte dingen en zijn dingen die de burgers niet mogen. Libertariers vinden dat de overheid als entiteit daarop geen uitzonderingspositie mag hebben, daarom zijn afgedwongen maatregelen van een overheid een doorn in het oog. Een echte libertarier zal nooit van iemand stelen of geweld gebruiken, tenzij het voor zelfverdediging is.
Je zegt zelf dat Libertariers de wetten die voor de burger gelden doortrekken naar de overheid zelf. Dat de overheid "misdaden" pleegt die de burger niet toegstaan zijn. Als de overheid, die gekozen wordt door de bevolking en constant wisselt en waar iedereen tot toe kan treden en waar veel controle op is, al "misdaden" pleegt, hoe verwacht je dan dat een libertarische samenleving eruit gaat zien, waarin iedereen kan doen en laten wat hij wil?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 19:52 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Libertarisme is uitstekend verdedigbaar en HenriO doet het in stukke betere bewoordingen dan ik. Het probleem van mensen die het als onwerkbaar bestempelen is dat ze vast zitten in de huidige vastgeroeste manier van overheidsdenken.
Libertariers betrekken de wetten die voor de burgers gelden op de overheid zelf. Stelen en geweld zijn slechte dingen en zijn dingen die de burgers niet mogen. Libertariers vinden dat de overheid als entiteit daarop geen uitzonderingspositie mag hebben, daarom zijn afgedwongen maatregelen van een overheid een doorn in het oog. Een echte libertarier zal nooit van iemand stelen of geweld gebruiken, tenzij het voor zelfverdediging is.
Dat is niet mogelijk met de mensheid van deze tijd en alle tijden hiervoor. Zelfs wanneer je mensen dwingt anders te denken zal het nog niet automatisch allemaal beter worden. Wel ben ik ervoor dat mensen gestimuleerd worden zelf hun verantwoordelijkheid te nemen.
De mensheid zal zich misschien wel ooit ontwikkelen naar een niveau waarbij libertarisme wèl mogelijk is, maar ik heb er een hard hoofd in.
Na zoveel discussie zou je onderhand verwachten dat je inzag dat libertarisme niet inhoudt dat iedereen kan doen wat hij wil. Zoals Boze_appel al aangaf zijn geweld, fraude en diefstal voor iedereen verboden en zou dat ook voor een overheid moeten gelden.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:20 schreef Kjew het volgende:
Je zegt zelf dat Libertariers de wetten die voor de burger gelden doortrekken naar de overheid zelf. Dat de overheid "misdaden" pleegt die de burger niet toegstaan zijn. Als de overheid, die gekozen wordt door de bevolking en constant wisselt en waar iedereen tot toe kan treden en waar veel controle op is, al "misdaden" pleegt, hoe verwacht je dan dat een libertarische samenleving eruit gaat zien, waarin iedereen kan doen en laten wat hij wil?
We hebben nog een hoop werk te verzetten, dat blijkt.quote:Dat is niet mogelijk met de mensheid van deze tijd en alle tijden hiervoor. Zelfs wanneer je mensen dwingt anders te denken zal het nog niet automatisch allemaal beter worden. Wel ben ik ervoor dat mensen gestimuleerd worden zelf hun verantwoordelijkheid te nemen.
De mensheid zal zich misschien wel ooit ontwikkelen naar een niveau waarbij libertarisme wèl mogelijk is, maar ik heb er een hard hoofd in.
Ik heb nog steeds geen goed argument gehoord waarom deel uit maken van een natie en daarmee belasting betalen geen bewuste keuze zou kunnen zijn.
Er komen slechts argumenten van "ja, het is anders zo zielig voor de familie die ik moet achterlaten".
Er komen slechts argumenten van "ja, het is anders zo zielig voor de familie die ik moet achterlaten".
Is er een plek zonder regering? Is het probleem belangrijk genoeg om inderdaad huis en haard te verlaten?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:31 schreef Dodecahedron het volgende:
Ik heb nog steeds geen goed argument gehoord waarom deel uit maken van een natie en daarmee belasting betalen geen bewuste keuze zou kunnen zijn.
Er komen slechts argumenten van "ja, het is anders zo zielig voor de familie die ik moet achterlaten".
Als jij een probleem aankaart over integratie, dan zeggen mensen toch niet: 'ach, ga toch migreren! Dan heb je er minder last van ! '
! '
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Ik ben mij er erg van bewust dat het niet van vandaag op morgen kan. Liever wel, maar dat is gewoon niet mogelijk omdat de mensen dom en slap geslagen zijn door de overheid. Mensen zeuren over belasting, maar gaan daarna als makke schapen hun handje ophouden voor subsidies ipv. dat ze erover nadenken dat ze hun hand helemaal niet op hoeven houden als ze die belasting niet zouden betalen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:20 schreef Kjew het volgende:
Dat is niet mogelijk met de mensheid van deze tijd en alle tijden hiervoor. Zelfs wanneer je mensen dwingt anders te denken zal het nog niet automatisch allemaal beter worden. Wel ben ik ervoor dat mensen gestimuleerd worden zelf hun verantwoordelijkheid te nemen.
Het heeft ook een flinke tijd geduurt voor we in Europa de macht van de kerk hadden ingeperkt, maar dat hebben we uiteindelijk ook voor elkaar gekregen.
De omslag naar libertarisme is makkelijker te maken aangezien het niemand aantast in het willen leven zoals diegene wil leven, behalve dan voor de niet-denkers die hun handje ophouden bij de overheid. Die zullen iets moeten gaan doen omdat er geen overheid meer is om hun bedje te spreiden.
Ik niet.quote:De mensheid zal zich misschien wel ooit ontwikkelen naar een niveau waarbij libertarisme wèl mogelijk is, maar ik heb er een hard hoofd in.
Carpe Libertatem
<libertarische modus>Tja, zo loopt het nou eenmaal. Je dient de uitkomst van de vrije markt te accepteren.</libertarische modus>quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:34 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Is er een plek zonder regering? Is het probleem belangrijk genoeg om inderdaad huis en haard te verlaten?
Nee, dan zeg ik: ga toch stemmen.quote:Als jij een probleem aankaart over integratie, dan zeggen mensen toch niet: 'ach, ga toch migreren! Dan heb je er minder last van ! '
Nee en daartoe kwam je eerder tot de conclusie dat het geweldsmonopolie in dat geval bijquote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:24 schreef HenriOsewoudt het volgende:
[..]
Na zoveel discussie zou je onderhand verwachten dat je inzag dat libertarisme niet inhoudt dat iedereen kan doen wat hij wil. Zoals Boze_appel al aangaf zijn geweld, fraude en diefstal voor iedereen verboden en zou dat ook voor een overheid moeten gelden.
komt te liggen. Dus OF je verwacht een mensheid die nog niet bestaat OF je creeert een anarchie die nooit ergens toe kan leiden.quote:Jij en ik.
Daar sluit ik mij volledig bij aan!quote:[..]
We hebben nog een hoop werk te verzetten, dat blijkt.
Jij zegt dat het "makke schapen" zijn. Ik zeg dat mensen niet dom zijn en dat ze er bewust voor kiezen om de contributie die belasting heet voor lief te nemen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik ben mij er erg van bewust dat het niet van vandaag op morgen kan. Liever wel, maar dat is gewoon niet mogelijk omdat de mensen dom en slap geslagen zijn door de overheid. Mensen zeuren over belasting, maar gaan daarna als makke schapen hun handje ophouden voor subsidies ipv. dat ze erover nadenken dat ze hun hand helemaal niet op hoeven houden als ze die belasting niet zouden betalen.
M.a.w. alle dieren zijn vrij, maar de één is nét wat vrijer dan de ander.quote:De omslag naar libertarisme is makkelijker te maken aangezien het niemand aantast in het willen leven zoals diegene wil leven, behalve dan voor de niet-denkers die hun handje ophouden bij de overheid. Die zullen iets moeten gaan doen omdat er geen overheid meer is om hun bedje te spreiden.
Word nomaad in Noord-Afrika!quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:34 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Is er een plek zonder regering? Is het probleem belangrijk genoeg om inderdaad huis en haard te verlaten?
Nee! Daarvoor hebben we (eigenlijk) een overheid!quote:Als jij een probleem aankaart over integratie, dan zeggen mensen toch niet: 'ach, ga toch migreren! Dan heb je er minder last van ! '
Ik geloof niet dat er ook maar 1 iemand is in Nederland die met plezier belasting betaald.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:46 schreef Dodecahedron het volgende:
Jij zegt dat het "makke schapen" zijn. Ik zeg dat mensen niet dom zijn en dat ze er bewust voor kiezen om de contributie die belasting heet voor lief te nemen.
Juist helemaal niet. Iedereen is vrij om zijn/haar leven in te richting zoals hij/zij dat wil, alleen niet van andermans geld. Dus ja, werklozen die maar een beetje op de bank zitten zullen van die bank af moeten om verantwoordelijk te zijn voor hun eigen inkomsten. Tenzij er natuurlijk een vrijwillig collectief gemaakt wordt die vrijwillig een deel van hun loon afstaan zodat die nietsnut weer gezellig de hele dag op de bank kan zitten. Linkse mensen blij, want het is sociaal, libertariers blij want ze hoeven niet mee te betalen aan de incompetentie van anderen.quote:M.a.w. alle dieren zijn vrij, maar de één is nét wat vrijer dan de ander.
Carpe Libertatem
Eigen verantwoordelijkheid enzo... als of mensen niet ZELF na kunnen denken... of zijn enkel de Libertariers verlicht?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik ben mij er erg van bewust dat het niet van vandaag op morgen kan. Liever wel, maar dat is gewoon niet mogelijk omdat de mensen dom en slap geslagen zijn door de overheid.
Mensen die geen drol verdienen zeuren niet over belasting, dat doen de mensen die veel verdienen (en terecht! de belastingen rijzen echt de pan uit). Die mensen, die niks verdienen en anderzijds nauwelijks belasting betalen, die houden hun hand op, omdat ze MET arbeid evenveel overhouden als met hun hand ophouden.quote:Mensen zeuren over belasting, maar gaan daarna als makke schapen hun handje ophouden voor subsidies ipv. dat ze erover nadenken dat ze hun hand helemaal niet op hoeven houden als ze die belasting niet zouden betalen.
Alles op zn tijd; hardlopers zijn doodlopers.quote:Het heeft ook een flinke tijd geduurt voor we in Europa de macht van de kerk hadden ingeperkt, maar dat hebben we uiteindelijk ook voor elkaar gekregen.
Aan alle kanten zal het moeilijk blijven. Richt jij de hele wereld maar eens libertarisch in; dat duurt hoogstwaarschijnlijk langer dan de mensheid bestaat. Of je creeert een allesvernietigende wereldoorlog, die ons terug naar basis brengt. Van daaruit kun je gemakkelijk het libertarische principe invoeren.quote:De omslag naar libertarisme is makkelijker te maken aangezien het niemand aantast in het willen leven zoals diegene wil leven, behalve dan voor de niet-denkers die hun handje ophouden bij de overheid. Die zullen iets moeten gaan doen omdat er geen overheid meer is om hun bedje te spreiden.
Ik ga er niet van uit dat jij dat nog meemaakt, maar als een van de grondleggers een standbeeld krijgen is ook mooi he.quote:[..]
Ik niet.
Wat doen ze dan nog hier? Waarom trekken ze niet weg naar landen met lagere belastingen?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er ook maar 1 iemand is in Nederland die met plezier belasting betaald.
Juist: omdat ze hier een band hebben met mensen. En dat is ook de reden waarom democratie bestaat. Om mee te mogen praten over je omgeving.
En dat collectief is er: de overheid. En nog mooier dan dat collectief van jou: je mag stemmen als je al die bankzitters hun bankzitten niet gunt.quote:Juist helemaal niet. Iedereen is vrij om zijn/haar leven in te richting zoals hij/zij dat wil, alleen niet van andermans geld. Dus ja, werklozen die maar een beetje op de bank zitten zullen van die bank af moeten om verantwoordelijk te zijn voor hun eigen inkomsten. Tenzij er natuurlijk een vrijwillig collectief gemaakt wordt die vrijwillig een deel van hun loon afstaan zodat die nietsnut weer gezellig de hele dag op de bank kan zitten. Linkse mensen blij, want het is sociaal, libertariers blij want ze hoeven niet mee te betalen aan de incompetentie van anderen.
Klopt. Het is een uit de hand gelopen systeem. Te veel geld belandt ergens in de het proces; daar zien we niks van terug. Belasting wordt ook op teveel punten geheven.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:53 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik geloof niet dat er ook maar 1 iemand is in Nederland die met plezier belasting betaald.
Maak je nog een onderscheid in vrijwillig en onvrijwillig werklozen? Zwaar arbeidsongeschikten gaan gewoon dood? Gehandicapten aborteren we maar liever? Bejaarden geven een Drion-pil? Al die incompetenten ook...quote:[..]
Juist helemaal niet. Iedereen is vrij om zijn/haar leven in te richting zoals hij/zij dat wil, alleen niet van andermans geld. Dus ja, werklozen die maar een beetje op de bank zitten zullen van die bank af moeten om verantwoordelijk te zijn voor hun eigen inkomsten. Tenzij er natuurlijk een vrijwillig collectief gemaakt wordt die vrijwillig een deel van hun loon afstaan zodat die nietsnut weer gezellig de hele dag op de bank kan zitten. Linkse mensen blij, want het is sociaal, libertariers blij want ze hoeven niet mee te betalen aan de incompetentie van anderen.
Oh ja; ik ben redelijk rechts en ik stem VVD.
Ik zal me er tegen verzetten omdat het een chaos in de hand werkt. Als uiteindelijk alle collectieve goederen worden geprivatiseerd komt er een grote zooi. Wacht maar op de fusies. Waarom zou je de extreme willen opzoeken terwijl je ook de gematigde vorm kan aannemen en richting staatsvermindering kan gaan. Zoals iemand al zei maak je dezelfde fout als de communisten, met als notitie dat jouw ideologie geen intelligente onderbouwing heeft, eerder het simplistisch doortrekken van wat economielesjes.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:36 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Ik ben mij er erg van bewust dat het niet van vandaag op morgen kan. Liever wel, maar dat is gewoon niet mogelijk omdat de mensen dom en slap geslagen zijn door de overheid. Mensen zeuren over belasting, maar gaan daarna als makke schapen hun handje ophouden voor subsidies ipv. dat ze erover nadenken dat ze hun hand helemaal niet op hoeven houden als ze die belasting niet zouden betalen.
Het heeft ook een flinke tijd geduurt voor we in Europa de macht van de kerk hadden ingeperkt, maar dat hebben we uiteindelijk ook voor elkaar gekregen.
De omslag naar libertarisme is makkelijker te maken aangezien het niemand aantast in het willen leven zoals diegene wil leven, behalve dan voor de niet-denkers die hun handje ophouden bij de overheid. Die zullen iets moeten gaan doen omdat er geen overheid meer is om hun bedje te spreiden.
[..]
Ik niet.
Zyggie.
Daar kan je je voor verzekeren of de ouders kunnen zich verzekeren voor het krijgen van gehandicapte kinderen. Ik vind wel dat verzorgingsinstelling een morele plicht hebben de mensen die niet verzekerd zijn op te nemen en te behandelen, maar dan krijg je gewoon een vette rekening.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:58 schreef Kjew het volgende:
Maak je nog een onderscheid in vrijwillig en onvrijwillig werklozen? Zwaar arbeidsongeschikten gaan gewoon dood? Gehandicapten aborteren we maar liever? Bejaarden geven een Drion-pil? Al die incompetenten ook...
Gefeliciteerd? Libertarisme heeft overigens maar voor de helft met rechts te maken, voor de andere helft met links en is het tegenovergestelde van communisme.quote:Oh ja; ik ben redelijk rechts en ik stem VVD.
Een korte intro, mocht je er interesse in hebben
Carpe Libertatem
Overheidsbemoeienis werkt fusies juist in de hand omdat ze controle uitoefend en zo echte concurrentie niet mogelijk is.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:59 schreef Zyggie het volgende:
Ik zal me er tegen verzetten omdat het een chaos in de hand werkt. Als uiteindelijk alle collectieve goederen worden geprivatiseerd komt er een grote zooi. Wacht maar op de fusies.
Elke vorm waarin de staat minder macht krijgt is positief te noemen en een stap in de goede richting.quote:Waarom zou je de extreme willen opzoeken terwijl je ook de gematigde vorm kan aannemen en richting staatsvermindering kan gaan.
Het economisch aspect van het libertarisme is maar een vrij klein onderdeel en is een voortvloeisel van het allergrootste aspect, namelijk vrijheid. Een verdedigbare vrijheid, zonder geweld en diefstal.quote:Zoals iemand al zei maak je dezelfde fout als de communisten, met als notitie dat jouw ideologie geen intelligente onderbouwing heeft, eerder het simplistisch doortrekken van wat economielesjes.
Overigens heb ik zelf nog nooit economie gehad op school.
Carpe Libertatem
Libertarisme houdt niemand tegen om collectieve goederen aan te bieden op vrijwillige basis, zolang maar niemand gedwongen wordt eraan mee te doen.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:59 schreef Zyggie het volgende:
Ik zal me er tegen verzetten omdat het een chaos in de hand werkt. Als uiteindelijk alle collectieve goederen worden geprivatiseerd komt er een grote zooi.
Pardon? De economische component van het libertarisme is diep geworteld in de Oostenrijkse economische school en heeft als zodanig een veel betere onderbouwing dan het communisme of welke andere politieke ideologie dan ook.quote:Wacht maar op de fusies. Waarom zou je de extreme willen opzoeken terwijl je ook de gematigde vorm kan aannemen en richting staatsvermindering kan gaan. Zoals iemand al zei maak je dezelfde fout als de communisten, met als notitie dat jouw ideologie geen intelligente onderbouwing heeft, eerder het simplistisch doortrekken van wat economielesjes.
Ouders dood, familie dood, geen vrienden, iedereen individualistisch en eigen hachje, niet verzekerd want plotseling; boem, daar ga je al. En hoezo morele plicht? Alsof dat vrijheid is...quote:Op vrijdag 8 juni 2007 21:16 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Daar kan je je voor verzekeren of de ouders kunnen zich verzekeren voor het krijgen van gehandicapte kinderen. Ik vind wel dat verzorgingsinstelling een morele plicht hebben de mensen die niet verzekerd zijn op te nemen en te behandelen, maar dan krijg je gewoon een vette rekening.
Dat ze daar een website voor durven opzetten...quote:[..]
Gefeliciteerd? Libertarisme heeft overigens maar voor de helft met rechts te maken, voor de andere helft met links en is het tegenovergestelde van communisme.
Een korte intro, mocht je er interesse in hebben
Ben bang dat libertarisme straks nog eens vanzelf ontstaat doordat natiestaten ondergesneeuwd raken door global economy en "het grote geld met macht" DE macht grijpt...
Inderdaad. Dus óók de vrijheid om, in jouw ogen, een "mak schaap" te mogen zijn.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 21:25 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Het economisch aspect van het libertarisme is maar een vrij klein onderdeel en is een voortvloeisel van het allergrootste aspect, namelijk vrijheid. Een verdedigbare vrijheid, zonder geweld en diefstal.
Iedereen mag zo mak zijn als hij maar wil, als hij het maar niet doet van andermans geld.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 21:32 schreef Dodecahedron het volgende:
Inderdaad. Dus óók de vrijheid om, in jouw ogen, een "mak schaap" te mogen zijn.
Carpe Libertatem
Dat is een van de weinige punten waar ik me in kan vinden...quote:Op vrijdag 8 juni 2007 21:33 schreef Boze_Appel het volgende:
[..]
Iedereen mag zo mak zijn als hij maar wil, als hij het maar niet doet van andermans geld.
Uiteraard, maar ieder zinnig mens is tegen mensen die alleen maar op de bank zitten niks te doen van andermans geld gemeenschapsgeld. Dat vinden we onrechtvaardig.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 21:36 schreef Kjew het volgende:
[..]
Dat is een van de weinige punten waar ik me in kan vinden...
Als dit binnen een geprivatiseerde organisatie zou gebeuren, dat nutteloze gebankhang van ingezameld geld, dan zou dat op lange termijn geen winst opleveren voor de grondbezitter, maar op korte termijn zegt de (blijkbaar domme) grondbezitter: Als je er niet eens bent, dan ga je maar weg.
Binnen een democratische overheid is er gelukkig dan nog een andere mogelijkheid om op te treden tegen onrechtvaardigheid.
Er is geen sprake van een vrije markt. Dus nee.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 20:40 schreef Dodecahedron het volgende:
[..]
<libertarische modus>Tja, zo loopt het nou eenmaal. Je dient de uitkomst van de vrije markt te accepteren.</libertarische modus>
En na de verkiezingen gebeurt er nog niks. En dan? Ga toch emigreren, heb je er geen last meer van.quote:Nee, dan zeg ik: ga toch stemmen.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
Hoezo? Allemaal, zoals Boze_Appel het noemt, "collectieven waar mensen vrijwillig deel aan uitmaken", omdat ze hun land mogen verlaten (op staten als Noord-Korea etc. na dan).quote:Op vrijdag 8 juni 2007 21:46 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Er is geen sprake van een vrije markt. Dus nee.
Dat jij als "klant" dan aan het kortste eind trekt: tja ...
Inderdaad, democratie is niet de beste, maar de minst slechte oplossing.quote:En na de verkiezingen gebeurt er nog niks. En dan? Ga toch emigreren, heb je er geen last meer van.
Richt je toch een partij op? Voor mensen met de waarheid in pacht moet het toch niet moeilijk zieltjes winnen zijn!quote:Op vrijdag 8 juni 2007 21:46 schreef WeirdMicky het volgende:
[..]
Er is geen sprake van een vrije markt. Dus nee.
[..]
En na de verkiezingen gebeurt er nog niks. En dan? Ga toch emigreren, heb je er geen last meer van.
quote:Op vrijdag 8 juni 2007 21:56 schreef Kjew het volgende:
[..]
Richt je toch een partij op? Voor mensen met de waarheid in pacht moet het toch niet moeilijk zieltjes winnen zijn!
Dwaas.
Een wijs man doorziet de valsheid van wat de algemene domheid bewondert.
|
|
