POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
http://www.telegraaf.nl/b(...)nnenlaten.html?p=1,1quote:PvdA wil meer asielzoekers binnenlaten
AMSTERDAM - De PvdA wil nog eens ettelijke honderden personen extra een verblijfsvergunning geven.
Kamerlid Hans Spekman wil twee groepen toevoegen aan de 25.000 tot 30.000 vreemdelingen die nu onder de pardonregeling vallen: de zogeheten Dublin-claimanten en mensen die hier een langdurige relatie hebben met een asielzoeker, maar niet getrouwd zijn of als partner geregistreerd staan. In totaal komt het volgens Spekman neer op een uitbreiding van het pardon met nog eens minstens vijfhonderd personen.
Onrechtvaardig
De PvdA'er vindt het onrechtvaardig dat Dublin-claimanten die korte tijd in het buitenland zijn geweest, nu buiten de boot vallen. Het gaat om mensen die in ons land de EU zijn binnengekomen, vervolgens zijn doorgereisd naar een andere lidstaat omdat ze dachten dat ze daar meer kans zouden maken op een verblijfsvergunning, maar uiteindelijk werden teruggestuurd naar Nederland.
Om voor het pardon in aanmerking te komen, moet iemand sinds 1 april 2001 onafgebroken in ons land zijn geweest, zo staat in het akkoord dat staatssecretaris Albayrak (Vreemdelingenzaken) heeft gesloten met de gemeenten.
Een andere categorie die nu tussen de wal en het schip dreigt te vallen, zijn de ongehuwde partners van vreemdelingen die wel voldoen aan de eisen. Voor Spekman is het niet duidelijk of zij ook in aanmerking komen voor een verblijfsvergunning. "Je kunt de passage in de regeling ook zo lezen dat die alleen geldt voor partners die getrouwd zijn of een geregistreerd partnerschap hebben."
Spekman vindt dat er geen onderscheid gemaakt moet worden tussen deze groepen en partners zonder trouwbriefje of samenlevingscontract. Die moeten dan wel kunnen aantonen dat hun relatie duurzaam is.
Was te verwachten, je geeft ze 1 vinger en ze pakken de hele arm.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Bent je daar nou werkelijk verbaasd over?quote:Op woensdag 6 juni 2007 09:57 schreef Kadesh het volgende:
Was te verwachten, je geeft ze 1 vinger en ze pakken de hele arm.
Iedereen kon van tevoren weten dat die zogenaamde 'harde' criteria in de uitvoering boterzacht zouden blijken. Ze hebben een poot tussen de deur en nu gaan ze schmieren.
minstens vijfhonderd personen. En jij denkt dat het daar bij blijft.quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:48 schreef Fides het volgende:
Poepoe, 500 man extra. Lig ik echt wakker van.
For thirteen generations we have protected it from the unclean
Ik zie geen reden om aan te nemen dat er er veel meer zullen zijn. Het gaat over een groepje dat nu tussen wal en schip valt. En het is de Telegraaf.
1 van de redenen is dat er nu al minimaal 500 mensen extra komen?quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:06 schreef Fides het volgende:
Ik zie geen reden om aan te nemen dat er er veel meer zullen zijn. Het gaat over een groepje dat nu tussen wal en schip valt. En het is de Telegraaf.
Daar zag jij zeker ook geen reden om aan tet nemen dat die zouden komen..
De Telegraaf
Wees blij dat we hier een humaan beleid hebben en dat die mensen mogen blijven. De tijd van economische vluchtelingen verwennen is allang voorbij. Wat een stemmingmakerij. Inclusief de TT van dit topic.
Laten we van 500 mensen uitgaan. Dan neemt de bevolking toe met 0.00003%! Help! En het zijn ook nog eens allemaal luie uitkeringstrekkers! Het is vijf voor twaalf, Nederland staat aan de rand van de afgrond!quote:De PvdA wil nog eens ettelijke honderden personen extra een verblijfsvergunning geven.
Wees blij dat we hier een humaan beleid hebben en dat die mensen mogen blijven. De tijd van economische vluchtelingen verwennen is allang voorbij. Wat een stemmingmakerij. Inclusief de TT van dit topic.
quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:47 schreef TNA het volgende:
De Telegraaf
[..]
Laten we van 500 mensen uitgaan. Dan neemt de bevolking toe met 0.00003%! Help! En het zijn ook nog eens allemaal luie uitkeringstrekkers! Het is vijf voor twaalf, Nederland staat aan de rand van de afgrond!
Wees blij dat we hier een humaan beleid hebben en dat die mensen mogen blijven. De tijd van economische vluchtelingen verwennen is allang voorbij. Wat een stemmingmakerij. Inclusief de TT van dit topic.
mag je ze ook zelf betalen en in je huis laten bivakeren tot ze vast werk hebben en zichzelf kunnen onderhouden..quote:Op woensdag 6 juni 2007 10:48 schreef Fides het volgende:
Poepoe, 500 man extra. Lig ik echt wakker van.
ook die 500+ moeten maar al te vaak een uitkering hebben en alle bij komende kosten allemaal lekker voor hun maar liever niet van mijn (belasting)centen(nou ja centen het zullen wel vele en vele euro's zijn)
ja das makkelijk rekenen maar het is nog altijd 500+(dus kunnen er ook meer zijn dus) mee telend die 25000-30000 is dat toch al een middengrote stad die bijgebouwd moet worden..... en ik dus nog langer op een wachtlijst voor een nieuwe huurwoning kan krijgen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:47 schreef TNA het volgende:
De Telegraaf
[..]
Laten we van 500 mensen uitgaan. Dan neemt de bevolking toe met 0.00003%! Help! En het zijn ook nog eens allemaal luie uitkeringstrekkers! Het is vijf voor twaalf, Nederland staat aan de rand van de afgrond!
Wees blij dat we hier een humaan beleid hebben en dat die mensen mogen blijven. De tijd van economische vluchtelingen verwennen is allang voorbij. Wat een stemmingmakerij. Inclusief de TT van dit topic.
zou een leuk idee zijn om als mensen bij het invullen een vakje krijgt met: meer asielzoekers binnenlaten ja/nee
bij ja 20% extra belasting betalen
Dus jij stuurt mensen zonder schuldgevoel terug naar Somalie momenteel? Deze mensen komen hier in eerste instantie echt niet naar Nederland om hier een uitkering te ontvangen. Bovendien gaat het in dit geval (die 500) om mensen die een Nederlandse vriendin/vriend hebben. Wanneer zij de Nederlandse nationaliteit krijgen zullen ze wellicht intrekken bji deze vriend/vriendin en zullen ze ook geen uitkering krijgen waarschijnlijk.quote:Op woensdag 6 juni 2007 12:58 schreef tntkiller het volgende:
[..]
mag je ze ook zelf betalen en in je huis laten bivakeren tot ze vast werk hebben en zichzelf kunnen onderhouden..
ook die 500+ moeten maar al te vaak een uitkering hebben en alle bij komende kosten allemaal lekker voor hun maar liever niet van mijn (belasting)centen(nou ja centen het zullen wel vele en vele euro's zijn)
Je mist het punt. Het regeerakkoord was duidelijk in haar omschrijving van de groep die onder deze regeling komt te vallen. Het kabinet en de VNG hebben een overeenkomst gesloten waartegen meteen weerstand kwam vanuit de gemeenten en nu moet buiten het regeerakkoord en de overeenkomst de specifieke groep nog eens worden opgerekt.quote:Op woensdag 6 juni 2007 11:47 schreef TNA het volgende:
De Telegraaf
[..]
Laten we van 500 mensen uitgaan. Dan neemt de bevolking toe met 0.00003%! Help! En het zijn ook nog eens allemaal luie uitkeringstrekkers! Het is vijf voor twaalf, Nederland staat aan de rand van de afgrond!
Wees blij dat we hier een humaan beleid hebben en dat die mensen mogen blijven. De tijd van economische vluchtelingen verwennen is allang voorbij. Wat een stemmingmakerij. Inclusief de TT van dit topic.
De pardonregeling was juist om een streep te zetten onder het verleden, maar dit en de streken van Vos is toch weer van hetzelfde.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
oowww jazeker zou ik ze terug sturen....in mijn vorige huis heb ik jaren lang somaliers die naast me hebben gewoond, ook zogenaamd vluchtelingen voor het geweld, maar ze zaten wel met 15 man in 1 woning en gingen dus mooi wel op vakantie en raads eens waarheen......somalie (en nee geen van alle werken en van de overlast en bedreigingen maar niet te spreken.)quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:04 schreef Fides het volgende:
[..]
Dus jij stuurt mensen zonder schuldgevoel terug naar Somalie momenteel? Deze mensen komen hier in eerste instantie echt niet naar Nederland om hier een uitkering te ontvangen. Bovendien gaat het in dit geval (die 500) om mensen die een Nederlandse vriendin/vriend hebben. Wanneer zij de Nederlandse nationaliteit krijgen zullen ze wellicht intrekken bji deze vriend/vriendin en zullen ze ook geen uitkering krijgen waarschijnlijk.
en ja tuurlijk zijn er gevallen die van mij echt wel mogen blijven maar je vergeet dat het overgrote deel van die 25-30000 mensen die dus nu een verblijfsvergunning krijgen bijna allemaal al meerdere keren via de rechter ten horen hebben gekregen dat ze NIET mochten blijven in nederland maar doordat ze met behulp van advokaten de procedures zo bleven rekken dat ze inmiddels al wel 8+ jaar in nederland verblijven en dus onterecht.. als ze bij de eerste (of van mij part de 2de afwijzijng) weer terug hadden gegaan hadden we dit probleem niet gehad.
echt!! nou ik heb er hier een paar in mijn flat wonen ....... en die hebben toch echt allemaal die ik een beetje ken een eigen huurhuis + uitkering maar wonen wel bij vriendje/vriendinnetje en hebben de huurhuis in onderverhuur.quote:Wanneer zij de Nederlandse nationaliteit krijgen zullen ze wellicht intrekken bji deze vriend/vriendin en zullen ze ook geen uitkering krijgen waarschijnlijk.
nee de droomwereld heb ik allang verlaten, ik leeft middenin de realiteit.(helaas heb ik niet het geluk een hutje op de heide te hebben helaas)
[ Bericht 3% gewijzigd door tntkiller op 06-06-2007 13:28:28 ]
Meer dan 500? Zoals 1000? Dat is al een bevolkings toename van 0.00006% En laten we ze idd maar 20% meer belasting laten betalen, ze hebben al zo'n goed en rijk leven gehad dat ze makkelijk wat kunnen missen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:02 schreef tntkiller het volgende:
[..]
ja das makkelijk rekenen maar het is nog altijd 500+(dus kunnen er ook meer zijn dus) mee telend die 25000-30000 is dat toch al een middengrote stad die bijgebouwd moet worden..... en ik dus nog langer op een wachtlijst voor een nieuwe huurwoning kan krijgen.
zou een leuk idee zijn om als mensen bij het invullen een vakje krijgt met: meer asielzoekers binnenlaten ja/nee
bij ja 20% extra belasting betalen
Ja, want die stelen hè, en ze slachten schapen op het balkon.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:02 schreef Commensaal het volgende:
Zolang het geen moslims zijn vind ik het best.
Ja, het is buiten de officiële omschrijving, maar menselijk gezien vallen ze voor mij wel gewoon onder de oorspronkelijke regeling. Fijn dat er trouwens nog iemand is die op basis van rationele argumenten een discussie voert.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:07 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Je mist het punt. Het regeerakkoord was duidelijk in haar omschrijving van de groep die onder deze regeling komt te vallen. Het kabinet en de VNG hebben een overeenkomst gesloten waartegen meteen weerstand kwam vanuit de gemeenten en nu moet buiten het regeerakkoord en de overeenkomst de specifieke groep nog eens worden opgerekt.
De pardonregeling was juist om een streep te zetten onder het verleden, maar dit en de streken van Vos is toch weer van hetzelfde.
Topictitel klopt al niet. Die mensen worden niet binnengelaten, die zijn er al.
Verder praten we hier over een groep mensen tegen wie de overheid heeft gezegd: "Sorry, hier kan je niet blijven, probeer het ergens anders eens"", dondersgoed wetende dat elk ander EU land een asielverzoek weigert, omdat Nederland het land van eerste binnenkomst was. De tweede groep heeft een langdurige relatie, die een vergunning weigeren, is onzinnig, ze kunnen immers ook op basis van verblijf bij partner nu een vergunning aanvragen. Daarvoor moeten ze eerst weer een ander traject door, wat weer extra kosten met zich mee brengt, geldverspilling dus.
Al met al zie ik niet wat hier mis mee is. Ga liever klagen over de honderdduizenden illegalen die hier nog zitten en zowiezo op geen enkele vergunning recht hebben
Verder praten we hier over een groep mensen tegen wie de overheid heeft gezegd: "Sorry, hier kan je niet blijven, probeer het ergens anders eens"", dondersgoed wetende dat elk ander EU land een asielverzoek weigert, omdat Nederland het land van eerste binnenkomst was. De tweede groep heeft een langdurige relatie, die een vergunning weigeren, is onzinnig, ze kunnen immers ook op basis van verblijf bij partner nu een vergunning aanvragen. Daarvoor moeten ze eerst weer een ander traject door, wat weer extra kosten met zich mee brengt, geldverspilling dus.
Al met al zie ik niet wat hier mis mee is. Ga liever klagen over de honderdduizenden illegalen die hier nog zitten en zowiezo op geen enkele vergunning recht hebben
ik heb het niet over asielzoekers 20% meer laten betalen.... nee de alle mensen die het maar ok vinden dat alles maar binnen komt. zoals Fides die kan makkelijk 20% extra missen aan belastingquote:Op woensdag 6 juni 2007 13:19 schreef TNA het volgende:
[..]
Meer dan 500? Zoals 1000? Dat is al een bevolkings toename van 0.00006% En laten we ze idd maar 20% meer belasting laten betalen, ze hebben al zo'n goed en rijk leven gehad dat ze makkelijk wat kunnen missen.
[..]
Dan hoef ik iig geen extra belasting te betalen in jouw systeem, fijn.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:22 schreef tntkiller het volgende:
[..]
ik heb het niet over asielzoekers 20% meer laten betalen.... nee de alle mensen die het maar ok vinden dat alles maar binnen komt.
Om nog even in te gaan op je post over die Somaliërs - natuurlijk moeten we optreden tegen mensen die overlast veroorzaken, maar dat geldt voor iedereen. Vluchtelingen verdienen hier een kans, als ze daar misbruik van maken mogen ze worden aangepakt. Je voert een discussie op basis van emotionele argumenten en eigen slechte ervaringen, dat lijkt me niet bepaald leiden tot rechtvaardigheid.
ja goed systeem vind ik zelf ookquote:Op woensdag 6 juni 2007 13:26 schreef TNA het volgende:
[..]
Dan hoef ik iig geen extra belasting te betalen in jouw systeem, fijn.
Om nog even in te gaan op je post over die Somaliërs - natuurlijk moeten we optreden tegen mensen die overlast veroorzaken, maar dat geldt voor iedereen. Vluchtelingen verdienen hier een kans, als ze daar misbruik van maken mogen ze worden aangepakt. Je voert een discussie op basis van emotionele argumenten en eigen slechte ervaringen, dat lijkt me niet bepaald leiden tot rechtvaardigheid.
probleem in onze(of de mijne zoals je wil) realiteit worden de mensen die overlast veroorzaken NIET aangepakt, misbruik ook niet het wordt allemaal onder de mantel van liefde weg gestopt (standaart PvdA beleid)
het zijn niet allemaal emotionele en slechte ervaring argumenten die ik doe, ik leef er elke dag in zie het gebeuren.
Ik vraag me af of je überhaupt kaders kan stellen, menselijk gezien.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:19 schreef TNA het volgende:
Ja, het is buiten de officiële omschrijving, maar menselijk gezien vallen ze voor mij wel gewoon onder de oorspronkelijke regeling. Fijn dat er trouwens nog iemand is die op basis van rationele argumenten een discussie voert.
Maar goed. Ik denk dat iedereen de toestand rondom asiel beheersbaar wil houden en daarom moet je streng doch rechtvaardig zijn en niet slap.
Het verzoek van de PvdA vind ik daar wel van getuigen.
If my answers frighten you then you should cease asking scary questions.
Jij bent zo simpel. Ooit gehoord van nuanceren en je verplaatsen in een ander. Heel naar dat je irritante Somaliers naast je had wonen. Maar mogen daarom andere Somaliers die vluchten voor geweld Nederland niet meer in? Bovendien zouden veel andere mensen ook gek worden als ze jarenlang in oorlog hebben geleefd maar dat is wel een andere discussie.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:22 schreef tntkiller het volgende:
[..]
ik heb het niet over asielzoekers 20% meer laten betalen.... nee de alle mensen die het maar ok vinden dat alles maar binnen komt. zoals Fides die kan makkelijk 20% extra missen aan belasting
Leuk voor je, maar ik wil helemaal niet dat 'alles binnenkomt'. Maar mensen die in een land leven waar oorlog is hebben het recht om hierheen te vluchten. Klaar. Daar gaat het bij 99% van deze vluchtelingen ook om hoor.
Naar mijn idee wordt de laatste tijd, ook vanuit de PvdA, steeds meer gewezen op het belang van het aanpakken van de foute minderheids binnen een bevolkingsgroep. Dat is een goede zaak. En iemand die vindt dat mensen die sommige asielzoekers willen toelaten 20% extra belasting mogen betalen leeft in ieder geval niet in mijn realiteit.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:37 schreef tntkiller het volgende:
[..]
ja goed systeem vind ik zelf ook
probleem in onze(of de mijne zoals je wil) realiteit worden de mensen die overlast veroorzaken NIET aangepakt, misbruik ook niet het wordt allemaal onder de mantel van liefde weg gestopt (standaart PvdA beleid)
het zijn niet allemaal emotionele en slechte ervaring argumenten die ik doe, ik leef er elke dag in zie het gebeuren.
"Ik leef er elke dag in zie het gebeuren", je wilt zeggen dat dat niet allemaal emotionele en slechte ervaringen zijn? Als je er iedere dag lol in had gehad had je nu wel andere dingen gepost.
De kaders zijn gesteld, op een menselijke manier. Ik vind het te ver gaan om de PvdA op basis hiervan slap te noemen, nu men een groep van 500 mensen wil toelaten die op een flauwe manier buiten de regeling zijn gevallen.quote:Op woensdag 6 juni 2007 13:42 schreef damian5700 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of je überhaupt kaders kan stellen, menselijk gezien.
Maar goed. Ik denk dat iedereen de toestand rondom asiel beheersbaar wil houden en daarom moet je streng doch rechtvaardig zijn en niet slap.
Het verzoek van de PvdA vind ik daar wel van getuigen.
|
|
