Johan Derksen over Marokkanen

Meestal kan ik wel lachen om Meki maar het topique is wel meteen ontregeld,.

Toch lachen hoe snel je mensen op de kast kan krijgen.

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 18:55 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat klopt. Ik verwijt het hem niet, ik heb de oplossing ook niet.
[..]

Nou, het is de laatste tijd wel mode om het probleem steeds weer te benoemen. En nu heb ik dat wel gezien. Ik wil dat iemand eens wat schrijft over hoe WEL. Door alleen maar het probleem te benoemen maak je het alleen maar erger want: de goeden worden ook aangekeken op hun gedrag, de groep gaat zich nog geïsoleerder voelen, het is een bevestiging voor de kwaden dat ze niet alleen zijn, er komt laksheid over diegenen die het op moeten lossen want het is nu eenmaal zo, het gevoel van onveiligheid neemt toe, enz.

Het werkt dus op zeker moment contra-productief.

Dat mensen gaan generaliseren is uiteraard geen goede zaak, maar absoluut geen gevolg van het blijven benoemen van het probleem. Johan geeft zelfs aan in zijn column dat hij absoluut niet wil generaliseren (ook al heeft hij daar veel moeite mee). Het is eerder een gevolg van het herhaaldelijk op een negatieve manier in het nieuws komen. Ook de reactie van Allach wekt natuurlijk veel woede op.

[ Bericht 2% gewijzigd door Biggs. op 06-06-2007 08:45:21 ]

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:05 schreef Meki het volgende:
wat een ezel is Johan

hij vraagt er zelf om

Wáár vraagt hij om?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 17:48 schreef DS4 het volgende:
Het stuk van Derksen is makkelijk scoren en gaat erin als koek. Dan is Derksen ook op zijn sterkst hoor, als hij met de stroom mee kan zwammen, euh zwemmen.

Wat ik mis is de oplossing van het probleem (en er is een probleem, zoveel is duidelijk). Johan heeft die niet en ik heb hem ook niet hoor. Het probleem benoemen heeft te lang niet gemogen, ingegeven door politieke correctheid. Maar tegenwoordig is het mode om het probleem te blijven benoemen. Ik zou graag eens door willen naar de volgende stap en hoop dat het woord "thee" daar niet in voorkomt.

Wat is JOUW oplossing dan? Ik zie je alleen maar zeiken dat anderen dat moeten aandragen, of heb je alleen maar een grote bek met je vinger naar anderen wijzend huilebalk?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 14:29 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Nee dat is gewoon onzin. Nederland kampt sinds 1970 met een crisis in het strafrecht, er is geen richting meer te zien in het beleid dat men moet voeren, waar men de prioriteiten moet stellen of waar men regelgeving voor moet maken. Het probleem is niet "hardnekkig" (dwz diepgaand), nee het probleem is omvangrijk. Dat is het probleem.

Nee jankzak, de schuld ligt bij de marokkanen zelf daar ze wat hersencellen missen om zonder overheidsbemoeienissen zich te gedragen als een normaal mens.

Het is toch van het zotte dat voor een bevolkingsgroep miljarden moeten worden uitgegeven om te proberen ze in het gareel te houden.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 08:41 schreef Dr.Nikita het volgende:

Wat is JOUW oplossing dan? Ik zie je alleen maar zeiken dat anderen dat moeten aandragen, of heb je alleen maar een grote bek met je vinger naar anderen wijzend huilebalk?

Als je op deze manier de discussie wil voeren dan ben je geen haar beter dan de Marokkanen die meteen een grote bek geven.

Meki
Is zeker ook zo'n kut Marokkaan

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 08:41 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Wat is JOUW oplossing dan? Ik zie je alleen maar zeiken dat anderen dat moeten aandragen, of heb je alleen maar een grote bek met je vinger naar anderen wijzend huilebalk?

Mja… hij geeft aan dat hij dat ook niet weet, maar dat theeleuten absoluut niet de goede oplossing is. Ik heb op zich wel een paar oplossingen:

- Paspoort afpakken en uitzetten
- Boete voor ouders en kinderen naar opvoedkampen sturen tot dat ze weten hoe je je fatsoenlijk moet gedragen
- Met scherp schieten bij rellen

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 17:58 schreef Biggs. het volgende:


Overigens hoor ik niet eens zo vaak berichten over problemen met Marokkanen in Gouda. Blijkbaar wordt ons heel veel nieuws onthouden. Het feit dat het een pvda gemeente betreft verklaard overigens een hoop.

-edit- 1 seconde googlen:
1
2

Je bent van harte welkom hoor in Gouda, wil je wel een sightseeieng geven door de leukste buurten van Gouda.
Het is echt een probleem maar de Gemeente Gouda heeft waarschijnlijk afspraken met de politie gemaakt over publicaties van misdragingen, Ja zo nu en dan komt er wat in de krant als Buurtbewoners het weer eens zat zijn. Ik weet wel dat grote groepen jongeren hier in Gouda ( Autochtone) zich zeer bedreigd voelt door deze lieve schatjes en zeer snel aan het radicaliseren is. Politie doet er niks aan dan doen de jongeren het straks zelf, heb zelf een zoon van 17 en ik probeer hem van dat gedachtegoed weg te houden, maar ik kan me voorstellen dat als je dagelijks problemen met die gasten hebt omdat je een net sportmerk aan hebt of omdat je gewoon een Nederlandse jongen bent zonder enige buitenlandse afkomst dat je je gaat verzette.

Ik heb hier 5 gezinnen in de straat wonen van Marokaanse afkomst en ja je raad het al 4 van de 5 krijgt een uitkering en zitten de hele dag met hun reet buiten in het zonnetje en durven aan mij te vragen gaat u werken buurman.
De juiste mentaliteit moet er volgens mij ingeslagen worden, laten ze maar eens merken dat ze parasieten zijn van ONZR maatschappij end at ze vanaf nu geen reet meer te evrtellen hebben.

Nee ik ben geen racist maar mentalist, het zal me een kolerezorg zijn welke kleur iemand heeft als die maar wil meehelpen om een land op te bouwen en zich weet te gedragen. Maar dit uitschot vraagt erom om vandaag of morgen vierkant het land uitgejaagd te worden. Dan hebben we geen vragen meer over hoe het straks moet als Nederland vergrijst is en over zorgverzekeringen omdat onze verzorgingsstaat te duur wordt. Dan kunnen de mensen die wel willen normaal leven en wonen

Den haag en de lokale politiek zijn struisvogels, Diep met hun kop in het zand.

En inderdaad verschrikkelijk goede Column van Johan.

Dubbel paspoort? 3 strikes and you're out. 3 keer wat fouts doen en opzouten. Nederlandse paspoort afnemen. Lijkt me eerlijk genoeg.
Ik krijg een hoge bloeddruk van het lezen van verhalen als hierboven.

[ Bericht 8% gewijzigd door Jolly_Reaper op 06-06-2007 09:20:34 ]

Johan is een koning.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:38 schreef Fides het volgende:

[..]

Jij snapt er gewoon helemaal niets van. Waaruit blijkt dat harder straffen recidive/criminaliteit tegen gaat? Heb je enig idee hoeveel verdragen/regels/wetten we overtreden als we Nederlanders hun paspoort ontnemen en deporteren naar het land waar hun ouders geboren zijn? Je kraamt gewoon onzin uit.

Dat is dan jammer dat we dan op een lijst van niet toegankelijke landen terecht komen, jammer dan dat we regeltjes en wetjes overtreden, dat doet dat KUTVOLK nu ook, die verdragen gemaakt in de tijd dat er nog niet met dit probleem geworsteld werd. Het is te bezopen voor woorden dat er mensen in de Nederlandse politiek zitten met een dubbel paspoort. Maar ook dit zal jij zien als iets heel normaals.
Een ding wij kramen geen onzin uit maar jij en al die linkse vredelievende activisten die denken dat je die gasten moet blijven knuffelen en dat wij een opvangplek zijn voor minder valide mensen, want deze gasten zijn niet gek nee ze zijn mindervalide. Een hersencel hebben ze en die zit echt op de verkeerde plaats.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 08:51 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als je op deze manier de discussie wil voeren dan ben je geen haar beter dan de Marokkanen die meteen een grote bek geven.

Welk discussie? Of je moet de feitenconstatering bedoelen.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:38 schreef Fides het volgende:

[..]

Jij snapt er gewoon helemaal niets van. Waaruit blijkt dat harder straffen recidive/criminaliteit tegen gaat?

Pure logica. Als je vastzit kan je geen misdrijven plegen. Oude vrouwtjes overvallen en homo`s in elkaarslaan gaat lastig vanuit de Koepel..

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 00:38 schreef Fides het volgende: Heb je enig idee hoeveel verdragen/regels/wetten we overtreden als we Nederlanders hun paspoort ontnemen en deporteren naar het land waar hun ouders geboren zijn? Je kraamt gewoon onzin uit.

De kamer kan nieuwe wetten aannemen. Waar een wil is is een weg. Verder "Nederlanders", men kiest er toch zelf voor om bij een wedstrijd Nederland-Marokko voor Marokko te zijn? ALs ze zelf al vinden dat ze geen Nederlanders zijn, wie ben jij dan om te zeggen dat het wel zo is..!?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:11 schreef Jolly_Reaper het volgende:
Dubbel paspoort? 3 strikes and you're out. 3 keer wat fouts doen en opzouten. Nederlandse paspoort afnemen. Lijkt me eerlijk genoeg.
Ik krijg een hoge bloeddruk van het lezen van verhalen als hierboven.

Dus jij wilt voor mensen met een dubbel paspoort een ander strafrecht dan mensen met maar één paspoort? En jij denkt dat dat kan/mag?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 08:46 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Nee jankzak, de schuld ligt bij de marokkanen zelf daar ze wat hersencellen missen om zonder overheidsbemoeienissen zich te gedragen als een normaal mens.

Als je niet kan lezen wat ik schrijf dan houd het echt op.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:33 schreef Fides het volgende:

[..]

Dus jij wilt voor mensen met een dubbel paspoort een ander strafrecht dan mensen met maar één paspoort? En jij denkt dat dat kan/mag?

Lusten van een dubbel paspoort dan ook de lasten, zo simpel is het.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:31 schreef Napalm het volgende:

[..]

Pure logica. Als je vastzit kan je geen misdrijven plegen. Oude vrouwtjes overvallen en homo`s in elkaarslaan gaat lastig vanuit de Koepel..
[..]

De kamer kan nieuwe wetten aannemen. Waar een wil is is een weg. Verder "Nederlanders", men kiest er toch zelf voor om bij een wedstrijd Nederland-Marokko voor Marokko te zijn? ALs ze zelf al vinden dat ze geen Nederlanders zijn, wie ben jij dan om te zeggen dat het wel zo is..!?

Ja, dat is ook het enige moment dat het helpt, als ze daarwerkelijk vastzitten, maar je kan mensen niet hun leven lang vastzetten voor het slaan van iemand of het stelen van een tasje. Uit onderzoek is allang gebleken dat harder (langer) straffen de criminaliteit niet verminderd.

Wetten moeten wel getoetst worden aan verdragen en ongeschreven rechtsbeginselen. Dus als je bij een voetbalwedstrijd voor een ander land bent, dan verlies je het Nederlanderschap? Hun paspoort zegt dat het Nederlanders zijn, dus zijn het Nederlanders, klaar.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:33 schreef Mutant01 het volgende:

[..]

Als je niet kan lezen wat ik schrijf dan houd het echt op.

Wij kunnen wel lezen, maar Jouw politieke partij onder andere is de weg kwijt in zaken als deze en het zeer gek vinden dat het slecht gaat met de D66. Jullie die denken dat je ze moet blijven knuffelen endergelijke zijn de realiteit kwijt. Wat Johan schreef over de burgermeester en anderen op werkbezoek naar Marroko, weet je watz e gingen doen? Kijken en praten over het probleem hier. Ben je niet goed ofzo? Niemand die wat durft te doen, maar zodra er iemand is die het lef heeft het probleem aan te kaarten wordt deze op het matje geroepen of vermoord door een stel zwakzinnigen.


Je leest het goed zowel de landelijke politiek als de lokale politiek bestaat uit een stel zwakzinnigen die nog niet eens een simpel probleem als dit op kan lossen maar eerst 100 dagen moeten kijken wat ze willen gaan doen.

Vraag het de Nederlander maar op straat en je zal een eenduidig antwoord krijgen, KEIHARD aanpakken .

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:35 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Lusten van een dubbel paspoort dan ook de lasten, zo simpel is het.

Blabla, geef eens antwoord op mn vraag. Denk je dat het afnemen van een paspoort zomaar mag?

quote:

Op dinsdag 5 juni 2007 19:15 schreef damian5700 het volgende:
Ik zie dat we een stapje verder zijn dan eerder toen jij sprak over ‘dat ik op zijn zachts gezegd onduidelijk ben’.
Je weet nu weer over welk woord ik het heb. Nu alleen een verklaring over de interpretatie, functie en definitie.
Ik stel, dat jij kentering anders interpreteert.

Uhm nee, dat doe ik niet. Die stelling is ook nergens op gebaseerd en daarom vond ik je post op z'n zachtst gezegd vaag.

quote:

Ik neig te denken, dat je hier op assimilatie doelt. Cultuurverandering/cultuuraanpassing om te voldoen aan de wensen van de Nederlandse samenleving.
Dat doet verder niet ter zake, want ongeacht deze aanname van mij constateer ik dat jij refereert aan cultuur en ik zeg, dat een kentering moet zorgen dat Marokkanen minder in criminaliteitscijfers terecht komen.
Ik vind mijn benadering positiever dan die van jou. Los daarvan is de crux van mijn stelling, dat rondom de aanpak van criminele allochtonen/Marokkanen een verandering van benadering tot vaststelling van de problemen moet komen. De politieke correctheid is jarenlang geweest, dat criminaliteit enkel aan sociale omstandigheden geweten mag worden en dát mag wel eens veranderd worden.

Is het nu duidelijk, Mutant?

En volgens mij zei ik zelf in mijn post dat ik het zelf eens ben met een kentering als het gaat om aanpak van criminaliteit. Waar ik het niet mee eens ben is de associatie met cultuur van de Marokkaantjes die jij ging maken. Daarom zei ik ook in mijn post dat ik een kentering van DIE cultuur (dus inderdaad assimilatie) toch niet zie zitten.

quote:

Beleid maken doe je voor de lange termijn, maar ook vanuit pragmatisme. Voor een voorbeeld verwijs ik naar een topic uit [NWS] waar het gaat over Marokkanen die en zwembad in Beersel onveilig maken en beleid dat gericht wordt toegepast om de toestand onder controle te houden. Voor de langere termijn zou je bijvoorbeeld kunnen bedenken aan maatregelen om schooluitval te verminderen; zoals het verhogen van de leerplichtleeftijd naar 18 jaar.

Daar ben ik het niet mee eens. Het verhogen van de leerplichtleeftijd zet geen zoden aan de dijk omdat a) dit soort criminaliteit en overlast vaak door spijbelende kinderen plaatsvind overdag, en b) de meeste overlast geconcentreert is rond de uren buiten schooltijd. Het is dan ook pure symptoombestrijding.

quote:

In elk geval ben ik, in tegenstelling tot jou, van mening dat een kentering in het bewustzijn van de politici en beleidsmakers moet komen. Zij hebben al te lang verzaakt, alles met de mantel der liefde bedekt en mensen die de alarmbel rinkelde weggezet als xenofoob (en soms nog erger). Daar zijn die jongeren ook slachtoffer van geworden, maar het moet niet zo zijn, dat wij hen ook als zodanig gaan behandelen.
Je mag ze ook aanspreken op hun eigen verantwoordelijkheid en repressief zijn wanneer zij de wet overtreden, maar ik ben niet voor het compleet afschrijven.
Ik vind dat je als maatschappij verplicht bent de ondersteuning te gevendie zij nodig hebben, want hoge criminaliteitcijfers raakt de veiligheid van ons allen.

In tegenstelling tot mij? Volgens mij moet je wat beter mijn posts leren lezen, want ook dit komt wederom uit de lucht vallen. Feit is dat de politici en beleidsmakers al 7 jaar lang hebben kunnen aanhoren wat er mis is, feit is ook dat de politici en beleidsmakers zelf dit soort problemen hebben gebruikt voor hun partijprogramma's. Feit is dat er geen zak is verbeterd ten aanzien van de overlast. Feit is dat het benoemen van problemen de norm is geworden en niet het oplossen daarvan. Zoals ik al eerder zei, we zitten vast in het stadium "Benoemen". En dat al 7 jaar lang.

quote:

Daar ben ik het niet mee eens. Over de hele linie was er in Nederland in 2006 minder criminaliteit dan in de jaren daarvoor. En nog wat informatie daarover van het Ministerie van Binnenlandse Zaken Ik denk dat hierdoor mensen mondiger worden. Als men het gevoel heeft, dat de problemen die aangekaart zijn serieus worden genomen, is men eerder geneigd melding te maken van misstanden.

Was er minder criminaliteit, of waren er minder aangiftes? Statistieken als deze zijn ideaal voor de regering om de misbruiken. Voorzover ik kan overzien is het aantal klachten over hangjongeren, reljongeren, of kutmarokkanen niet gedaald.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende:

[..]

Ja, dat is ook het enige moment dat het helpt, als ze daarwerkelijk vastzitten, maar je kan mensen niet hun leven lang vastzetten voor het slaan van iemand of het stelen van een tasje. Uit onderzoek is allang gebleken dat harder (langer) straffen de criminaliteit niet verminderd.

Waar is dat onderzoek waarnaar je verwijst te vinden?

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende:
Wetten moeten wel getoetst worden aan verdragen en ongeschreven rechtsbeginselen.

Laten wij nu ook nieuwe verdragen kunenn sluiten en oude opzeggen. Waar een wil is is een weg.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende: Dus als je bij een voetbalwedstrijd voor een ander land bent, dan verlies je het Nederlanderschap? Hun paspoort zegt dat het Nederlanders zijn, dus zijn het Nederlanders, klaar.

Conform de marokkaanse wetten hebben ze ook een marokaanse nationalitiet dus zo makkelijk kom je er niet vanaf.

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Fides het volgende:

[..]


Wetten moeten wel getoetst worden aan verdragen en ongeschreven rechtsbeginselen. Dus als je bij een voetbalwedstrijd voor een ander land bent, dan verlies je het Nederlanderschap? Hun paspoort zegt dat het Nederlanders zijn, dus zijn het Nederlanders, klaar.

Maar het andere paspoort zegt Marrokaan. Dus wat doen we daarmee. Laten we nu eerst dat dubbele paspoort gebeuren eens aanpakken. We laten ze kiezen welk deel ze willen behouden en de andere wordt verscheurd. Dan ben je van een hoop gezeik af en kunnen we ze op een manier aanpakken zoals het hoort te gaan

quote:

Op woensdag 6 juni 2007 09:42 schreef Mach3 het volgende:

[..]

Wij kunnen wel lezen, maar Jouw politieke partij onder andere is de weg kwijt in zaken als deze en het zeer gek vinden dat het slecht gaat met de D66. Jullie die denken dat je ze moet blijven knuffelen endergelijke zijn de realiteit kwijt. Wat Johan schreef over de burgermeester en anderen op werkbezoek naar Marroko, weet je watz e gingen doen? Kijken en praten over het probleem hier. Ben je niet goed ofzo? Niemand die wat durft te doen, maar zodra er iemand is die het lef heeft het probleem aan te kaarten wordt deze op het matje geroepen of vermoord door een stel zwakzinnigen.


Je leest het goed zowel de landelijke politiek als de lokale politiek bestaat uit een stel zwakzinnigen die nog niet eens een simpel probleem als dit op kan lossen maar eerst 100 dagen moeten kijken wat ze willen gaan doen.

Vraag het de Nederlander maar op straat en je zal een eenduidig antwoord krijgen, KEIHARD aanpakken .

Uhm, wat ik hier schreef was mijn mening nog altijd. Daar heeft de D66 vooralsnog niets mee te maken. Als jij trouwens denkt dat de D66 alleen voor een knuffelbeleid staat, dan moet je je toch echt wat beter gaan inlezen. Uit je post valt trouwens te lezen dat je geen enkel zicht hebt op mijn mening hierover. Ik raad je aan om het topic compleet te lezen ipv mensen te gaan aanvallen op de partijlogo die ze hebben in hun icon.