Emigratie door multiculturele samenleving?

Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 09:17 schreef pberends het volgende:
Ik vroeg me af: wie zijn er geëmigreerd omwille de (verziekende) multiculturele "samenleving" van Nederland en de uitwassen daarvan?

Ik denk dat je behoorlijk bedrogen uit zal komen als je om die reden naar een ander westers land gaat verhuizen. Elk westers land - geen enkele uitzondering - heeft een minderheid waar een hogere werkloosheid heerst, een hogere criminaliteit kent, de staat geld kost aan bijv. medische zorg en/of uitkeringen, niet de algemeen geaccepteerde landstaal spreekt, eigen feestdagen heeft, etc, etc, etc.....

Even heel globaal heb je in zowel Noord Amerika als Europa te maken met immigranten uit het zuiden, en heb je in Australië te maken met immigranten uit het noorden.

Als je niet met ander culturen kunt omgaan, of wil omgaan, dan kun je beter naar een wat meer afgelegen oord verhuizen, zoals IJsland of het noorden van Scandinavië waar nog relatief weinig niet-blanke immigranten zijn. In Nederland zelf kun je ook nog wel een klein dorp in Friesland opzoeken, of op Schiermonnikoog gaan wonen.

Het verhuizen naar een ander land lost je eigen afkeer van een bepaalde minderheid in Nederland of een ander land echt magisch niet op.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 09:24 schreef phileine het volgende:
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.

Ik ken je situatie. Niet geheel direct, maar ik heb zelf in Nederland ook jaren naast een Marokkaans gezin gewoond, en zo'n 200 meter van een moskee af. Ik had zelf altijd enorm goed contact met dit gezin, en tijdens het suikerfeest maakte mijn vrouw Amerikaanse chocolate chip cookies, waarna de moeder van het gezin met typische Marokkaanse zoetigheden kwam aanzetten. We hebben ze aardig wat spullen verkocht, en gegeven, toen wij in 2002 naar de VS vertrokken. Toen de aanvallen op New York en Washington plaatsvonden in 2001, waren zij de eerste buren die kwamen vragen of alles goed was, en of wij familie hadden in New York, etc.....

Ze hadden 6 kinderen, 5 nog in school, en de oudste, een jongen, had net de MEAO volledig afgerond en werkte als administratief medewerker bij een of ander bouwbedrijf. Vlak voordat we naar de VS verhuisden is de jongen door een stel Nederlanders in elkaar getikt. De precieze reden kan ik me niet meer herinneren, maar het had iets te maken met het feit dat hij iemand per ongeluk aanreed met zijn fiets.

Twee jaar na mijn vertrek hebben Nederlandse jongeren - dit was ook nog in het nieuws, zo rondom die schoolbrand in Uden - brandbommen naar de moskee gegooid waar ik vlakbij woonde, waardoor er enkele 10.000en euro's schade was. Dit is nu weer hersteld gelukkig. En nu weet ik dat die Moskee, die ruim een half miljoen euro heeft gekost, volledig gefinancierd is door de donaties van de Moslimgemeenschap in IJsselstein en Nieuwegein, en er is geen enkele subsidie aan te pas gekomen. En dan vraag ik me inderdaad af waar de Nederlandse samenleving heen gaat, want ik begin steeds vaker het idee te krijgen dat het niet de minderheden zijn die de echte probleem veroorzakers zijn.....

Is ook niet zo gek natuurlijk, als je als volk steeds verder in een hoek gedreven wordt door figuren als Geert Wilders, die ook het overgrote deel van moslims die gewoon een beter leven proberen op te bouwen door het slijk haalt alsof het van die kutmarrokkaantjes zijn met scooters.

Dat er problemen zijn met Marokkanen, dat weet iedereen. Maar ik ben er stellig van overtuigd dat de problemen niet voor 100% bij die Marokkanen ligt.....

Niet vanwege de multiculturele samenleving. Dat zou ook een gekke reden zijn aangezien ik nu zelf buitenlander ben

Wat wel meespeelde is het onverdraagzame klimaat in Nederland.

Voor mij was dat 0,0% de reden om te doen. Bovendien, als dat de reden zou zijn, dan zou ik echt niet weten naar welk land ik zou moeten verhuizen om niet vergelijkbare situaties tegen te komen.

Ik sprak laatst iemand die naar Spanje ging emigreren omdat hij niet wou leven in een land waar de regering veel geld uitgaf uitgaf aan een generaal pardon voor 30.000 illegalen. Toen ik hem vertelde dat ze in Spanje vorig jaar een paar miljoen illegalen hebben gelegaliseerd trok hij wel een beetje wit weg.

Ze hebben hier trouwens in bepaalde gebieden ook problemen met racisme hoor, maar over het algemeen is het een land dat constant te maken heeft gehad met andere culturen, en hier in het zuiden is het ook daardoor ook duidelijk een mengeling van christelijke, joodse, en islamitische invloeden. Daar doet niemand moeilijk over.

Het is niet de reden dat ik emigreer. Maar ik vind persoonlijk wel dat de multi-culti samenleving in NL aan het mislukken is. Veel bevolkingsgroepen leven meer langs elkaar heen dan dat het echt een samenleving is.

op zich hè, als je uit nederland emigreerd vanwege de multiculturele samenleving, dan kom je in het buitenland ook automatisch terecht in een méér-culturele samenleving, want daar zorg jij dan voor..
dus eigenlijk ga je dan van de regen in de drup :p

Ik denk dat het de domste reden zou zijn om te emigreren. De hele wereld is multicultureel dus daar ga je niet aan ontkomen. Je kunt er beter aan wennen en er het beste van maken.
Emigreren doe je vanuit je gevoel lijkt me. Of dat nu emotioneel is, omdat je je binding met Nederland kwijt bent, omdat je avontuurlijk bent ingesteld of gewoon vanuit nieuwsgierigheid.

Is het niet zo dat die kankeraars op de multiculturele samenleving vaak blijven wonen in de schotelbuurtjes waarin ze wonen? Niet eens verhuizen ze naar een betere buurt, of van stad naar platteland. Oorzaak misschien dat ze de opleiding ontberen, of anderszins de mogelijkheid niet hebben om hun eigen situatie te verbeteren? Makkelijker dan wat aan je eigen situatie te doen, is om je omgeving de schuld te geven van je problemen.

Het is zeker niet de hoofdreden geweest, maar het heeft toch wel een beetje meegespeeld. Waar ik nu woon voel ik me veel minder allochtoon dan toen ik nog in Den Haag(Leyweg vlak bij de bierboetique) woonde. Ik had zeer regelmatig ellende met marokkanen, voornamelijk in het openbaar vervoer. Mijn buurman was marokkaans en ik kon eigenlijk prima met hem opschieten tot ik een andere buurman hoorde dat ie een keer z´n vrouw aan haar haren van het balkon het appartement ingetrokken heeft. Goeie herinneringen heb ik aan m´n Koerdische buurman, hij was liberaal en tof, maar was naar eigen zeggen dan ook geen goed moslim. Ik zal het ook zeker niet missen dat ik op straat alles behalve Nederlands hoorde...

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 09:24 schreef phileine het volgende:
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.

waar woon je nu?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 09:24 schreef phileine het volgende:
Indirect heeft dat hier wel meegespeeld, maar anders dan jij waarschijnlijk bedoelt. Ik ben erg gaan walgen van het racisme en de intolerantie in Nederland de laatste jaren. Mijn buurman in Amsterdam was bijvoorbeeld een vluchteling uit Iran, maar hij woonde al 15 jaar in Nederland, zat gewoon op zondagavond met een heineken in de hand studio sport te kijken, sprak vloeiend en accentloos Nederlands, had een goede hoge baan en deed echt geen vlieg kwaad, maar toch werd hem het leven onmogelijk gemaakt de laatste jaren. Mensen die letterlijk op hem spuugden op straat, hem van de roltrap duwden of emmers water over hem heen gooiden. Ik ben me op dat soort momenten steeds meer gaan schamen on Nederlander te zijn. De hele grimmige atmosfeer van de laatste jaren, de politiek die inspeelde op die angst, allemaal erg naar. Dat heeft het wel veel makkelijker gemaakt om de stap te maken en afscheid te nemen van Nederland.

Lekker geloofwaardig zeg, zoiets heb ik nog nooit meegemaakt met de buitenlanders die ik ken.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:23 schreef thedude0 het volgende:

[..]

Lekker geloofwaardig zeg, zoiets heb ik nog nooit meegemaakt met de buitenlanders die ik ken.

dat jij het niet mee hebt gemaakt maakt het niet minder geloofwaardig... Ik heb namelijk precies hetzelfde hier meegemaakt, alleen ik ben niet geemigreerd...

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:27 schreef Jerruh het volgende:

[..]

dat jij het niet mee hebt gemaakt maakt het niet minder geloofwaardig... Ik heb namelijk precies hetzelfde hier meegemaakt, alleen ik ben niet geemigreerd...

Valt meer onder het kopje geval apart dus om daar nou meteen het land voor uit te gaan....

Maar... ga je dan zelf volledig integreren in het land waar je heen gaat?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:29 schreef thedude0 het volgende:

[..]

Valt meer onder het kopje geval apart dus om daar nou meteen het land voor uit te gaan....

geval apart? er zijn hier al een aantal mensen die intolerantietoename als een goeie reden hebben gezien om te emigreren. Dan is het een invloed die in hun omgeving steeds harder naar voren kwam. En was het pas geleden niet ook in het nieuws dat Nederland steeds intoleranter aan het worden is? Ik hoor in ieder geval van een hele grote groep mensen, in mijn omgeving of op internet, het bevestigen. Dus het kan prima zo zijn.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:31 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik denk dat het aantal incidenten van Marokkanen versus Nederlanders iets hoger ligt dan Nederlanders versus ex-asielzoekers . Tis maar een gevoel...

kan gerust. intolerantie is niet meteen de intolerantie van autochtonen maar ook van allochtonen.

ik snap alleen niet dat als dat een reden van phileine was om te emigreren, waarom dat meteen zo ongeloofwaardig zou moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:35 schreef pberends het volgende:

[..]

Precies.

Ik probeer het wel van twee kanten te kijken he! .

Ik merk hier helemaal niets van intolerantie dus als je er last van hebt dan kan je toch gewoon verhuizen naar een ander dorp of een andere stad ? Dit als reden gebruiken om naar het buitenland te vertrekken vind ik gewoon onzin aangezien het helemaal geen probleem is dat zich in heel nederland voordoet

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef pberends het volgende:

[..]

Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.

Makkelijker misschien wel, maar als je dan naar bijvoorbeeld spanje zou gaan, ga je dan met de nederlanders rondhangen of ga je integreren zoals we dat in Nederland ook van iedere allochtoon verwachten?

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:48 schreef syf het volgende:

Makkelijker misschien wel, maar als je dan naar bijvoorbeeld spanje zou gaan, ga je dan met de nederlanders rondhangen of ga je integreren zoals we dat in Nederland ook van iedere allochtoon verwachten?

In Spanje zijn Nederlandse bejaardentehuizen en Nederlandse ziekenhuizen.
En als je mazzel hebt kun je ook nog gewoon naar 'Friet van Piet' om je broodje kroket te gaan halen

Tijdje terug was er een uitzending rondom het staatsbezoek van de koningin aan Australie. Hadden ze een stel gevonden dat nog steeds erwtensoep eet. En Sinterklaas werd ook nog gewoon gevierd.
'We' verwachten wel dat buitenlanders zich comleet aan Nederland aanpassen, maar zelf doen 'we' dat ook niet in het buitenland.

Het was niet dé reden om te emigreren, want we liepen al veel langer met die plannen rond (bijvoorbeeld vanwege het weer, het nieuwe avontuur, de manier van leven in Spanje), maar het heeft ons wel een extra duwtje gegeven om die emigratie door te zetten. Ik hou met heel mijn hart van Amsterdam, maar daarom juist treur ik extra om hoe grimmig het daar is geworden, vooral sinds de moord op van Gogh.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 14:14 schreef phileine het volgende:
Het was niet dé reden om te emigreren, want we liepen al veel langer met die plannen rond (bijvoorbeeld vanwege het weer, het nieuwe avontuur, de manier van leven in Spanje), maar het heeft ons wel een extra duwtje gegeven om die emigratie door te zetten. Ik hou met heel mijn hart van Amsterdam, maar daarom juist treur ik extra om hoe grimmig het daar is geworden, vooral sinds de moord op van Gogh.

spanje? minder racistisch?

Overigens doe ik er wel zoveel mogelijk aan om te integreren. We zitten hier in een behoorlijk internationaal deel van Spanje, maar onze dochter gaat naar een Spaanse school (en we doen daar zelf ook actief mee aan alles waar ouders voor gevraagd worden), we hebben Spaanse vrienden, we leven volgens het Spaanse ritme en proberen zoveel mogelijk Spaans te spreken. Er zitten hier hele groepen Engelsen en Finnen (uit Finland dus), die alleen maar hun eigen taal spreken, en ook alleen maar met mensen uit hun eigen land omgaan, alleen in restaurants van hun eigen land eten, hun kinderen naar resp. Engelse of Finse scholen sturen, etc. Dat is niet hoe ik het zou willen. We zijn hierheen gegaan onder anderen vanwege de Spaanse cultuur en levenswijze, dus daar proberen we ook zoveel mogelijk in mee te gaan. Ik wil niet zo'n emigrant zijn die gewoon Nederlands leeft alleen met wat mooier weer.

[ Bericht 1% gewijzigd door phileine op 05-06-2007 14:32:43 ]

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 14:14 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

spanje? minder racistisch?

Ik ben nog steeds verbaasd over de manier waarop in Spanje werd gereageerd op die verschrikkelijke aanslagen in Madrid: (tot op zekere hoogte) geen wraakacties, geen Wilders-types, geen moskeeen in de fik etc. Stel dat een dergelijke aanslag in NL had plaatsgevonden. Mijn god ...

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 14:42 schreef Umm-Qasr het volgende:

[..]

Ik ben nog steeds verbaasd over de manier waarop in Spanje werd gereageerd op die verschrikkelijke aanslagen in Madrid: (tot op zekere hoogte) geen wraakacties, geen Wilders-types, geen moskeeen in de fik etc. Stel dat een dergelijke aanslag in NL had plaatsgevonden. Mijn god ...

dat was idd, net als londen een mooi staaltje terechte zelfbeheersing.

Ze zijn in Spanje natuurlijk wel wat meer gewend aan aanslagen, vanwege de ETA, en gaan ze na zo'n gebeurtenis ook wat makkelijker verder met het leven, maar ik vond het ook wel erg indrukwekkend hoe er toen werd gereageerd op die aanslagen.

In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".

Ik denk dat de meeste succesvolle emigranten dat doen vanwege iets positiefs in het nieuwe land, in plaats van iets negatiefs in het land dat ze achterlaten.

In mijn geval zou het een beetje stomme reden zijn: ik woon al jaren in verschillende buitenlanden waar ik overduidelijk een minderheid ben. Dat is overigens soms best verhelderend

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef pberends het volgende:

[..]

Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.

Dat is ook de reden waarom we voor Canada hebben gekozen en niet Egypte of Pakistan of zo. Integreren in Canada zou voor iedere Nederlander een eitje moeten zijn. Voor niet westerse allochtonen zal het beduidend lastiger zijn. Maar goed, daar hebben we al plenty voorbeelden van gehad in Nederland. Veel Quebecois zijn overigens ook fel gekant tegen de komst van moslims en ik kan ze geen ongelijk geven.

Mijn motto: if you can't beat them, join them!
Dus ik ben zelf een allochtoon geworden
Bevalt perfect

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 14:09 schreef calvobbes het volgende:

[..]

In Spanje zijn Nederlandse bejaardentehuizen en Nederlandse ziekenhuizen.
En als je mazzel hebt kun je ook nog gewoon naar 'Friet van Piet' om je broodje kroket te gaan halen

Tijdje terug was er een uitzending rondom het staatsbezoek van de koningin aan Australie. Hadden ze een stel gevonden dat nog steeds erwtensoep eet. En Sinterklaas werd ook nog gewoon gevierd.
'We' verwachten wel dat buitenlanders zich comleet aan Nederland aanpassen, maar zelf doen 'we' dat ook niet in het buitenland.

Er was ook een keertje op tv iets over Nederlanders in een Afrikaans land ofzo. Ben ff vergeten wat voor programma het was (paar jaar terug iig). Ze woonden allemaal bij elkaar, hadden daar ook allemaal schotels zodat ze Nederlandse programma's konden kijken, lieten ook om de paar weken Nederlands eten overvliegen ed.

Dat was een sketch van Najib Amhali.

Nee, zeker niet vanwege de multiculturele samenleving weggegaan. Eerder vanwege al het gezeik, onder andere op de multiculturele samenleving. Hier maken mensen zich veel minder druk om alles. Ik denk dat de mensen in Nederland teveel op elkaars lip leven.

Nee, puur uit andere redenen. Alhoewel, als Geert Wilders eerder aan de macht was gekomen, dan waren wij denk ik meteen vertrokken

Het is niet de hoofdreden geweest om weg te gaan...
Het is wel de reden om nooit meer terug te komen...

Pim en Geert kwamen te laat

Als jij voor multicul naar het buitenland gaat dan spreek je jezelf tegen...

Zoals het er nu aan toegaat in Nederland, is het wel een reden om voorlopig niet terug te gaan, maar het was niet de reden om te vertrekken. Het maakte het wel makkelijker

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:34 schreef pberends het volgende:

[..]

Er bestaat ook nog zoiets als een gemeenschappelijk westerse cultuur. 2 westerse culturen integreren veel makkelijker dan een niet-westerse islamtische cultuur en een westerse cultuur.

En toch voel ik dat je ongeacht de cultuur als niet Nederlander steeds minder welkom hier op bent politiek vlak.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 15:53 schreef Panzerknacker het volgende:

[..]

Dat is ook de reden waarom we voor Canada hebben gekozen en niet Egypte of Pakistan of zo. Integreren in Canada zou voor iedere Nederlander een eitje moeten zijn. Voor niet westerse allochtonen zal het beduidend lastiger zijn. Maar goed, daar hebben we al plenty voorbeelden van gehad in Nederland. Veel Quebecois zijn overigens ook fel gekant tegen de komst van moslims en ik kan ze geen ongelijk geven.

Waar ik was, in Toronto, waren ze allemaal uitstekend geintegreerd en was er niemand tegen immigratie of multicultuur. In tegendeel zelfs.
Maar ik weet dat Quebec conservatiever is.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 15:04 schreef phileine het volgende:
Ze zijn in Spanje natuurlijk wel wat meer gewend aan aanslagen, vanwege de ETA, en gaan ze na zo'n gebeurtenis ook wat makkelijker verder met het leven, maar ik vond het ook wel erg indrukwekkend hoe er toen werd gereageerd op die aanslagen.

In Nederland ging gelijk alles potdicht toen de angst kwam, rechts won stemmen, we moesten nu echt een lijn gaan trekken want zo kón het niet meer, niet meer alles tolereren, wetgeving werd veranderd om harder op te kunnen treden, etc. In Spanje kwam links juist aan de macht na de aanslagen en was de stemming "ok, we moeten met elkaar gaan praten want blijkbaar kunnen we anders niet samen in dit land leven".

hadden zij niet toen ook een echt sterke man die won? bos is een stuk ontbijtkoek met billen.

en links in spanje is net ff iets anders dan links in nederland.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 13:23 schreef thedude0 het volgende:
Lekker geloofwaardig zeg, zoiets heb ik nog nooit meegemaakt met de buitenlanders die ik ken.

Hij is niet de enige hoor