Taalproblemen

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:50 schreef lushfemke het volgende:
kinder tv programma's waar al mijn vrienden mee zijn opgegroeid,

Haha ja klinkt bekend!

Ik heb urenlange gesprekken over Engelse kinder tv programma's van de 70's en 80's meegekregen! "Erm yeah... do you know the Fabeltjeskrant?"

Oude shows zoals Button Moon, Magic Roundabout, Bagpuss en Clangers zijn echt tot cult status verheven met bijbehorende merchandise. Ik begrijp nu ook een stuk beter waar de Britse voorliefde van psychadelische drugs vandaan komt.

Nu kijk ik vooral Teletubbies en Thomas als ik aan het oppassen ben. Ik kan de Teletubbies en vrienden van Thomas nu zelfs uit elkaar houden!

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 14:26 schreef Individual het volgende:

[..]

Haha ja klinkt bekend!

Ik heb urenlange gesprekken over Engelse kinder tv programma's van de 70's en 80's meegekregen! "Erm yeah... do you know the Fabeltjeskrant?"

Oude shows zoals Button Moon, Magic Roundabout, Bagpuss en Clangers zijn echt tot cult status verheven met bijbehorende merchandise. Ik begrijp nu ook een stuk beter waar de Britse voorliefde van psychadelische drugs vandaan komt.

Nu kijk ik vooral Teletubbies en Thomas als ik aan het oppassen ben. Ik kan de Teletubbies en vrienden van Thomas nu zelfs uit elkaar houden!

Hahahahahaha! Bagpuss, geen ideeeeeeeeeeeeeeee wat het is. Ik ken inmiddels de pop, maar dan houdt het ook wel op. Wat vrienden van mij willen me een boek voor kinderen geven met daarin alle namen van bloemen, planten en vogels, hahaha. De tijd die ik besteed aan het beschrijven van vogels en planten...

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:50 schreef lushfemke het volgende:
Ik merk dat ik meer aanloop tegen culturele dingen, zoals zaken waar mensen mee opgegroeid zijn, tv, muziek, speelgoed, verhalen. Maar goed, da's een kwestie van uitleggen en mijn inmiddels bij mijn vrienden bekende 'thick foreigner' kaart te spelen, haha

Je hoort in Amerika wel veel baseball-analogieën, en als je niet bent opgegroeid met de sport baseball (honkbal) dan kun je dat wel eens niet begrijpen.

"I'm at the bottom of the ninth with two out". ---> je zit in een benarde situatie.
"Step up to the plate" ---> het is tijd om je sterke kant te laten zien, tijd voor actie.

En zelfs in Nederland is door politici wel eens de term "three strikes and you are out" gebruikt, welke natuurlijk ook van baseball afkomstig is.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 19:40 schreef maartena het volgende:

[..]

Je hoort in Amerika wel veel baseball-analogieën, en als je niet bent opgegroeid met de sport baseball (honkbal) dan kun je dat wel eens niet begrijpen.

"I'm at the bottom of the ninth with two out". ---> je zit in een benarde situatie.
"Step up to the plate" ---> het is tijd om je sterke kant te laten zien, tijd voor actie.

En zelfs in Nederland is door politici wel eens de term "three strikes and you are out" gebruikt, welke natuurlijk ook van baseball afkomstig is.

Bottom ninth, 2 out, 3 points behind, all bases loaded, stepping up to the plate...

Haha ja idd niet eens bij stilgestaan. Heb in NL jarenlang honkbal gespeeld, dus dat kwam vrij natuurlijk.

Heel herkenbaar - een half uur lang lulverhalen opgehangen krijgen uit "de gloriedagen" en dan kan je alleen maar wat dommig terugstaren. Mijn collegas hebben er nu een term voor bedacht "BMT" (Before My Time) - wat de lulverhalen tot 10 seconden terugbrengt en dan "Oh...BMT matie - no worries" om vervolgens de situatie uitgebreid uit te leggen aan de migrant....

Voordat wij naar Hongarije vertrokken sprak ik al bijna vloeiend Hongaars. Nu na 5 jaar is het uiteraard veel beter en bijna geen accent meer. Thuis spreken wij gewoon Nederlands. Schrijven en lezen in het Hongaars is veel moeilijker.

Lang leve de spellchecker in Word.

quote:

Op woensdag 4 juli 2007 13:19 schreef Bora-Bora het volgende:

[..]

Kwam je in Shanghai terecht met 0,0 kennis van het Chinees?? Of had je al een redelijke basis?

Niet met 0,0 kennis, kende een paar woordjes en kon tellen enzo. Ben eigenlijk pas sinds ik hier ben echt begonnen met het leren van de taal

Had het Spaans al ergens anders geleerd, met als gevolg dat ik toen ik hier aankwam al behoorlijk vloeiend Spaans sprak.

Maar met name als ik moe ben wil ik nog wel eens wat genante foutjes maken. Ik stond bij een ijszaak en wou een hoorntje met twee bollen ijs: een "cono doble". Moet je alleen niet een "coño doble" bij het meisje bestellen

_{Ik vermoed dat ook zij die geen Spaans spreken wel kunnen raden wat dat betekent...}

Knakker, gebruik jij nou bijvoorbeeld ook alle verschillende werkwoordsvervoegingen? De juiste verleden tijd, wel of geen subjuntivo's etc? Want dat is dat maakt dat ik dus steeds zo ga hakkelen, omdat ik enorm moet nadenken over welke van de 23 manieren om het werkwoord te vervoegen ik deze keer moet kiezen.

Ja, ik heb daar eigenlijk geen problemen mee - ik ben nogal "grammaticaal" ingesteld en de Spaanse taal steekt heel erg logisch in elkaar (vind ik). Hoewel het misschien op het eerst gezicht niet zo lijkt te zijn, komen het Spaans en het Nederlands qua werkwoordstijden héél erg overeen; mijn Colombiaanse vriendin (die nu Nederlands aan het leren is) vindt dat het énige positieve puntje aan onze taal, want voor de rest -met name onze idiote woordvolgorde- heeft ze het er maar moeilijk mee

Overigens sprak ik ook al erg goed Frans toen ik Spaans ging leren - die twee zijn qua grammaticale structuur vrijwel identiek - en dat heeft me ook heel erg veel geholpen.

Mocht je nog vragen hebben, PM gerust: met name over Nederlands - Spaans en andersom kan ik je denk ik wel wat nuttigs vertellen

Ik kan me wel voorstellen dat als je als Spaanssprekende Nederlands gaat leren, je veel hebt aan de overeenkomsten, maar het zijn andersom juist de verschillen die het -vind ik- voor Nederlanders lastig maken om Spaans te spreken. Met name dan het verschil tussen de preterito indefinido en de de preterito imperfecto, dat onderscheid kennen wij in het Nederlands niet en natuurlijk de subjuntivo met al die hele kleine regeltjes en narigheidjes over wanneer je het nou wel en niet moet toepassen. Ik merk overigens vaak dat de wat volksere spanjaarden hier om me heen dat ook allemaal niet gebruiken, die gebruiken gewoon altijd dezelfde vorm van de onvoltooid verleden tijd en nauwelijks de subjuntivo behalve in uitdrukkingen. Maar ja, ik heb het nu eenmaal geleerd dus nu wil ik het ook correct toepassen en dat maakt vaak dat ik helemaal stilval omdat ik moet nadenken. Toen ik minder regeltjes kende praatte ik veel makkelijker en vlotter

Kent het Frans eigenlijk ook een subjuntivo?

quote:

Met name dan het verschil tussen de preterito indefinido en de de preterito imperfecto, dat onderscheid kennen wij in het Nederlands niet

Ik denk dat je doelt op het verschil tussen preterito indefinido (trabajé) en preterito perfecto (he trabajado), dat hebben wij inderdaad niet. Echter is het verschil klein en veelal alleen terug te vinden in literatuur (en echte taalpuristen natuurlijk). Ikzelf gebruik eigenlijk alleen de indefinido omdat me dat in Argentinië zo aangeleerd is (daar wordt de perfecto niet gebruikt, in tegenstelling tot Bolivia bijvoorbeeld, waar de indefinido weer amper voorkomt). Ik zou me daar niet druk over maken - het is i.i.g. veel minder belangrijk dan het verschil tussen perfecto (voor het gemak vat ik de twee bovenstaande maar even zo samen) en het imperfecto.

Er is maar één groot verschil tussen het imperfecto en perfecto in het Spaans t.o.v. het Nederlands: de indefinido (cuando llegué...) wordt gebruikt voor het aangeven van precieze tijdstippen in het verleden, terwijl wij in het Nederlands daarvoor de onvoltooid verleden tijd gebruiken (toen ik aankwam...), maar voor de rest zijn de verschillen niet schokkend.

Overigens is het natuurlijk wel zo dat men in Spanje nog veel "zuiverder" Spaans spreekt, en dat minimale verschillen die hier in Zuid-Amerika echt alleen voor de literairen onder ons belangrijk zijn, in Spanje best wel belangrijk kunnen zijn... maar dat kan jij mij beter vertellen dan ik jou

quote:

Kent het Frans eigenlijk ook een subjuntivo?

Het Frans heeft ook de subjonctif, bijvoorbeeld J'aimerai qu'il vienne (ipv vient) of Il est nécessaire que vous soyez... (ipv êtes). Al wordt het veel minder gebruikt in de gewone omgangstaal, veelal eigenlijk alleen maar in de literatuur en de "elite"

[ Bericht 3% gewijzigd door Knakker op 16-07-2007 22:10:49 (Typos...) ]

quote:

Ik denk dat je doelt op het verschil tussen preterito indefinido (trabajé) en preterito perfecto (he trabajado), dat hebben wij inderdaad niet.

Nee, ik bedoel preterito indefinido (trabajé) en preterito imperfecto (trabajaba), maar misschien dat de imperfecto in Z-Amerika niet gebruikt wordt. Hij wordt vooral gebruikt in omschrijvingen, gewoontes, contextuele verklaringen, of gebeurtenissen in een niet nader bepaald tijdstip in het verleden met een onduidelijk begin en eind. Terwijl de indefenido gaat zoals jij zegt om die gebeurtenissen die (meestal) eenmalig zijn, op precies aangegeven tijdstippen in het verleden. In literatuur, op televisie en in gesprekken met mensen etc. kom je het gebruik van beide vormen constant tegen, dus het is niet iets achterhaalds. Zelfs kleine kinderen hoor ik beide vormen gebruiken. Hetzelfde geldt helaas voor de subjuntivo.

Preterito perfecto komt min of meer overeen met de nederlande voltooid tegenwoordige tijd, maar mag je in Spanje alleen gebruiken als je spreekt over een tijdspanne die nog gaande is. Hoy he comprado un pan. Ayer he comprado un pan mag niet, dan moet je zeggen compré un pan. In het Nederlands zeggen we wél gewoon "ik heb gisteren een brood gekocht". Daarom struikel ik juist vaker over die overeenkomsten dan dat ze me helpen.

[ Bericht 0% gewijzigd door phileine op 17-07-2007 02:10:36 ]

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 00:42 schreef phileine het volgende:
Nee, ik bedoel preterito indefinido (trabajé) en preterito imperfecto (trabajaba), maar misschien dat de imperfecto in Z-Amerika niet gebruikt wordt. Hij wordt vooral gebruikt in omschrijvingen, gewoontes, contextuele verklaringen, of gebeurtenissen in een niet nader bepaald tijdstip in het verleden met een onduidelijk begin en eind. Terwijl de indefenido gaat zoals jij zegt om die gebeurtenissen die (meestal) eenmalig zijn, op precies aangegeven tijdstippen in het verleden. In literatuur, op televisie en in gesprekken met mensen etc. kom je het gebruik van beide vormen constant tegen, dus het is niet iets achterhaalds. Zelfs kleine kinderen hoor ik beide vormen gebruiken. Hetzelfde geldt helaas voor de subjuntivo.

Ja dat klopt.
In Spanje worden beide verleden tijdsvormen heel actief gebruikt, itt het Frans en het Zuidamerikaanse Spaans, waar het voornl. van literair belang is. Aangezien je de basis al hebt (van wanneer je elk van de tijden hoort te gebruiken), is het gewoon een kwestie van tijd.
Wees erop gespitst hoe anderen de tijden gebruiken, en oefen er zelf ook mee in dagelijkse gesprekken (hoe vervelend dat ook is, in het begin), en je zult zien dat het stukje bij beetje automatismen worden. Je gaat het op een gegeven moment ook vanzelf aanvoelen, welke tijd er precies in je zin thuishoort.

Sterkte!

De imperfecto wordt wel degelijk veel gebruikt. Even grofweg:

Afgeronde handelingen, waarvan óf de tijdsduur óf het feit dat het een afgesloten handeling is belangrijk is, bijvoorbeeld: Ik heb 5 jaar bij dat bedrijf gewerkt, of Gister heb ik met die man gepraat. In beide talen gebruik je hiervoor de voltooid tegenwoordige tijd: het Spaans maakt alleen een onderscheid tussen resp. het pretérito perfecto het pretérito indefinido, resp. wanneer er een relatie met het heden is en resp. wanneer die (indien aanwezig) niet relevant is. Dit onderscheid bestaat in Zuid-Amerika eigenlijk alleen in de literatuur (het voorbeeld dat jij aangaf van een verschil tussen vandaag en gister een brood gekocht hebben, ken ik dus niet) - ik gebruik eigenlijk alleen het indefinido.

Voor het beschrijven van een gewoonte uit het verleden (Ik ging altijd met mijn vriendjes spelen) of het vertellen van een verhaal (Jaap kwam opeens binnen en hij begon tegen mij te praten), gebruiken beide talen de onvoltooid verleden tijd (het imperfecto in het Spaans).

Het grootste verschil: daar waar het Nederlands de onvoltooid verleden tijd gebruikt omdat de nadruk niet op het afgesloten-zijn van een handeling ligt, maakt dat voor het Spaans niet uit: een afgeronde handeling op een precies tijdstip is een afgeronde handeling: perfecto dus, het pretérito indefindo, om precies te zijn. Toen ik aankwam... vs Cuando llegué... of Toen ze me vertelden dat... vs Cuando me contaron que.... Dit verschil moet je erg aan wennen, heeft bij mij ook erg lang geduurd.

Voor de subjuntivo kan het verhelderend zijn nog eens te benadrukken absoluut géén tijd is, maar één van de zgn. modi: zeg maar functies van het betreffende zinsdeel. Het Nederlands heeft trouwens óók een subjuntivo: dat heet de aanvoegende wijs (Leve de Koningin!, Men neme een pak suiker... en Ware het niet dat..., etc) maar wordt nu heel weinig meer gebruikt.

Heel globaal het gebruik (zeg maar een 90-95% van de gevallen) van de subjuntivo in het Spaans:
1) alle zinsdelen die een vorm van verlangen, gevoel, twijfel, onzekerheid, invloed of impersoonlijkheid uitdrukken (heel breed omschreven, ik weet het );
2) alle deelzinnen die een conditie voor een toekomstige gebeurtenis uitdrukken (Cuando me pagues, te voy a dejar en paz of El día que tengas hijos, me entenderás);
3) in de deelzin die een conditie uitdrukt in hypothetische constructies; en
4) alle deelzinnen behorende bij het onbekende antecedent (dit is voor ons echt heel moeilijk: ¡No hay nada que me guste de este menú! of Busco una casa que tenga una jardin grande!).

De tijd van het werkwoord in de subjuntivo is in de regel gelijk aan die van het Nederlands. Let maar op de volgende voorbeelden (nummertje komt overeen met het lijstje hierboven ):

1) Ik wil (ott) dat hij me helpt (ott).
- Quiero (ott) que me ayude (ott).

1) Ik zou willen (cond) dat hij me hielp (ovt).
- Querría (cond) que me ayudara (ovt).

1) Jij betwijfelt (ott) of hij ons wil (ott) helpen?
- Dudas (ott) que nos quiera (ott) ayudar?

1) Wellicht is (ott) het beter dat je naar huis gaat (ott).
- Acaso sea mejor que vayas a casa.

2) We vertrekken (ott) wanneer je papa aankomt (ott).
- Nos vamos (ott) cuando llegue (ott) tu papa.

2) We gaan (ott) op vakantie wanneer het werk papa betaald heeft (vtt).
- Vamos (ott) de vacaciones (ott) cuando el trabajo le haya pagado (vtt) a papa.

3) Als ik geld had (cond), zou ik mijn moeder allang geholpen hebben (hoe noem je dit: voltooid conditionele tijd?).
- Si tuviera (ovt) plata, le habría ayudado a mi mama hace mucho (nou ja, hetzelfde iig )

3) Als je me hielp (ovt), zouden we een stúk sneller vooruitkomen (cond).
- Si me ayudaras (ovt), avanzaríamos (cond) más rapidamente.

3) Als ik niet zoveel had gedronken (vvt) vannacht, zou ik me nu niet zo slecht voelen (cond).
- Si no hubiera tomado tanto (vvt) anoche, no me sentiría (cond) tan mal ahora.

4) Maar ik ken (ott) niemand die me hiermee had kunnen helpen (vvt)!
- ¡Pero no conozco (ott) a nadie que me hubiera podido ayudar (vvt) con esto!

4) Is er (ott) hier een winkel die batterijen verkoopt (ott)?
- ¿Hay una tienda aquí que venda pilas?

Goed, het kan zijn dat niet ik helemaal volledig ben en ik weet ook wel dat je in bepaalde voorbeelden hierboven in het Nederlands een ovt door een cond vervangen (bijv Ik zou willen dat je me zou helpen), maar als je op deze manier redeneert zit je altijd goed.

Ik zou zeggen dat het Nederlands en het Spaans tenminste qua tijden behoorlijk overeen. komen Let er overigens op dat héél veel Spaanstaligen -zéker m.b.t. de subjuntivo- hun grammatica niet beheersen (net zoals dat bij 90% van de Nederlanders het geval is)... let dus alleen op de grammatica van personen die enigszins ontwikkelend zijn.

Ik hoop dat je er wat aan hebt, en voor de rest: veel luisteren, veel oefenen, en het komt vanzelf!

[ Bericht 7% gewijzigd door Knakker op 17-07-2007 03:45:24 (Paar foutjes en wat verduidelijkingen) ]

Bora, dat is inderdaad wat ik nu ook probeer. Veel Spaans te lezen, veel te luisteren. Je gaat dan natuurlijk steeds vaker wennen aan bepaalde contructies en ook meer "voelen" welke vorm je moet gebruiken in plaats van het steeds beredeneren. Ik merk nu ook al dat in bepaalde uitdrukkingen en zinsnedes ik het soms automatisch ga doen, maar het blijft un rollo .

Knakker, bedankt voor je uitgebreide uitleg. De regels over de subjuntivo en de verschillende tijden ken ik wel, ik heb hier een paar maanden lang zo'n hele intensieve cursus Spaans gevolgd. Die grammatica-examens heb ik ook zonder problemen gehaald. (nu ja, het wachten is nog op de uitslag van mijn laatste examen, maar daar was vooral het mondeling het probleem). Ik weet niet of jouw voorbeeldzinnetjes in het Nederlands het voor mij makkelijker maken, maar ik zal er eens op studeren. Ik had inderdaad die aanvoegende wijs er nooit zo bij betrokken, wie weet kan dat helpen.

Inmiddels spreek ik 4 talen: Nederlands, Engels, Deens en tot op zekere hoogte Duits.

Mijn Nederlands loopt wel achteruit heb ik het idee, en soms kan ik me alleen nog redden met de engelse (of deense) zinsopbouw. Wel vind ik het raar dat het Nederlands geen versie heeft van 'makes no sense' anders dan 'het snijdt geen hout' wat ook niet in iedere zin even mooi staat.

Mijn Engels is prima, ik spreek het beter dan alle Denen die ik ken en beter dan menig Nederlander. De voorbeelden die door de beste StefanP hierboven worden aangedragen ken ik voor 90%, maar je bent en je blijft buitenlander en dus zullen er altijd foutjes insluipen. Maar iedereen snapt wat ik bedoel in het Engels, hoewel ik voor veel Denen dan weer te moeilijke woorden gebruik.

Deens daarintegen is apart. Lezen is makkelijk en schrijven ook maar ohw dat verstaan en spreken. Bijvoorbeeld 'tredive', wat 30 betekent, wordt uitgesproken als 'tralve' wat er met geen mogelijkheid uit te halen is! Tijdens de cursus Deens was er ooit een oefening: raad hoe je de woorden schrijft. Ongeveer 95% van de woorden (die best moeilijk waren) werd fout geschreven door de buitenlanders. Soms komen ook van die heerlijke taalfouten voor. Zo vroeg ik laatst aan mijn vriendin: 'Skal vi ikke slaa op?', waar mee ik wilde zeggen: 'Zullen we niet (de tent) opbreken?' wat zij verstond was 'Zullen we niet (de relatie) opbreken?'. Dus ik schrok me wild toen ze half begon te huilen en me vreemd aankeek... Daarnaast merk je als snel als buitenlander dat hoe meer je articuleert hoe minder mensen je verstaan. Zolang je moppelt verstaat iedereen je, maar probeer in vredesnaam niet te articuleren.

Overigens, zoals hierboven ook aangegeven: Zweeds is een nichtentaal. Ooit hoorde ik een (verwijfde) homo Zweeds spreken, wat mij voorgoed heeft genezen van de wens om het uberhaupt te willen verstaan. Mijn direkte collega is een Zweed maar ik versta geen woord van wat hij brabbelt! Noors daarintegen is leuk, grappig, makkelijk te verstaan en je wordt er erg vrolijk van!

Phileine, Ik heb Spaans eigenijk op straat geleerd en heb het daarna in een paar maanden met pure grammaticale scholing geperfectioneerd. Na een tijd ga je het verschil tussen preterito indefinido en de preterito imperfecto vanzelf goed doen. Ik gebruikte ze gewoon lekker door elkaar, als je ze maar goed vervoegd. De rest komt vanzelf.

Subjuntivo was voor mij moeilijker omdat het absoluut niet "natuurlijk" voor ons is. Tenminste, zo zie ik het. Eigenlijk alle buitenlanders die ik ken hebben dit probleem, inclusief mijn 3 Franse collega's. Ik denk trouwens dat Spanjaarden subjuntivo beter beheersen dan imperativo. Ik moet wel zeggen dat ik Spaans in Zgz geleerd heb en dat ze daar de grammatica wel goed beheersen.

Knakker:
Joder, jij zit er echt op!!!!!
Schrijf je dit allemaal zo effe uit je hoofd of is dit een ctrl-c, ctrl-v.

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 02:37 schreef Knakker het volgende:
Voor het beschrijven van een gewoonte uit het verleden (Ik ging altijd met mijn vriendjes spelen) of het vertellen van een verhaal (Jaap kwam opeens binnen en hij begon tegen mij te praten), gebruiken beide talen de onvoltooid verleden tijd (het imperfecto in het Spaans).

Begrijp ik je nu verkeerd of is het:

Ik ging altijd met mijn vriendjes spelen => imperfecto

Jaap kwam opeens binnen en hij begon tegen mij te praten => indefinido

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 10:54 schreef Keksi het volgende:
Inmiddels spreek ik 4 talen: Nederlands, Engels, Deens en tot op zekere hoogte Duits.

Mijn Nederlands loopt wel achteruit heb ik het idee, en soms kan ik me alleen nog redden met de engelse (of deense) zinsopbouw. Wel vind ik het raar dat het Nederlands geen versie heeft van 'makes no sense' anders dan 'het snijdt geen hout' wat ook niet in iedere zin even mooi staat.

Is dat niet gewoon "slaat nergens op"?

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 14:35 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon "slaat nergens op"?

Eigenlijk meer in de zin van 'geen mening geven' maar of dat nou goed Nederlands is.... het hoort zo vreemd aan...

Bramito, ik dacht er vanochtend nog eens over na naar aanleiding van dit topic, en toen realiseerde ik me ook dat ik inmiddels bijvoorbeeld het verschil tussen ser en estar altijd wel automatisch goed doe, terwijl ik daar in het begin ook enorm over moest nadenken. Dus misschien komt het dan met de rest ook nog wel goed.

Wat jij zegt klopt trouwens: gewoonte is imperfecto en eenmalige gebeurtenis indefinido. Maar het lijkt erop alsof dat in Zuid-Amerika gewoon niet gebruikt wordt, als je knakker leest. Die lijkt die vorm tenminste helemaal niet te kennen. En hij zit zó op de grammatica dat dat hem vast niet ontgaan zou zijn.

Mijn medecursiste heeft trouwens een keertje haar huiswerk laten maken door haar Spaanse schoonvader (allerlei fijnere subjuntivo-dingetjes). Had ie álles fout

quote:

Op dinsdag 17 juli 2007 15:25 schreef Keksi het volgende:

[..]

Eigenlijk meer in de zin van 'geen mening geven' maar of dat nou goed Nederlands is.... het hoort zo vreemd aan...

Ik ka me zo geen voorbeeld voor de geest halen waarin het "geen mening geven" zou betekenen...

quote:

Knakker:
Joder, jij zit er echt op!!!!!
Schrijf je dit allemaal zo effe uit je hoofd of is dit een ctrl-c, ctrl-v.

Ik heb een Colombiaanse vriendin die ik op dit moment Nederlands aan het leren ben... we zijn al redelijk vergevorderd daarmee, dus ik heb het Nederlands -> Spaans en andersom laatst allemaal even precies uitgezocht.

quote:

Wat jij zegt klopt trouwens: gewoonte is imperfecto en eenmalige gebeurtenis indefinido. Maar het lijkt erop alsof dat in Zuid-Amerika gewoon niet gebruikt wordt, als je knakker leest. Die lijkt die vorm tenminste helemaal niet te kennen. En hij zit zó op de grammatica dat dat hem vast niet ontgaan zou zijn.

Nogmaals, het imperfecto gebruiken wij wel degelijk! Het pretérito perfecto gebruik ik eigenlijk niet, omdat daar -voor mij- geen verschil tussen zit met het pretérito indefinido. Dat wil zeggen: ik zeg Hoy compré un pan en Ayer compré un pan, terwijl jij hierboven aangaf: Hoy he comprado un pan maar Ayer compré un pan. Dit onderscheid bestaat hier in Z-A niet.

Het imperfecto, zoals Solía ir a comprar un pancito cada dia of Mi mamá siempre me daba galletitas cuando era niño, gebruik ik wel degelijk.

Maar als jij alle grammatica examens gehaald hebt dan betekent dat dat de kennis dus wel in je hoofd zit, en is het enige dat rest veel oefenen... gaat helemaal goed komen dus

quote:

Voor het beschrijven van een gewoonte uit het verleden (Ik ging altijd met mijn vriendjes spelen) of het vertellen van een verhaal (Jaap kwam opeens binnen en hij begon tegen mij te praten), gebruiken beide talen de onvoltooid verleden tijd (het imperfecto in het Spaans).

Dit suggereerde dat jij maar één vorm van de onvoltooid verleden tijd gebruikt, vandaar de verwarring. Maar we waren dus gewoon een beetje langs elkaar heen aan het praten. (Mijn moeilijkheid is dus vooral steeds "zeg ik tuve of tenía, trabajé of trabajaba, hablé of hablaba etc...., dat gaat nog allemaal niet zo vanzelf.)

Er is ook maar één vorm van het onvoltooid verleden tijd!

Onvoltooid tegenwoordige tijd - presente - Ik werk
Onvoltooid verleden tijd - imperfecto - Ik werkte
Voltooid tegenwoordige tijd - pret indefinido en perfecto - Ik heb gewerkt
Voltooid verleden tijd - pluscuamperfecto - Ik had gewerkt

Het enige verschil zit 'm erin dat wij in het Nederlands voor precieze tijdstippen (meestal) de onvoltooid verleden tijd gebruiken, terwijl de spanjaarden (een vorm van het) perfecto gebruiken. En daar moet je idd aan wennen

Ah, ik snap nu waarom het mis ging... hoewel je Cuando llegué... (en vele andere vormen van het indefinido) vaak met een onvoltooid verleden tijd vertaalt, is dat het niet. Het is een voltooide tijd, die in het Spaans gewoon een andere functie heeft dan in het Nederlands. Daarom tip: andere namen voor het pretérito indefinido en pretérito perfecto zijn perfecto simple en perfecto compuesto. Dat is veel makkelijker te onthouden, omdat beide aangeven dat het perfecto en dus voltooide tijden zijn.

[ Bericht 24% gewijzigd door Knakker op 17-07-2007 20:01:38 (het kwartje viel.) ]

Heb even een apart topic aangemaakt voor Castellano tips & tricks, anders raakt het hier zo overspoeld door deze grammaticale discussie (die ik graag voortzet omdat het voor mij ontzettend nuttig is, maar voor het gros hier natuurlijk helemaal niet interessant is)

Even een schopje van dit topic. Heb in een vrolijke bui het net vertaalde Jip en Janneke in het Chinees gekocht. Als je goed wil leren lezen, kan je het best maar met makkelijkere dingen beginnen, dacht ik. Ziet er erg goed uit trouwens, pinyin + karakters.

Voor de mensen die 'm ook wel zouden willen hebben:

Yiyi hé yaya (乙乙和丫丫）

Het is opgedeeld in vijf delen en de link geeft de volledige bundel van 5 delen. Maar goed, ik ga even lekker beginnen met deel 1 zo.

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 11:51 schreef SuperHarregarre het volgende:
Even een schopje van dit topic. Heb in een vrolijke bui het net vertaalde Jip en Janneke in het Chinees gekocht. Als je goed wil leren lezen, kan je het best maar met makkelijkere dingen beginnen, dacht ik. Ziet er erg goed uit trouwens, pinyin + karakters.

Voor de mensen die 'm ook wel zouden willen hebben:

Yiyi hé yaya (乙乙和丫丫）

Het is opgedeeld in vijf delen en de link geeft de volledige bundel van 5 delen. Maar goed, ik ga even lekker beginnen met deel 1 zo. [afbeelding]

[afbeelding]

GAaf! Yiyi en Yaya!!

Leuke tip!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 12:22 schreef Bora-Bora het volgende:

[..]

GAaf! Yiyi en Yaya!!

Leuke tip!

Zeker! Heb net even zitten lezen en het helpt ook echt om nieuwe woorden te leren, zelfs aan de hand van de karakters.

Dit kende ik bijvoorbeeld nog niet: 一个小姑娘 maar terwijl je het leest weet je gelijk wat het betekent en je kunt het ook al zien aan de karakters. Echt vet.

Ik ben trouwens wel een "beginner" dus ik weet niet in hoeverre het mensen helpt die al wat verder zijn, maar ik vind het in ieder geval handig en leuk om te lezen.

Nog een tip voor mensen die Chinees leren:

http://www.usc.edu/dept/ealc/chinese/newweb/character_page.html
Veel karakters met duidelijke animatie over de volgorde van de strokes.

http://www.learn-chinese-through-music.com/she-zhong-guo-hua.html
Verschillende Chinese nummers die populair zijn in China met lyrics in pinyin, karakters en vertaling. Die in de link is overigens echt dodelijk moeilijk. Is een soort Chinese tonguetwister.

Jeee, bedankt voor de linkjes! Ik heb ooit Chinees gebijvakt, en sindsdien helaas nooit meer wat mee gedaan... Best leuk om één en ander weer op te halen!
_{(wat was dàt trouwens een end weggezakt!! )}

Als je nog meer van dit soort tips hebt, in de toekomst, dan hou ik me zeker aanbevolen!

quote:

Op vrijdag 3 augustus 2007 11:51 schreef SuperHarregarre het volgende:
Even een schopje van dit topic. Heb in een vrolijke bui het net vertaalde Jip en Janneke in het Chinees gekocht. Als je goed wil leren lezen, kan je het best maar met makkelijkere dingen beginnen, dacht ik. Ziet er erg goed uit trouwens, pinyin + karakters.

Artikeltje over Jip en janneke in het Chinees

Ik heb in Engeland vaak het 'probleem' dat mensen me voor een Ier aan zien, terwijl ik toch zo mijn best doe om het queens english aan te leren. Maar goed, Amerikanen vinden het helemaal geweldig om zo'n 'Iers' accent te horen en als je dan ook nog eens vertelt dat je uit Nederland komt, kun je helemaal niet meer stuk. Laatst trouwens ontdekt dat zelfs het Engels subjonctive heeft: It is absolutely necessary that he BE there. Nooit geweten, wel eens gehoord, maar volgens mij hebben de meeste Engelsen er zelf ook nog nooit van gehoord.
Mijn Frans is inmiddels ook erg aardig, alleen kan ik nooit onthouden of een woord nu mannelijk of vrouwelijk is. Maar ik heb ook gemerkt dat als je maar snel genoeg praat, niemand er wat van merkt, veel fransen laten het zelfs weg als ze snel praten. Ik heb ook een keer een subjonctif oefening laten maken door een franse vriend, het duurde 2 uur voordat hij de oefening af had, ipv de 15 minuten die er normaal gesproken voor staan.
Volgende obstakel: Spaans

quote:

Also if they can answer me to a question of Mr....., in relation to the approach road to the beach, according to my client they were finishing the same one with palms and everything and later they have put some signposting of which it is not possible to use nevermore, the question is if they are going to have direct access to the beach or not and that it was happening(passing) with this way.

(briefje van onze advocaat namens ons aan de bouwer van het huis)

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 13:06 schreef phileine het volgende:

(briefje van onze advocaat namens ons aan de bouwer van het huis)

Een door jullie gedicteerd briefje? (geintjuhhh)


....het had wel een franse advocaat kunnen zijn!


Schitterend en afgrijselijk tegelijk.... Ik heb met je te doen!

Ja het is ook nog eens iets heel anders dan wat we haar vroegen te schrijven, maar dat had ze dus ook niet zo goed begrepen.

Hier in Noorwegen versta ik geen bal van wat ze zeggen. In portugal wel want ik spreek portugees

Zoals Speknek het zegt, toen ik in Japan zat sprak er geen enkele japanner een woordje engels. Je hoeft het niet eens te proberen. En dat vind ik toch echt merkwaardig, aangezien ze wel duizenden engelse woorden hebben overgenomen. Je moet een Japanner trouwens niet vragen om engels te spreken, het is onmogelijk niet te lachen en dan ben je daar heel erg bruut. Ondanks alle vooroordelen schreeuwen japanners helemaal niet en als je wijst of handgebaren maakt ben je ook niet meer welkom. Wat ik vreemd vind is dat Japanners vooral in de binnenstad engelstalige termen gebruiken (in alfabet dus), ook op producten of in computer spelletjes. Ze weten echter niet wat er staat, het wordt er in phonetisch kana bij gezet zodat ze het bijschrift wel kunnen lezen.. wat is het punt dan? Toen ik er voor het eerst stond raakte ik meteen in paniek, want als je alfabet gewend bent gaat het lezen ont-zet-tend moeizaam. Zelfs na 15 jaar proberen lees ik japans als iemand met leesproblemen, het gaat helaas nooit lukken, schrijven al helemaaaaal niet :p Horen en spreken gaat gelukkig beter, al is het voor een europeaan een soort Yoda taaltje.

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:15 schreef Brett-Anderson het volgende:
Zoals Speknek het zegt, toen ik in Japan zat sprak er geen enkele japanner een woordje engels. Je hoeft het niet eens te proberen. En dat vind ik toch echt merkwaardig, aangezien ze wel duizenden engelse woorden hebben overgenomen. Je moet een Japanner trouwens niet vragen om engels te spreken, het is onmogelijk niet te lachen en dan ben je daar heel erg bruut. Ondanks alle vooroordelen schreeuwen japanners helemaal niet en als je wijst of handgebaren maakt ben je ook niet meer welkom. Wat ik vreemd vind is dat Japanners vooral in de binnenstad engelstalige termen gebruiken (in alfabet dus), ook op producten of in computer spelletjes. Ze weten echter niet wat er staat, het wordt er in phonetisch kana bij gezet zodat ze het bijschrift wel kunnen lezen.. wat is het punt dan? Toen ik er voor het eerst stond raakte ik meteen in paniek, want als je alfabet gewend bent gaat het lezen ont-zet-tend moeizaam. Zelfs na 15 jaar proberen lees ik japans als iemand met leesproblemen, het gaat helaas nooit lukken, schrijven al helemaaaaal niet :p Horen en spreken gaat gelukkig beter, al is het voor een europeaan een soort Yoda taaltje.

Hmm, ja dat van die Engelse woorden in Japans is echt vreemd. Dan bedoelen ze 'cake' en dan zeggen ze 'keekie'. (o.i.d.) In het Chinees ben ik dat (nog) niet tegengekomen, op Google na dan. Dat wordt dan: gu3ge1 (谷歌)

quote:

Op woensdag 8 augustus 2007 18:15 schreef Brett-Anderson het volgende:
Zoals Speknek het zegt, toen ik in Japan zat sprak er geen enkele japanner een woordje engels. Je hoeft het niet eens te proberen. En dat vind ik toch echt merkwaardig, aangezien ze wel duizenden engelse woorden hebben overgenomen.

Ook leuk: In de Amerikaanse MLB (Major League Baseball) spelen nogal wat Japanners. En die spreken dus inderdaad ook geen/weinig engels, met als gevolg dat er dus een vertaler nodig is in dug-out om te communiceren met elkaar. Met spaanstalige spelers is dat veel minder, die leren al snel de belangrijke woorden in Engels, en de coach spreekt meestal wel wat Spaans omdat ie al jaren met Spaanstalige spelers werkt natuurlijk. Ook de interviewers van ESPN etc, spreken vaak Spaans.

Maar Japans, dat is dus we anders. Dus huren ze vertalers in, en alle grote teams die ook Japanners hebben (Seattle Mariners bijvoorbeeld), hebben zo'n vertaler in vaste dienst die dus ook gewoon in de dug-out rondloopt. Het is momenteel zo dat als men een time-out aanvraagt, en de coach het veld op gaat om bijv. op de pitching mound e.e.a. te bespreken met de pitcher en de catcher, dat een vertaler NIET het veld op mag (alleen coaches mogen het veld op, en de spelers die in de line-up staan), maar dat zou wel eens kunnen veranderen.

Andersom ook: Er zijn Amerikanen die spelen voor Japanse baseball clubs, en die hebben dus ook een vertaler nodig totdat ze zelf voldoende Japans hebben geleerd. Ik las laatst al ergens in een artikel, dat een vertaler voor een MLB baseball club met gemak een salaris van 6 cijfers kan verdienen.

Ik werk trouwens samen met een Koreaan. En die is vrij moeilijk te verstaan soms, omdat hij met een heel DIK accent spreekt. De woorden kennis en de grammatica is er wel, en als hij e-mails schrijft is het Engels natuurlijk perfect..... maar als hij spreekt is het accent echt ZO dik dat hij af en toe gevraagd wordt het te herhalen. Hij is tevens jaloers op mij omdat ik accentloos Amerikaans Engels spreek....

tttttttvvvvvvvvvvpppppppppp

Ik begin soms in het Engels een zin en maak 'm dan in het Nederlands af of ik gooi er soms een Nederlands woord doorheen. En de vaktermen weet ik niet altijd maar dan beschrijf ik het. En ik begrijp soms grappen niet terwijl andere moeten lachen, maar hoe langer ik hier blijf hoe beter het gaat.

In het Spaans gebruiken ze wel Engelse woorden, maar dan schrijven ze het op z'n Spaans op. Met veel van die woorden weet ik pas wat het is als ik het hardop uitspreek. Beísbol, fútbol, güisqui etc.

Ik begin nu wat problemen te krijgen met mijn Engels.
ik moet na gaan denken en ik gooi er wat Duitse worden door.
binnen kort op vakantie toch maar weer eens alleen Engels gaan praten want dit gaat niet goed.

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 11:09 schreef phileine het volgende:
In het Spaans gebruiken ze wel Engelse woorden, maar dan schrijven ze het op z'n Spaans op. Met veel van die woorden weet ik pas wat het is als ik het hardop uitspreek. Beísbol, fútbol, güisqui etc.

Ja, dat zijn indd altijd wel komische woorden:
mitìn voor vergadering (meeting)
váter = WC
yate = yacht
nailon = nylon
ponche = punch
tranvìa = tram(way)
maar de leukste is toch wel de de whisky die jij reeds noemde!

quote:

Op zaterdag 11 augustus 2007 11:09 schreef phileine het volgende:
In het Spaans gebruiken ze wel Engelse woorden, maar dan schrijven ze het op z'n Spaans op. Met veel van die woorden weet ik pas wat het is als ik het hardop uitspreek. Beísbol, fútbol, güisqui etc.

güisqui - hier kwam ik zelfs na het uitspreken niet uit. Wat betekent het? Skieen?

whisky

Hier in Colombia gebruiken ze woorden die hun origine ergens in het Engels hebben, maar door één of andere klojo zijn ver-Colombiaansd op een echt belachelijke manier.

Güatchieman - watchman of zoiets - bewaker
Rompoi - roundabout ("roundpoint" ), wat het ook zij - rotonde
Pana - partner
En natuurlijk is het alombekende "carro" ook hier ingeburgerd - auto.

Gekke jongens, die Colombianen

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 19:50 schreef Knakker het volgende:

Gekke jongens, die Colombianen

En daar kwam je nu pas achter?



Ik wist 't toen al.



Haar, waar ga je met Carlos heen?

@maartena. Dat vind ik best interessant om te weten. Misschien dat er ooit nog een rol voor me weggelegd is als vertaler. Ik heb lang geleden ook eens gezien dat die voetballer Ono een vertaler had en wat hij zei werd letterlijk overgenomen en toen werd me duidelijk dat in het Japans het gebruikelijk is om totaal afwijkende woorden voor een oude en een jonge zus te gebruiken en nog meer van dit soort voorbeelden. Als bv een baby niet van jou is dan krijg je een ander woord. In het begin heel erg verwarrend. Ik zat vroeger met computerspelletjes al krakkemikkig woordjes te vertalen en dan maar hopen dat het een woord is dat ik herken.. maar helaas dan kwam ik nog op hele kromme zinnen en rare woorden. Bril (o) dragen niet twee personen... megane o kakete inai futari. Maar soms kan het wel leuk zijn als je Engrish krijgt. Beter voorbeeld dan All your base are belong to us bestaat er denk ik niet :p.

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 20:42 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Haar, waar ga je met Carlos heen?

Hé kijk nou, de "blanke Gullit' Is zijn haar op dat plaatje nog extra vergroot?

quote:

Op zondag 12 augustus 2007 19:50 schreef Knakker het volgende:
Hier in Colombia gebruiken ze woorden die hun origine ergens in het Engels hebben, maar door één of andere klojo zijn ver-Colombiaansd op een echt belachelijke manier.

In het Amerikaans Engels (en misschien ook wel in het Brits, niet zo op gelet) heb je dat ook uit andere talen. Een "cul-du-sac" is het einde van een doodlopende straat met een ronde circel zodat je kunt keren. In woonwijken is dit heel normaal. Komt uiteraard uit het Frans.

In de Amerikaanse politiek heb je de term "Filibuster" waar een spreker de vloer krijgt in de senaat, en zolang hij blijft spreken mag hij NIET gestopt worden. Het komt wel eens voor dat een stem-deadline om middernacht is, een spreker om 18:00 de microfoon neemt, en gewoon een boek gaat voorlezen tot na middernacht ofzo.... In ieder geval, dat woord komt oorspronkelijk - maar behoorlijk verbasterd - van het Nederlandse woord "vrijbuiter". Het woord "freebooter" wordt overigens nog steeds wel eens gebruikt voor piraat.

"Santa Claus" komt natuurlijk van Sinterklaas, en wellicht het bekendste voorbeeld van een woord dat uit het Nederlands kwam en voornamelijk gebruikt in Canada en de VS. In Engeland heet de beste man namelijk "Father Christmas", en dat is ook in Australie meer gewoonlijk. Alhoewel in de laatste 10, 15 jaar ofzo de term "Santa Claus" door Amerikaanse marketing en de filmindustrie ook in die landen steeds gewoner wordt.

"Skipper" komt van Schipper, die weet ik ook nog.

Uit het Duits zijn ook enorm veel termen over genomen. We kennen natuurlijk allemaal "Hamburger", en waarschijnlijk ook "Franks" of "Frankfurter Sausages" ofwel de hot-dog. Maar ook het woord "Delicatessen" komt uit het Duits, en wordt hier gebruikt waar het in Nederland ook voor wordt gebruikt: Een verzamelnaam voor etenswaren die iets verfijnder en iets minder normaal zijn. Speciale kazen, wijn, kaviaar, etc, etc, etc.

Ook kent het Amerikaans engels veel Joodse uitdrukkingen. Dat hebben we in het Nederlands natuurlijk ook met Koosjer, Mazzel, Mesjogge, vrijwel alle benamining van de oude gulden (Piek, Knaak, Joetje, Geeltje, etc), maar in het Amerikaans engels zijn ook veel termen normaal. Kosher is de bekendste natuurlijk, geen verdere uitleg nodig denk ik. Maar ook woorden als "Klutz" (een onhandig persoon) "Schmuck" (een idioot met slechte bedoelingen), "Schmendrik" (eigenlijk hetzelfde als Schmuck). Net zoals in het Nederlands kennen we ook Mazel Tov (met 1 v dus) en Meshuga, wat dus "gek" betekend.

Taal is best interessant. Hier een leuke link die ik zojuist vond:

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Lists_of_English_words_of_foreign_origin

Ik had dus geen idee dat woorden als "Pickle", "Booze", en "Landscape" gewoon uit het Nederlands komen.

En wat te denken van 'apartheid'.

quote:

Op maandag 13 augustus 2007 18:58 schreef SuperHarregarre het volgende:
En wat te denken van 'apartheid'.

Of Groenland en ijsberg (hoogstwaarschijnlijk).

Diverse buitenlandse taalinvloeden op het Engels.


Waar ik altijd zo van sta te kijken, zijn de complete Franse uitdrukkingen/zinnetjes die je in het Engels tegenkomt!
Een "jenesaisquoi", deja vu natuurlijk, bric-a-brac, cul-de-sac inderdaad enz...
Hier een enorme lijst!


En een lijst met woorden van Nederlandse origine

Nederland is tweehonderd jaar lang het enige Westerse land geweest die handel mocht drijven met Japan, en dus ook de enige invloed van de Westerse wetenschap. Zodoende zijn er best veel Nederlandse woorden blijven hangen in het Japans, waaronder twee van hun belangrijkste drankjes: biiru en kohi. Maar het overgrote meerendeel komt uit het Engels, echt ontzettend veel woorden (vele duizenden). Zelfs van die dingen als teeburu (table) en toire (toilet), dat je je afvraagt of ze die soms niet hadden voordat ze in 1854 hun grenzen opengooiden.

Zoals al gezegd maakt dat het niet per definitie makkelijker, de Engelse termen worden zo verbogen dat je het nog steeds niet verstaat. Als ik het lees duurt het soms ruim een minuut voordat ik ook daadwerkelijk door heb wat het woord betekent, soms kom ik er nooit achter.

wat betekent in het Spaans "APTO" als het gaat over een examen?

Heb je de uitslag Phileine?

(denk ik)

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 06:06 schreef vicz het volgende:
Mijn (geschreven) engels was al vrij aardig, maar in Nederland nooit echt toegekomen om het veel te spreken. In het begin merkte ik nogal dat ik naar woorden zocht. Nu is het eigenlijk meer andersom, als ik iets in het Nederlands wil zeggen, dat ik even het correcte Nederlandse woord moet zoeken terwijl ik al lang weet wat ik wil zeggen in Engels.



Verder moest ik nogal wennen aan de southern slang van de mensen hier (voornamelijk in winkels en restaurants) waar je af en toe 2a3 keer moet vragen wat ze zeggen. Ook het engels van collegas oorspronkelijk uit India of China moest ik aan wennen. Vooral de chinzen zijn niet altijd erg verstaanbaar.

Juist. Dat heb ik dus ook als ik met Engelsen/Schotten/Amerikanen ben.

Phil! Gefeliciteerd!

Dank je Goa. Ik kan dus nu officeel best een beetje Spaans spreken, dus de volgende die me niet verstaat duw ik gewoon dat diploma in zijn gezicht. Aan mij ligt het dan in ieder geval niet

Ha, reken je maar niet te rijk.

Men in Colombia -tenminste hier in Cali- articuleert erg duidelijk, en ik ben meer van het Argentijnse gewauwel

Mensen die dus nog nooit in aanraking zijn geweest met "anders-Spaans" dan wat zij zelf spreken, verstaan mij vaak niet. Terwijl het 100% correct is enzo

Maar ach je went eraan op een gegeven moment

[ Bericht 16% gewijzigd door Knakker op 17-08-2007 16:52:39 ]

Ja ik weet het, ik versta die Andaluciers zelf ook nauwelijks, op het moment zijn er veel Madrilenen in de stad en dat is een een droom zo goed zijn ze te verstaan. Ken wat Argentijnen die ook grote moeite hebben om het accent hier te verstaan. Argentijnen kan ik doorgaan trouwens juist wel behoorlijk goed verstaan.

Anyway, ik weet wel dat zo'n diploma niet maakt dat ik opeens geweldig Spaans kan, maar het maakt het wel veel makkelijker om werk te vinden als dat ooit nodig is.

quote:

Op vrijdag 17 augustus 2007 15:15 schreef phileine het volgende:
wat betekent in het Spaans "APTO" als het gaat over een examen?

GESLAAGD!

We (Nederlanders, ik dus ook) denken altijd dat we voortreffelijk Engels spreken. Voor een niet-engelstalig land klopt dat ook wel. (Meer omdat andere landen nog slechter dan wij zijn). Maar je loopt altijd tegen die kleine taal dingetjes aan.

Ik had bijvoorbeeld een keer een spraakverwarring doordat ik Coming saturday verwarde met Next saturday. Tja, en dan kun je weleens een week te vroeg of te laat zijn.

Ja goed, als je dat altijd maar te horen krijgt, dan ga je het vanzelf geloven, tenminste dat heb ik. Ik denk echter wel dat Nederlanders in een Engelstalig land snel goed gaan spreken en hun accent (gedeeltelijk)verliezen. Verder is het wel een taal die toch wel met het Nederlands verbonden is en voor ons niet zo moeilijk is. Een Spanjaard bijvoorbeeld vindt het Engels helemaal niet zo makkelijk/logisch als wij.

En in mijn geval kan ik accentloos Engels(volgens natives), maar ik kan echt geen accentloos Spaans. Het is wel redelijk accentloos maar zeker niet zoals mijn Engels en ik woon hier toch al gauw zo'n 8 jaar. Dat komt denk ik omdat het Spaans klanken heeft die wij niet hebben en ook niet op onze klanken lijken. Je kan dat wel gaan oefenen maar dat vind ik persoonlijk niet nodig.

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 10:17 schreef LangeTabbetje het volgende:
Ik had bijvoorbeeld een keer een spraakverwarring doordat ik Coming saturday verwarde met Next saturday. Tja, en dan kun je weleens een week te vroeg of te laat zijn.

Is dat dan niet gewoon de eerstvolgende zaterdag? Ik dacht dat 't gewoon bijvoorbeeld zoiets was:

Stel het is dinsdag de 21e.
"We will celebrate thanksgiving coming saturday."
Dat is dan zaterdag de 25e. Toch? Is het niet gewoon vergelijkbaar met wanneer wij 'komende' zeggen? Komende zaterdag gaan we vissen. Dat is dan gewoon de eerstvolgende zaterdag.

De taal die ze in Andalusie spreken heeft echt vrij weinig raakvlakken met het Castellaans

Het is wel gewoon Spaans maar ze hebben voor het gemak besloten dat ze
-de "r" op het eind van een woord niet uitspreken
-de "j" meer als een lege klank uitspreken, zeg maar asl een "h"
-de "s" helemaal niet uitspreken
Dat hebben ze waarschijnlijk gedaan om 2x zo snel te kunnen lullen, want daar hebben ze ook een handje van.

Voor de Spanjaarden: Kennen jullie dat spotje op tv niet, ter promotie van Andalucia?
Dan zingen ze: "dejate llevar, ahi estas tu..." maar dat wordt dan zoiets als: "dehate lleva, ahi eta tu"

off topic, of toch niet?
hoe krijg ik het voor elkaar om met accenten op het forum te schrijven?

quote:

Op woensdag 22 augustus 2007 09:02 schreef Bramito het volgende:
Het is wel gewoon Spaans maar ze hebben voor het gemak besloten dat ze
-de "r" op het eind van een woord niet uitspreken
-de "j" meer als een lege klank uitspreken, zeg maar asl een "h"
-de "s" helemaal niet uitspreken
Dat hebben ze waarschijnlijk gedaan om 2x zo snel te kunnen lullen, want daar hebben ze ook een handje van.

Voor de Spanjaarden: Kennen jullie dat spotje op tv niet, ter promotie van Andalucia?
Dan zingen ze: "dejate llevar, ahi estas tu..." maar dat wordt dan zoiets als: "dehate lleva, ahi eta tu"

off topic, of toch niet?
hoe krijg ik het voor elkaar om met accenten op het forum te schrijven?

Probeer het maar eens te verstaan in iedere willekeurige plaats buiten Granada

Ik heb ze dagelijk aan de telefoon... en af en toe valt het inderdaad niet mee.

Ligt erg aan het opleidingsniveau. Hoe hoger de opleiding hoe beter het Spaans wordt

Dat kan zijn... Ik praat vooral met bouwvakkers, monteurs e.d. Aan de andere kant had ik een collega in Madrid uit provincie Sevilla. Ze had Wiskunde gestudeerd, en niemand verstond haar eigenlijk echt goed.

Gitano waarschijnlijk dan

Nee, geen gitana. Die versta ik inderdaad helemaal niet als ze uit Andalucia komen.

Zijn er ook mensen hier die denken en/of dromen in hun nieuwe taal?

Ik denk regelmatig in het Spaans. Heb ook regelmatig als met mijn ouders of broers praat via Skype dat ik er onbewust Spaanse woorden doorheen gooi

Rioplatensisch spaans, allemaal heel leuk en aardig, maar toch lastiger dan verwacht

Volgens mij is het bijna onmogelijk om niet in je nieuwe taal te denken of te dromen. Als je het de hele dag hoort en spreekt tenminste. Ik lul nogal veel in mijn slaap en dat doe ik dus in het Spaans. Na een paar dagen in NL doe ik dat weer in het Nederlands. Toen ik nog dagelijks veel Engels hoorde en sprak deed ik dat in het Engels. Daar kan je denk ik niet zoveel aan doen. Als ik in NL ben vloek ik nog steeds in het Spaans en als ik dan niet zo goed naar iemand luister antwoord ik in het Spaans. Volgens mij is dat gewoon een soort reflex. Na een week in duitsland zeg ik ook constant "ach so" tegen mijn vrouw. Ik ouwehoer ook tegen mezelf en dat doe ik in het Spaans maar als ik in Duitsland ben doe ik dat in het duits.
Taal is ook maar een middel.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 08:56 schreef reem het volgende:
Rioplatensisch spaans, allemaal heel leuk en aardig, maar toch lastiger dan verwacht

River Plate Julio Ricardo Cruz

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 09:45 schreef Bramito het volgende:
Volgens mij is het bijna onmogelijk om niet in je nieuwe taal te denken of te dromen. Als je het de hele dag hoort en spreekt tenminste. Ik lul nogal veel in mijn slaap en dat doe ik dus in het Spaans. Na een paar dagen in NL doe ik dat weer in het Nederlands. Toen ik nog dagelijks veel Engels hoorde en sprak deed ik dat in het Engels. Daar kan je denk ik niet zoveel aan doen. Als ik in NL ben vloek ik nog steeds in het Spaans en als ik dan niet zo goed naar iemand luister antwoord ik in het Spaans. Volgens mij is dat gewoon een soort reflex. Na een week in duitsland zeg ik ook constant "ach so" tegen mijn vrouw. Ik ouwehoer ook tegen mezelf en dat doe ik in het Spaans maar als ik in Duitsland ben doe ik dat in het duits.
Taal is ook maar een middel.

Ik praat met mijn meeste vrienden Duits of Nederlands en ook veel commentaren op andere mensen. Dan moet ik weer opletten als ik in Nederland ben, daar kunnen de mensen je wel verstaan

quote:

Op dinsdag 21 augustus 2007 18:28 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Is dat dan niet gewoon de eerstvolgende zaterdag? Ik dacht dat 't gewoon bijvoorbeeld zoiets was:

Stel het is dinsdag de 21e.
"We will celebrate thanksgiving coming saturday."
Dat is dan zaterdag de 25e. Toch? Is het niet gewoon vergelijkbaar met wanneer wij 'komende' zeggen? Komende zaterdag gaan we vissen. Dat is dan gewoon de eerstvolgende zaterdag.

Coming saturday is zaterdag aanstaande. Next saturday is zaterdag over een week.

Gebruikt men in het Brits of Australisch Engels de term "ballpark figure" wel eens, voor een numerieke schatting?

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 16:06 schreef maartena het volgende:
Gebruikt men in het Brits of Australisch Engels de term "ballpark figure" wel eens, voor een numerieke schatting?

Ik hoor het hier in Londen niet, maar goed ik werk niet echt in de financiele sector... Ik hoor eerder 'rough estimates'.

quote:

Op donderdag 23 augustus 2007 10:01 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

Coming saturday is zaterdag aanstaande. Next saturday is zaterdag over een week.

Hmm, vind ik alsnog verwarrend. Als het niet dezelfde week is, kun je beter gewoon een datum geven, lijkt me. Dus bijvoorbeeld gewoon 'zaterdag de 21e' zeggen.

quote:

Op woensdag 29 augustus 2007 23:23 schreef SuperHarregarre het volgende:

[..]

Hmm, vind ik alsnog verwarrend. Als het niet dezelfde week is, kun je beter gewoon een datum geven, lijkt me. Dus bijvoorbeeld gewoon 'zaterdag de 21e' zeggen.

Het is alleen verwarrend als je van het Nederlands uitgaat. Ik was er redelijk snel aan gewend

quote:

Op donderdag 30 augustus 2007 10:51 schreef lushfemke het volgende:

[..]

Het is alleen verwarrend als je van het Nederlands uitgaat. Ik was er redelijk snel aan gewend

Mwa, in het Nederlands is het precies hetzelfde hoor. Alleen wordt het in 't Nederlands wat minder consequent gebruikt, waardoor het problemen oplevert. Zoals ik eerder al zei:

Next saturday = volgende zaterdag (dus niet aanstaande/komende zaterdag maar die daarna)
Coming saturday = komende/aanstaande zaterdag

In het Nederlands kennen we precies dezelfde begrippen. Om verwarring te voorkomen zeggen we hier alleen meestal ook nog 'week' bij de eerste optie. Dus dan wordt het: volgende week zaterdag. Dat is al een stuk duidelijker.

Hier wordt soms gezegd 'Saturday week', dat voorkomt verwarring. Ik ben er nog geen afspraken door misgelopen, hahaha.

Niet dat ik echt een taalprobleem heb, want met Engels kom je in Zweden nog redelijk ver. In een maand tijd maar 1 keer een niet Engelssprekende Zweed tegengekomen..

Mijn Zweedse lessen zijn een beetje vreemd, want ik weet nu wel een aantal woorden, maar echt een (kleine) conversatie lukt door de lessen nog niet helemaal. Om nou de gehele tijd een Hoe & Wat Zweeds boekje er bij te houden, is misschien niet echt heel handig

Probeer eens met een agent te gaan praten in het Engels als je er een half jaar of zo bent

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 18:34 schreef DiegoArmandoMaradona het volgende:
Probeer eens met een agent te gaan praten in het Engels als je er een half jaar of zo bent

In Zweden?.. Omdat ik nu veel met Engelsen omga, merk ik ook dat mijn Engels steeds beter wordt.. Maar omdat ik nu zeg maar 5 talen begrijp.. Een beetje Frans, Duits en Zweeds en natuurlijk Engels en Nederlands wordt het af en toe wel eens verwarrend..

Ik weet niet hoe het komt, maar sinds ik in Zweden ben, wordt mijn Duits opeens ook weer beter

Haha, ik zou gek worden als in mijn dromen opeens Chinees gesproken wordt...

quote:

Op vrijdag 14 september 2007 23:57 schreef PieterBas het volgende:

[..]

In Zweden?.. Omdat ik nu veel met Engelsen omga, merk ik ook dat mijn Engels steeds beter wordt.. Maar omdat ik nu zeg maar 5 talen begrijp.. Een beetje Frans, Duits en Zweeds en natuurlijk Engels en Nederlands wordt het af en toe wel eens verwarrend..

Ik weet niet hoe het komt, maar sinds ik in Zweden ben, wordt mijn Duits opeens ook weer beter

Agent zal alleen in het Zweeds met je praten

Ik droom/denk wel vaak in het Engels. In het spaans geloof ik nog niet. Maar ik merk wel dat ik automatisch steeds gedachten probeer te vertalen in het Spaans en/of Engels. Soms best wel vermoeiend.

Ik ben wel een enorme papegaai, dus als ik Engels spreek met een spanjaard, dan heb ik ook gelijk een Spaans accent

Voor het typen met accenten: ik heb mijn toetsenbord op US-International staan, dan kun je gewoon eerst het accentje typen en dan de letter die je eronder/boven wilt hebben. Ik weet niet hoe het anders zou moeten, behalve met altcodes (maar ik heb geen numpad dus dat werkt bij mij niet).

Mijn vriendin zegt dat ik in het Spaans droom. Ik droom liever in het Nederlands eigenlijk

quote:

Op zaterdag 15 september 2007 21:27 schreef wonderer het volgende:

[..]

Als je een laptop hebt, zit er waarschijnlijk een Fn toets op die je tegelijk met de ALT moet indrukken, en dan heb je wel een numpad (bij mij M, JKL, UIO, 789).

Persoonlijk vind ik dat ongelovelijk irritant (ik heb sinds ik naar Finland ben vertrokken ook een laptop). Je kunt volgens mij ook van de USB numpads kopen, misschien is dat wat voor mij ...

Zoiets bedoel ik .