Spanje

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 20:33 schreef JeroenV het volgende:

[..]

Vergeet niet dat Engels je al van jongs af aan is bijgebracht eigenlijk. Dat is veel makkelijker dan nu pas aan een taal beginnen.

Ik weet het, en muziek/films e.d.

De rest van je verhaal stemt mij uitermate droevig.
Maar men moet natuurlijk reeel blijven .
Wat voor school doe je als ik vragen mag? (Dat je er Spaans krijgt.... keuzevak middelbaar ofzo?)

Spaans leer je vooral als je in een Spaanstalig land bent. Zoals mijn docente in Nederland zei "dan heb je de hele dag door een soort taalcursus om je heen". Het gaat echt veel sneller als je er constant aan wordt blootgesteld. Ik zou dan eerder denken aan bijvoorbeeld een talenreis. Maar ja, dat kost natuurlijk weer geld.

(spaans is toch tegenwoordig op de meeste scholen gewoon een van de talen die je kunt kiezen trouwens?)

overigens, als je wel hier in Nederland op les gaat, zou ik proberen vooral te focussen op conversatie. Die grammatica komt wel een keer, het moeilijkste is gewoon om over die barriere heen te komen en te gaan praten. Dus geen boeken of cd's, maar juist een groepsles waarin je steeds gedwongen wordt te spreken. Voelt vaak een beetje suf (en soms zelfs genant), maar het is wel het belangrijkste om als eerste te leren.

-hattrick!-

Wat zijn die Spanjaarden trouwens toch schatten he. Zoals jullie misschien weten is de oplevering van ons huis (of in ieder geval de vergunning voor eerste bewoning) afhankelijk van de weg naar het huis toe. Heel gedoe want er loop en conflict tussen gemeente en treinbedrijf over die weg, waardoor het al maanden stilligt. Nu heeft onze bouwer dan bedacht om dan maar een weg aan de achterkant te gaan maken.

Wij gaan dus elke dag even kijken of het al vordert want we hebben toch niets beters te doen. Daar moeten we een paar wegafzettingen voor passeren en over een paar stukken weg rijden die nog niet af zijn, maar daar hebben we inmiddels niet meer zulke gewetensbezwaren over. Gisteren waren ze tot onze grote vreugde aan het asfalteren, dus we hebben ontroerd een tijdje staan kijken hoe de laatste meters werden gelegd. Kwam op een gegeven moment die opzichter naar ons toe. Om ons weg te jagen dachten we, want we mochten daar natuurlijk helemaal niet zijn. Nee hoor, hij kwam gewoon vragen of wij er langs hadden gewild, want dan konden ze wel even helpen ons over de zandweg te loodsen die er tijdelijk naast ligt. Toen we uitlegden dat we gewoon de vorderingen bekeken en waarom, kwam er een grote warme grijns "vandaag is het klaar, echt!" en schudde hij ons hartelijk de hand, heel tevreden dat hij iemand zo gelukkig had gemaakt.

(Ik ben trouwens nog nooit zó blij geweest met een stuk asfalt )

Vóór aankomst in Argentinië kende ik de hele Spaanse grammatica. Had zo'n mooi boek van Prisma doorgewerkt met CD erbij, heel veel geoefend en het was allemaal geen probleem. Tot ik aankwam op het vliegveld... hopeloos. Na 2 maanden kon ik me verstaanbaar maken in eenvoudige gesprekken, en pas na 6 maanden begon het écht te lopen. En de hele club uitwisselingsstudenten waar ik daar mee omging, had exact hetzelfde.

Tenzij je écht geniaal bent, leer je een vreemde taal eigenlijk alleen maar door in een land te gaan wonen waar ze die taal spreken. Maar in een jaar kun je kun je de taal tot op B2 of C1 nvieau beheersen. Let wel: dat is als je je al die tijd kunt motiveren om écht met de taal en haar grammatica bezig te blijven; onderschat dat niet, want het merendeel van die buitenlandse vrienden had vooraf hetzelfde idee, maar lieten het erbij toen ze zich voldoende konden redden.

Ter referentie: na 16 maanden in Zuid Amerika zit ik nu iig tussen C1 en C2 volgens het Common European Framework.

En ik ben het eens met phileine: al die grammatica had ik echt niets aan... áls je besluit in Nederland les te nemen, richt je dan hoofdzakelijk op conversatie.

ik ga over een paar maanden voor een jaartje naar zuid-amerika er is een kans van 1 op 50 dat ik daar bijf studeren. Anders wil ik terug naar NL Hbo studie afmaken en naar spanje..het lijkt me echt een leuk land om te wonen. Ik wil dan het liefst naar Barcelona of Valencia omdat ik daar al wat mensen ken.
Maar een vraagje voor degenen die in Spanje wonen, zou je je in Spanje economisch gezien makkelijk kunnen reden met een MBO opleiding, en de kansen op werk zijn die daar redelijk?

hehe, eerder deze avond weer eens met wat Nederlanders uit etegen geweest hier in Spanje. Ik ben zelf wel redelijk gewend aan de Spaanse cultuur maar je merkt wel opeens weer die Nederlandse invloeden. Zijn we klaar met eten, gaat een van die lui vragen of ze de rekening kunnen opsplitsen voor ons zevenen. En vervolgens iedereen met zo gepast mogelijk geld betalen, geen fooi et cetera

quote:

Op zondag 22 juli 2007 20:33 schreef francis997 het volgende:
Maar een vraagje voor degenen die in Spanje wonen, zou je je in Spanje economisch gezien makkelijk kunnen reden met een MBO opleiding, en de kansen op werk zijn die daar redelijk?

Een beetje weinig info amigo! Mbo is nogal een ruim begrip...
-MTS: in de bouw kun je op dit moment overal terecht. Verdienen kun je aardig als je maar uren maakt.
-MEAO: 700¤ netto per maand als je een baan vindt.
Als verkoper op commisie basis kun je altijd aan de slag.
In de horeca kan je ook altijd terecht.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 00:45 schreef G-Mart het volgende:
geen fooi et cetera

Spanjaarden geven geen fooi!

quote:

Op maandag 23 juli 2007 13:13 schreef Bramito het volgende:

[..]

Een beetje weinig info amigo! Mbo is nogal een ruim begrip...
-MTS: in de bouw kun je op dit moment overal terecht. Verdienen kun je aardig als je maar uren maakt.
-MEAO: 700¤ netto per maand als je een baan vindt.
Als verkoper op commisie basis kun je altijd aan de slag.
In de horeca kan je ook altijd terecht.

het gaat om een mbo ict opleiding, dus om de ict-sector daar in Spanje..
(p.d. het gaat hier om een amiga )

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 20:56 schreef Conrad_Strughold het volgende:
De rest van je verhaal stemt mij uitermate droevig.

Spaans leren kan je om veel manieren. Ik neem aan dat je vrij jong bent en niet veel verplichtingen hebt. Als je een beetje van avontuur houdt...
Ik ken iemand die deed het als volgt:
Als je gewoon Spaans wil leren dan neem je de bus/vliegtuig naar Spanje (open retour is aan te raden) Je zoekt een baantje in de horeca aan de kust. Je woont op een Camping. Je leert Spaans van collega's, bekenden, de bakker etc. Zo maak je een begin. Vind je het leuk, dan blijf je en investeer je geld in een cursus overdag. 'S avonds blijf je werken. Je hoeft geen geld te verdienen! Je moet alleen kunnen bestaan. Het Spaans gaat dan echt snel. Vanaf 6 maanden wordt het leuk, vanaf 12 maanden ben je gewoon goed.

Een cursus in Spanje is denk ik meer aan te raden dan een in NL.

Als je meer wil weten, stel gerichte vragen!

quote:

Op maandag 23 juli 2007 13:22 schreef francis997 het volgende:
[..]
het gaat om een mbo ict opleiding, dus om de ict-sector daar in Spanje..
(p.d. het gaat hier om een amiga )

Hier heb je een opleiding tot ingeniero tecnico. Dat is 3 jaar maar ik weet niet of dat tot MBO gerekend kan worden. Er is ook zoiets als Formación Profesional wat denk ik meer op MBO lijkt. Als je een beetje leuk kan programmeren dan kan je wel een baan vinden. Waar ik vroeger werkte kwamen deze mensen binnen met 19 jaar voor 12,000¤ per jaar.
Dat is dan 12x 658¤ / maand + 2x 722¤.
Binnen een jaar a 18 maanden zou je dan op 18.000 per jaar moeten zitten. Dat is 12x 1.012¤ + 2x 1.108¤
Daar kan je aardig van leven als je een flat deelt. Ga er wel vanuit dat je op z'n minst 50 uur werkt.
Ik heb begrepen dat de markt op dit moment booming is en wie weet kan je dan wel meet verdienen.

Naar Spanje ga je trouwens niet voor het geld!

quote:

Op maandag 23 juli 2007 13:41 schreef Bramito het volgende:

[..]

Hier heb je een opleiding tot ingeniero tecnico. Dat is 3 jaar maar ik weet niet of dat tot MBO gerekend kan worden. Er is ook zoiets als Formación Profesional wat denk ik meer op MBO lijkt. Als je een beetje leuk kan programmeren dan kan je wel een baan vinden. Waar ik vroeger werkte kwamen deze mensen binnen met 19 jaar voor 12,000¤ per jaar.
Dat is dan 12x 658¤ / maand + 2x 722¤.
Binnen een jaar a 18 maanden zou je dan op 18.000 per jaar moeten zitten. Dat is 12x 1.012¤ + 2x 1.108¤
Daar kan je aardig van leven als je een flat deelt. Ga er wel vanuit dat je op z'n minst 50 uur werkt.
Ik heb begrepen dat de markt op dit moment booming is en wie weet kan je dan wel meet verdienen.

Naar Spanje ga je trouwens niet voor het geld!

dan is de situatie toch best ok, moet ik zeggen. En klopt naar SPanje gaan voor het geld heeft niet veel nut, dan zit je hier beter. Maar het is toch handig om te weten hoe het daar inelkaar zit. Het beste is om er zelf naartoe te gaan.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 13:50 schreef francis997 het volgende:

[..]

dan is de situatie toch best ok, moet ik zeggen. En klopt naar SPanje gaan voor het geld heeft niet veel nut, dan zit je hier beter. Maar het is toch handig om te weten hoe het daar inelkaar zit. Het beste is om er zelf naartoe te gaan.

con un par de huevos ovarios

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 18:22 schreef Knakker het volgende:
Mwah, een master van de Complutense in Madrid is toch niet verkeerd hoor

Waar hebben we het hier over, Master in toerisme, Master in Marketing of MBA? In Spanje noemen ze eigenlijk alle cursussen voor licenciados "Master". Ook al duurt de cursus maar 2 maanden.

Een collega van mij heeft de MBA van de Compultense gedaan. Ze kwam altijd bij mij met vragen die ik altijd wel op kon oplossen en ik heb slechts HBO. Verder is haar MBA op de arbeidsmarkt niet veel waard(volgens haar!). Als ze echt iemand met MBA willen dan zoeken ze toch echt iemand van IESE, IE of ESADE. Het verschil in prijs is ook aanzienellijk, Compultense 6000¤ & IESE 24000¤.

In Spanje heerst nogal wat "titulitis", een master is dus altijd goed!

quote:

Op maandag 23 juli 2007 13:29 schreef Bramito het volgende:

[..]

Spaans leren kan je om veel manieren. Ik neem aan dat je vrij jong bent en niet veel verplichtingen hebt. Als je een beetje van avontuur houdt...
Ik ken iemand die deed het als volgt:
Als je gewoon Spaans wil leren dan neem je de bus/vliegtuig naar Spanje (open retour is aan te raden) Je zoekt een baantje in de horeca aan de kust. Je woont op een Camping. Je leert Spaans van collega's, bekenden, de bakker etc. Zo maak je een begin. Vind je het leuk, dan blijf je en investeer je geld in een cursus overdag. 'S avonds blijf je werken. Je hoeft geen geld te verdienen! Je moet alleen kunnen bestaan. Het Spaans gaat dan echt snel. Vanaf 6 maanden wordt het leuk, vanaf 12 maanden ben je gewoon goed.

quote:

Als je gewoon Spaans wil leren dan neem je de bus/vliegtuig naar Spanje (open retour is aan te raden) Je zoekt een baantje in de horeca aan de kust. Je woont op een Camping. Je leert Spaans van collega's, bekenden, de bakker etc. Zo maak je een begin.

Dat is dus absoluut wat ik zou willen doen
Ab-so-luut, en inderdaad ik hoef geen geld te maken alleen te (over)leven.
Ik heb m'n studie stopgezet dus dat is geen punt meer, alleen dat ik van nature misschien een pussy ben (als in: neem die stap nou eens een keer )
Toch een paar praktische vraagjes dan:
Ik spreek zo goed als GEEN Spaans. Is er dan toch een baantje te vinden? Als in: kan ik ze Engels aanspreken of wat?
Spaans leren in Spanje lukt ook zonder een basis Spaans dan? Of zal ik wat boeken meenemen?
En als laatste .... 't is nu juli bijna augustus.. hoe zit het straks over een paar maanden met de baantjes in de horeca?

Bedankt voor je reacties ik waardeer het enorm. Verder moet je me mijn wereldvreemdheid niet kwalijk nemen eh...

Ik heb verder geen ervaring met baantjes in de horeca aan de kust maar ik weet wel dat er op zich het hele jaar werk is (meer naar het zuiden). Het is zeker mogelijk om zonder Spaans een baantje te vinden. Volgens mij zijn er wel mensen op dit forum die in de horeca werken zonder veel Spaans kennis.

Je leert natuurlijk wel sneller met een basis. Verder moet je er wel een beetje actief mee bezig zijn. Het ligt er maar aan hoe snel en goed je Spaans wil leren. Een Spaanse vriendin doet helemaal wonderen.

Je kan ook in de Landbouw gaan werken maar ik denk dat je daar vooral Arabisch en Roemeens leert.

ordinaire tvp (aangezien ik nog verre plannen heb om ooit naar barcelona te gaan).

Hier in Madrid is overigens echt superveel vraag naar Engelse leraren . Als je wat basic Spaans spreekt en je Engels erg goed is kun je hier redelijk makkelijk aan de bak komen .

Kan een van de mensen die in Spanje woont mij even helpen aub?

Ik wil namelijk nu alvast een kaartje kopen voor een concert als ik van het najaar in Barcelona zit. Ik ga dus naar de site van ServiCaixa om dat ding te bestellen.
Ik vul daar dus mijn gegevens is en kan dan twee betalingsopties kiezen: Credit card of Pay by Puntos Estrella.

Ik koos dus voor Creditcard. Maar als ik daar mijn kaartnummer invoer en dan door wil gaan zegt hij dat de kaart niet geldig is. Ik heb het een aantal keer geprobeerd, maar kom niet verder. Hij schijnt mijn kaart dus niet te accepteren, maar waarom weet ik niet.

Die andere optie is dus de Estrella punten. Dan kan ik ook mijn credit card gegevens opgeven, maar gaan er een bepaald aantal punten af. Maar werkt dat hetzelfde? Want er staat wel 1400 points, maar ik heb geen zin om zoveel geld van mn rekening te zien verdwijnen?

Sorry ik heb geen idee hoe dat werkt met die estrella dingen. Bij mij wordt mijn creditcard wel altijd gewoon geaccepteerd. Heb je de naam en de vervaldatum goed staan, daar gaat het soms nog weleens mis? Wat voor creditcard is het?

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 22:52 schreef phileine het volgende:
Sorry ik heb geen idee hoe dat werkt met die estrella dingen. Bij mij wordt mijn creditcard wel altijd gewoon geaccepteerd. Heb je de naam en de vervaldatum goed staan, daar gaat het soms nog weleens mis? Wat voor creditcard is het?

Ik heb niet zoveel ervaring met credit cards, heb er pas net een. Maar zo moeilijk is het niet lijkt me. Al wel iets eerder gekocht.

Eerst bij nummer gewoon het nummer wat op de voorkant staat genomen en bij vervaldatum staat er 06/12 dus heb gewoon 06 in het eerste vakje en 12 in het tweede vakje gedaan. Eerst was maand, tweede jaar.

[ Bericht 2% gewijzigd door JeroenV op 24-07-2007 23:04:37 ]

Hebben jullie trouwens ervaring met de verkoop van kaartjes voor concerten, theater ed.?

Gaat het in Spanje ook zo hard als in Nederland, waar sommige dingen binnen een uur uitverkocht zijn? Want zo te merken gaat de aankoop via internet niet lukken, dus dan zou ik het moeten proberen als ik in Spanje zelf ben. Maar dat is pas over een maand.

Edit:
Inmiddels ben ik er achter dat er voor dit concert geen internationale verkopen plaats vinden. Ik zal dus echt moeten wachten met kopen tot ik in Spanje zit. Beetje jammer en ik hoop dat de Spanjaarden wat dit betreft net zo 'mañana mañana' zijn als normaal. Het concert is in november.

Trouwens best een ramp. Een Spaans nummer gebeld in de hoop dat ze Engels konden, wat (natuurlijk) niet het geval was. Ik in mijn ABC Spaans proberen uit te leggen wat ik wil, maar ze snapte hem niet echt en ik verstond haar niet Maar we kwamen eruit

[ Bericht 46% gewijzigd door JeroenV op 25-07-2007 14:50:13 ]

Jeroen, als ik het hier voor je in Fuengirola kan regelen wil ik dat met plezier voor je doen hoor, of moet je het echt daar ter plekke in Barcelona doen?

Even een vraagje over de Spaanse volksaard, voor de mensen die er wat langer zitten. Zoals ik al eerder schreef ergert het me soms dat ze op zakelijk gebied je vaak enorm naar de mond zitten te praten. "Ja mevrouw, dat huis wordt echt binnen twee maanden opgeleverd" terwijl ze toen al wisten dat het nog zeker een jaar zou gaan duren.

We hebben nu een beetje een zelfde soort probleem met onze advocaat, die de juridische kant van de koop van dat huis regelt. We hebben veel contact met andere kopers uit hetzelfde project, en weten dus dat zij van hun advocaten veel meer informatie krijgen, dat er bepaalde brieven worden verstuurd door de bouwer naar de advocaat met allerlei informatie. Als wij onze advocaat daarnaar vragen heeft ze die brief dan toevallig nét die ochtend ontvangen (terwijl de rest hem al een maand had). Ze maakt het steeds bonter, beweert dat ze wekelijks contact heeft met onze ontwikkelaar en dat ze dan niet al die informatie aan ons doorgeeft omdat ze ons daar niet mee wil belasten (terwijl wij om die informatie zitten te spríngen omdat we dan weten voor hoe lang we nog een ander huis moeten huren). Al met al, ze liegt, praat ons naar de mond, voert eigenlijk geen klap uit.

We hebben overwogen over te stappen naar een andere advocaat, maar dat gaat weer veel geld kosten en en vooral tijd, terwijl het juist nú cruciaal gaat worden. Het is voor ons heel belangrijk dat ze er de komende weken bovenop zit, omdat wij willen dat we als één van de eersten aan de beurt zijn als de boel eenmaal wordt opgeleverd. Maar ja, hoe pak je dat nu aan? Als dit Nederland zou zijn, dan zou je dus allang tegen zo'n advocaat gezegd hebben "luister, ik weet dat je liegt, dus stop daarmee. Zorg er nu gewoon voor dat je erbovenop zit en dat wij zo snel mogelijk dat huis hebben, dan hoor je ons niet meer" maar ik weet niet hoe dat in Spanje zou worden opgevat. "I call your bluff" om het zo maar te zeggen, werkt dat misschien juist heel averechts, of is dat nou toch júist wat je moet doen om te zorgen dat ze je serieus nemen en niet meer tegen je liegen en draaikonten?