Flikkerende lichten zodra ik een kamer binnenstap

Ja hoor, heb ik wel iets aan. Altijd leuk om verschillende gedachtes te lezen over wat er na de dood komt.

Interessant. Ik heb wel eens dat, vlak voordat ik in slaap val, een stem hoor. Als ik echt lekker ontspannen lig. Ik moet me er dan wel op concentreren. Helaas slaan de woorden die ik doorkrijg nergers op. Erg jammer. Ik kan me de woorden de volgende ochtend ook niet meer herinneren. Het zijn woorden zo in de trant van 'Keukentafel' 'Stoep' 'Rennen'. Dat soort dingen.
Een enkele keer hoor ik dat 'van binnen' hard mijn naam genoemd wordt. Daar schrik ik dat echt van. Wat me wel opvalt is dat het niet dezelfde stemmen zijn. Ook de ene keer een man, andere keer een vrouw. Meestal een mannenstem. Weet ook eigelijk niet wat ik hiermee moet. Wel eens geprobeerd te praten of vragen te stellen maar wordt niet op gereageerd.

Wel een beetje vreemd is dat

Ik ben ook een beetje vreemd

quote:

Op donderdag 1 november 2007 16:26 schreef UZN het volgende:
......
Een enkele keer hoor ik dat 'van binnen' hard mijn naam genoemd wordt. Daar schrik ik dat echt van. Wat me wel opvalt is dat het niet dezelfde stemmen zijn. Ook de ene keer een man, andere keer een vrouw.
......

Dat heb ik ook wel eens gehad.. een paar keer 'snachts zodat ik er echt wakker van werd.
Héél bizar....

Maar OT, ik denk dat het met je statische geladenheid te maken heeft.
Ik heb namelijk altijd als ik in een ruimte kom waar een computer staat, deze of meteen vastloopt of gaat storen.
Bij mijn eigen pc heb ik er geen last meer van (niet meer dan normaal) maar 9 vd 10 pc's waarbij ik in de buurt kom gaan gek doen.

ik heb altijd last last van flikkerende lampen op m'n slaapkamer... maar alleen als ik er onder doorloop

quote:

Op zondag 4 november 2007 23:06 schreef Cylvia het volgende:
Bij mijn eigen pc heb ik er geen last meer van (niet meer dan normaal) maar 9 vd 10 pc's waarbij ik in de buurt kom gaan gek doen.

Daar geloof ik geen snars van, zullen we dat eens gaan testen ?
Ik heb wel 10 pc's tot m'n beschikking die je "gek" mag laten doen door er in de buurt te komen.

Verder heeft dit hele topic imho wel een enorm "I want to be special too" gehalte.

quote:

Op dinsdag 6 november 2007 03:46 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Daar geloof ik geen snars van, zullen we dat eens gaan testen ?
Ik heb wel 10 pc's tot m'n beschikking die je "gek" mag laten doen door er in de buurt te komen.

Verder heeft dit hele topic imho wel een enorm "I want to be special too" gehalte.

Je hoeft niet speciaal te WILLEN zijn hoor!!
Iedereen IS speciaal!!
Dus jij ook !!

moet je de starters van je TL's eens vervangen, dan gaat het knipperen direct een pak minder worden hoor...

geloof er dus geen fluit van dat dat er iets mee te maken kan hebben (tenzij je een of ander toestel bij hebt dat een elektrisch/magnetisch veld opwekt)

quote:

Op zondag 11 november 2007 19:25 schreef tweety71 het volgende:

[..]

Je hoeft niet speciaal te WILLEN zijn hoor!!
Iedereen IS speciaal!!
Dus jij ook !!

"Just because you're unique doesn't mean you're useful"

quote:

Op zondag 11 november 2007 23:42 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

"Just because you're unique doesn't mean you're useful"

Hahahahha ja daar zit ook weer wat ik.

Stel: Het is me een aantal keer opgevallen dat er een licht knipperde als ik in de buurt was. Vorige week ging bovendien de koelkast kapot juist op het moment dat ik in de richting van het ding liep en gisteren spoelde de videorecorder zonder aanleiding terug.

Nu ga ik zoeken naar potentiële verklaringen voor deze gebeurtenissen en uiteindelijk kom ik uit op (take your pick):
- Het is mijn overleden grootmoeder
- Het is mijn ongeboren zoontje
- Het is mijn gids, de in 1827 overleden Berend Beulberg

Is dit nou echt de meest rationele verklaring jongens? Ik was in eerste instantie niet van plan om hier te posten en jullie droom om zeep te helpen hoor maar jullie verklaringen voor wat jullie meemaken/denken mee te maken zijn wel zoooo ontzettend vergezocht en irrationeel. Het is werkelijk aperte onzin, hier durf ik mijn beide handen voor in het vuur te steken. Je hoeft niet meteen de meest vergezochte verklaring als waar te accepteren omdat deze prettig op jouw overkomt. Je hebt geen gids, je overleden broetrtje komt niet op bezoek en als je alleen in je kamer jezelf aan het bevredigen bent op een filmpje van een heerlijke Phillipino hoef je je niet in te houden want je overleden grootmoeder kijkt niet mee!

Sorry hoor, maar ik moest het toch echt kwijt. Hoewel ik aan de ene kant echt wel gun aan sommigen van jullie dat je kracht haalt uit de illusie van een overleden broertje dat als gids met je meewandelt kan ik het toch echt niet laten hier te melden dat het echt niet waar is. Je leeft in het jaar 2007, Nederland is verlicht en seculier, geloven in Thor en Wodan doen we niet meer maar als het aan sommige mensen zou liggen hadden we volgens mij de nieuwe Thor en Wodan zo weer bij elkaar verzonnen.

quote:

Op maandag 12 november 2007 22:42 schreef Hanoying het volgende:

Sorry hoor, maar ik moest het toch echt kwijt. Hoewel ik aan de ene kant echt wel gun aan sommigen van jullie dat je kracht haalt uit de illusie van een overleden broertje dat als gids met je meewandelt kan ik het toch echt niet laten hier te melden dat het echt niet waar is. Je leeft in het jaar 2007, Nederland is verlicht en seculier, geloven in Thor en Wodan doen we niet meer maar als het aan sommige mensen zou liggen hadden we volgens mij de nieuwe Thor en Wodan zo weer bij elkaar verzonnen.

Hoe je het ook kan bekijken is dat we vroeger álles op de wil van een god wilde afschuiven, er zijn oorlogen gevoerd in de naam van elke god denkbaar vermoedelijk. Hierna kwam de verlichting van kennis in onze samenleving en ontworstelde de rationele kant zich van de gelovige kant ( niet helemaal wat ik bedoel maar het moet maar ). Nu begint men te ver door te schieten in de rationele hoek, ockhams razor voor en na, alles moet worden verklaard met de wetten die we hebben ontdekt en dat is nu 'heilig' voor sommige. Misschien dat het tijd wordt om die twee samen te voegen, altijd kritisch blijven bij wat dan ook, zoals een rationeel persoon hoort te doen en dat is van onschatbare waarde in het dagelijks functioneren. Echter zijn er ok met onze huidige kennis veel zaken niet goed verklaarbaar met een rationele uitleg, daar schiet rationaliteit nu nog even te kort voor ( wel handig van rationaliteit, het groeit mee met de kennis van de persoon ). Ik heb alleen de overtuiging dat er naast alle rationeel verklaarbare dingen ook genoeg zaken zijn die niet verklaard kunnen worden met zo een gedachtegang en dan wordt het snel afgeschoven als onzin omdat het niet mogelijk zou kunnen zijn. We hebben religiositeit eeuwen gehad die eigenlijk al ons gevoel die richting op stuwde, veel mensen hadden en hebben het vermoeden dat er meer is en voor lange tijd heeft religie daar dankbaar misbruik van gemaakt in veel gevallen. Op het moment is de onterkelijking in Nederland en andere landen in volle gang maar de mensen die denken dat er meer tussen hemel en aarde is blijft gelijk op drie kwart van de bevolking in Nederland.

En driekwart van nederland loopt niet te mediteren in een zomerjurkje dank te geven aan de zongod of het al dat is oid maar ze nemen het wel mee, de rationele kant voor hun dagelijkse leven en de gelovige ( niet religieuze ) kant voor op de achtergrond. Niet alleen dat maar er zijn meer dan genoeg mensen die daadwerkelijk een opa aan de bedrand hebben zien staan de nacht dat hij dood ging, of een droom gehad waar een kennis/familielid afscheid nam de nacht dat ie stierf. In India zijn er duizenden kinderen al 'herenigd'met hun vorige familie, die van het leven ervoor dus. De kinderen wisten veel meer dan een buitenstaander zou kunnen weten qua geheimen binnen die familie en daar helemaal houden ze liever de vuile was binnen. Er is trouwens ook een onderzoek geweest of gaande die mensen onderzoekt die zeggen dat straatverlichting uitklapt als ze in de buurt lopen en een onderzoek met kinderen die beweren hier niet voor het eerst te zijn. Linkje

In het kort, nadat het eerst 'fout' is gegaan met gelovigheid dat in religiositeit is veranderd en als eindproduct veels te veel ellende heeft helpen ontstaan zijn mensen hard bezig geweest om het eruit te stampen maar er is een derde weg natuurlijk. Je kan het er gewoon naast hebben en er zijn genoeg redenen om het ernaast te hebben. Ga niet naar een kerk of naar een verkondiger van welke richting van wat dan ook maar volg je eigen weg waartoe die ook leidt. Soms zijn dingen gewoon onverklaarbaar en andere keren is het gewoon foute bedrading, dat het allemaal foute bedrading is, een toevallige droom, hallucinatie of stem in je hoofd terwijl daarna een bevestiging komt van de voorgaande ervaring kan je mij niet wijsmaken eigenlijk. Misschien kijkt mijn hele overleden familie wel mee als ik porno aan het kijken ben, tja, moeten ze maar even weggaan als ze er niet tegen kunnen hoor, komt (whehe) wel goed.

P.S. Sorrie voor de lap .

Oh en daarbij komt nog dat langs de lijn roepen dat het de bedrading of gewoon een opmerkelijk maar verklaarbare lange reeks toevalligheden zijn geweest wel heel makkelijk is, net zo makkelijk als het moeilijk is om een ervaring over te brengen met behulp van deze letters op een scherm. Het is de grootste cliche in de wereld maar je moet het meemaken voor je echt kan begrijpen dat het mogelijk is. 'het' in de zin mag je zelf invullen .

quote:

Op maandag 12 november 2007 23:27 schreef jogy het volgende:

[..]

Hoe je het ook kan bekijken is dat we vroeger álles op de wil van een god wilde afschuiven, er zijn oorlogen gevoerd in de naam van elke god denkbaar vermoedelijk. Hierna kwam de verlichting van kennis in onze samenleving en ontworstelde de rationele kant zich van de gelovige kant ( niet helemaal wat ik bedoel maar het moet maar ). Nu begint men te ver door te schieten in de rationele hoek, ockhams razor voor en na, alles moet worden verklaard met de wetten die we hebben ontdekt en dat is nu 'heilig' voor sommige. Misschien dat het tijd wordt om die twee samen te voegen, altijd kritisch blijven bij wat dan ook, zoals een rationeel persoon hoort te doen en dat is van onschatbare waarde in het dagelijks functioneren. Echter zijn er ok met onze huidige kennis veel zaken niet goed verklaarbaar met een rationele uitleg, daar schiet rationaliteit nu nog even te kort voor ( wel handig van rationaliteit, het groeit mee met de kennis van de persoon ). Ik heb alleen de overtuiging dat er naast alle rationeel verklaarbare dingen ook genoeg zaken zijn die niet verklaard kunnen worden met zo een gedachtegang en dan wordt het snel afgeschoven als onzin omdat het niet mogelijk zou kunnen zijn. We hebben religiositeit eeuwen gehad die eigenlijk al ons gevoel die richting op stuwde, veel mensen hadden en hebben het vermoeden dat er meer is en voor lange tijd heeft religie daar dankbaar misbruik van gemaakt in veel gevallen. Op het moment is de onterkelijking in Nederland en andere landen in volle gang maar de mensen die denken dat er meer tussen hemel en aarde is blijft gelijk op drie kwart van de bevolking in Nederland.

En driekwart van nederland loopt niet te mediteren in een zomerjurkje dank te geven aan de zongod of het al dat is oid maar ze nemen het wel mee, de rationele kant voor hun dagelijkse leven en de gelovige ( niet religieuze ) kant voor op de achtergrond. Niet alleen dat maar er zijn meer dan genoeg mensen die daadwerkelijk een opa aan de bedrand hebben zien staan de nacht dat hij dood ging, of een droom gehad waar een kennis/familielid afscheid nam de nacht dat ie stierf. In India zijn er duizenden kinderen al 'herenigd'met hun vorige familie, die van het leven ervoor dus. De kinderen wisten veel meer dan een buitenstaander zou kunnen weten qua geheimen binnen die familie en daar helemaal houden ze liever de vuile was binnen. Er is trouwens ook een onderzoek geweest of gaande die mensen onderzoekt die zeggen dat straatverlichting uitklapt als ze in de buurt lopen en een onderzoek met kinderen die beweren hier niet voor het eerst te zijn. Linkje

In het kort, nadat het eerst 'fout' is gegaan met gelovigheid dat in religiositeit is veranderd en als eindproduct veels te veel ellende heeft helpen ontstaan zijn mensen hard bezig geweest om het eruit te stampen maar er is een derde weg natuurlijk. Je kan het er gewoon naast hebben en er zijn genoeg redenen om het ernaast te hebben. Ga niet naar een kerk of naar een verkondiger van welke richting van wat dan ook maar volg je eigen weg waartoe die ook leidt. Soms zijn dingen gewoon onverklaarbaar en andere keren is het gewoon foute bedrading, dat het allemaal foute bedrading is, een toevallige droom, hallucinatie of stem in je hoofd terwijl daarna een bevestiging komt van de voorgaande ervaring kan je mij niet wijsmaken eigenlijk. Misschien kijkt mijn hele overleden familie wel mee als ik porno aan het kijken ben, tja, moeten ze maar even weggaan als ze er niet tegen kunnen hoor, komt (whehe) wel goed.

P.S. Sorrie voor de lap .

Er zit niet veel verschil tussen mediteren in een zomerjurkje terwijl je dank geeft aan de zonnegod en het op internet zoeken naar bewijs van reincarnaties en spirituele begeleiders. Voor jouw gevoel staan de twee dingen mijlenver uit elkaar, voor mijn gevoel sta je feitelijk nog samen op dezelfde vierkante centimeter.

De mens is niet geschapen door een godheid. Dit vind jij zelf ook als ik je reactie zo eens inschat. Je lijkt me geen aanhanger van een geloof, lijkt me dus al helemaal geen creationist en naar ik aanneem geloof je in grote lijnen ook in het neo-darwinisme. In lekentaal: "de" evolutietheorie..

Als jij van jezelf inderdaad zegt dat je gelooft in evolutie dan is dit niet te rijmen met je opvatting dat er wel "iets" zal zijn tusen hemel en aarde. Dat er mensen zijn die herineringen hebben aan vorige levens. Welke vorige levens? Er zijn geen vorige levens, de mens is niets meer dan een diersoort die zich in zelfbewustzijn en intelligentie onderscheid van de overige dieren op aarde. Er zit geen enkele logica in om te veronderstellen dat na onze dood ons bewustzijn op een magische wijze weer terugkeert in een nieuw leven. Elk nieuw mens, paard, snoekbaars, etc. heeft zijn karakteristieken te danken aan zijn beide ouders en de toevallige combinaties van chromosomen die het van de beide ouders meekrijgt.

Het is voor een mens verleidelijk om te zoeken naar meer. Het lijkt zo zinloos als ons bestaan aan niets anders is te danken dan aan een serie toevalligheden en een ontzettend grote hoeveelheid geluk. Het zoeken naar antwoorden op vragen die niet bestaan of niet gesteld zouden moeten worden is de hele reden dat we in onze geschiedenis duizenden religies verzonnen hebben en dat we willen geloven in een trol in de kast, een geest onder ons bed, of een speciale begeleider bij ons leven. Jij denkt dat je vrijgevochten bent, dat je een kritisch beschouwer bent van de maatschappij en dat je "de vragen durft te stellen waar de rationalisten niet voor open staan". Het simpele feit is echter dat het andersom is.. Een rationele verklaring ligt misschien niet altijd voor de hand maar hij is er altijd! Op elk vreemd lijkend vraagstuk, op elk knipperend licht.

En zelfs de meest vergezochte rationele verklaring heeft ALTIJD nog triljarden maal triljarden maal triljarden veel meer waarschijnlijkheid dan een verklaring dat het wel zal komen door de geest die je begeleid of door je herineringen aan je vorig leven. Aan de tweede verklaring gaan immers dusdanige veronderstellingen vooraf en een dergelijke verklaring heeft dusdanige implicaties dat wel alle door de mens opgedane kennis als geheel wel overboord zouden moeten gooien.

quote:

Op maandag 12 november 2007 23:34 schreef jogy het volgende:
Oh en daarbij komt nog dat langs de lijn roepen dat het de bedrading of gewoon een opmerkelijk maar verklaarbare lange reeks toevalligheden zijn geweest wel heel makkelijk is

Net zoals roepen dat lampen altijd knipperen als je ergens binnenkomt BEHALVE als iemand vraagt of dat eens getest kan worden

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 01:58 schreef L.Denninger het volgende:

[..]

Net zoals roepen dat lampen altijd knipperen als je ergens binnenkomt BEHALVE als iemand vraagt of dat eens getest kan worden

Tja, je moet toch echt eens de limitaties van internet accepteren denk ik dan maar. Al kom ik met een topic waar ik zeg dat de lampjes een S.O.S. signaal afgeven als ik aan het poepen ben en ik zet een heel rapport erbij met doormetingen, filmpjes, ooggetuigen verslagen en een ondertekend document van Nuon-monteurs dat er echt niets technisch aan de hand is dan nog wordt het weggewuift alszijnde onbelangrijk, fantasie, een massapsychose of whatever .

quote:

Op maandag 12 november 2007 22:42 schreef Hanoying het volgende:
Sorry hoor, maar ik moest het toch echt kwijt. Hoewel ik aan de ene kant echt wel gun aan sommigen van jullie dat je kracht haalt uit de illusie van een overleden broertje dat als gids met je meewandelt kan ik het toch echt niet laten hier te melden dat het echt niet waar is. Je leeft in het jaar 2007, Nederland is verlicht en seculier, geloven in Thor en Wodan doen we niet meer maar als het aan sommige mensen zou liggen hadden we volgens mij de nieuwe Thor en Wodan zo weer bij elkaar verzonnen.

Mij heb je niet echt weten te overtuigen..

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 00:08 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Er zit niet veel verschil tussen mediteren in een zomerjurkje terwijl je dank geeft aan de zonnegod en het op internet zoeken naar bewijs van reincarnaties en spirituele begeleiders. Voor jouw gevoel staan de twee dingen mijlenver uit elkaar, voor mijn gevoel sta je feitelijk nog samen op dezelfde vierkante centimeter.

Knipperde knip.....

En zelfs de meest vergezochte rationele verklaring heeft ALTIJD nog triljarden maal triljarden maal triljarden veel meer waarschijnlijkheid dan een verklaring dat het wel zal komen door de geest die je begeleid of door je herineringen aan je vorig leven. Aan de tweede verklaring gaan immers dusdanige veronderstellingen vooraf en een dergelijke verklaring heeft dusdanige implicaties dat wel alle door de mens opgedane kennis als geheel wel overboord zouden moeten gooien.

Geef jij dan eens een mogelijke verklaring dat personen, invloed lijken te hebben op electriciteit? buiten toeval om? Dat je niet geloofd dat Gidsen en aanverwante artikelen er voor verantwoordelijk zijn is mij nu wel duidelijk.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 00:08 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Er zit niet veel verschil tussen mediteren in een zomerjurkje terwijl je dank geeft aan de zonnegod en het op internet zoeken naar bewijs van reincarnaties en spirituele begeleiders. Voor jouw gevoel staan de twee dingen mijlenver uit elkaar, voor mijn gevoel sta je feitelijk nog samen op dezelfde vierkante centimeter.

De mens is niet geschapen door een godheid. Dit vind jij zelf ook als ik je reactie zo eens inschat. Je lijkt me geen aanhanger van een geloof, lijkt me dus al helemaal geen creationist en naar ik aanneem geloof je in grote lijnen ook in het neo-darwinisme. In lekentaal: "de" evolutietheorie..

Als jij van jezelf inderdaad zegt dat je gelooft in evolutie dan is dit niet te rijmen met je opvatting dat er wel "iets" zal zijn tusen hemel en aarde. Dat er mensen zijn die herineringen hebben aan vorige levens. Welke vorige levens? Er zijn geen vorige levens, de mens is niets meer dan een diersoort die zich in zelfbewustzijn en intelligentie onderscheid van de overige dieren op aarde. Er zit geen enkele logica in om te veronderstellen dat na onze dood ons bewustzijn op een magische wijze weer terugkeert in een nieuw leven. Elk nieuw mens, paard, snoekbaars, etc. heeft zijn karakteristieken te danken aan zijn beide ouders en de toevallige combinaties van chromosomen die het van de beide ouders meekrijgt.

Het is voor een mens verleidelijk om te zoeken naar meer. Het lijkt zo zinloos als ons bestaan aan niets anders is te danken dan aan een serie toevalligheden en een ontzettend grote hoeveelheid geluk. Het zoeken naar antwoorden op vragen die niet bestaan of niet gesteld zouden moeten worden is de hele reden dat we in onze geschiedenis duizenden religies verzonnen hebben en dat we willen geloven in een trol in de kast, een geest onder ons bed, of een speciale begeleider bij ons leven. Jij denkt dat je vrijgevochten bent, dat je een kritisch beschouwer bent van de maatschappij en dat je "de vragen durft te stellen waar de rationalisten niet voor open staan". Het simpele feit is echter dat het andersom is.. Een rationele verklaring ligt misschien niet altijd voor de hand maar hij is er altijd! Op elk vreemd lijkend vraagstuk, op elk knipperend licht.

En zelfs de meest vergezochte rationele verklaring heeft ALTIJD nog triljarden maal triljarden maal triljarden veel meer waarschijnlijkheid dan een verklaring dat het wel zal komen door de geest die je begeleid of door je herineringen aan je vorig leven. Aan de tweede verklaring gaan immers dusdanige veronderstellingen vooraf en een dergelijke verklaring heeft dusdanige implicaties dat wel alle door de mens opgedane kennis als geheel wel overboord zouden moeten gooien.

Waarom je een evolutie-theorie onlosmakelijk verbind aan de onmogelijkheid van bijvoorbeeld reïncarnatie is mij een raadsel. Het klopt wel dat ik me niet bezig houdt met een religie of wat dan ook dus een oorlog in de naam van jogyisme zal een korte worden . In mijn eigen geval ben ik eigenlijk nooit echt bezig geweest met enige zweverigheid tot ik in een nieuwsgierige bui een tarotspel heb gekocht maar dat was het ook wel voor een tijd. Nog steeds had ik niet echt iets van 'ik wil meer weten over deze fantastische wereld dat spiritualiteit heet want mijn leven is zo dramatisch saai dat ik er maar wat interessants bij moet verzinnen om het wat extra spice te geven'. Op een gegeven moment heb ik op FOK! gewoon om horizonverbredende boeken gevraagd ergens in een topic.

Er was niet echt een specifieke horizon die ik wilde verbreden maar het leek mij wel ok om boeken te lezen die je op één of andere manier aan het denken zet. Voila, onder de reeks boeken zat ook een boek 'Een ongewoon gesprek met God' niet heel belangrijk verder. Wel de hele reeks uitgelezen ( drie boeken ) en kon me er heel goed in vinden.

Sindsdien heb ik ook een paar dingetjes meegemaakt die voor mij wel duidelijk maakte dat er misschien toch wel iets aan de hand is buiten het direct observeerbare blikveld van de gemiddelde mens en tja, ok. Geen probleem, leuk om te weten eigenlijk maar verder ben ik nog steeds mezelf, zoek ik geen troost in groepen mensen om periodiek samen te komen om iets te aanbidden, ik hou me niet aan bepaalde regels opgesteld van 'bovenaf', eet nog steeds vlees en sommige mensen mogen van mij nog steeds jankend en kermend dood omdat het kneuzen zijn.

religiositeit kan vervelend uitpakken met al zijn dogma's maar ik zie binnen de wetenschap ( het ultieme voorbeeld van de rationaliteit in veel gevallen ) ook een soort van religieuze aanbidding van vastgestelde natuurkundige wetten en de onverbiddelijke ontkenning van ook maar een mogelijkheid dat men hier nog niet alles hebben ontdekt wat er te ontdekken valt in het geval van het nu nog paranormale dan. ( om maar niet te spreken van de rest van de natuurkunde en de achterliggende bron van veel mechanismes binnen ons universum )

Ik begrijp wel dat sommige mensen willen dat de ratio alles op dit moment al kan verklaren maar ik zie dat nog niet gebeuren, in de toekomst misschien want ik ben er wel stellig van overtuigd dat alles wat mensen ( paranormaal of niet ) kunnen observeren ook te meten is met de juiste apparatuur alleen is het probleen nu nog dat die apparatuur niet is uitgevonden of ze weten niet dat ze dat er ook mee kunnen omdat niemand uberhaupt weet wat er te meten is bij bepaalde verschijnselen zoals een opa-verschijning aan de bedrand de nacht dat ie sterft. Ook niet echt herhaalbaar in een lab lijkt me. Lastig.

Soms heb ik het idee dat er ergens in het achterhoofd van de grootste tegenstanders van enige zweefteverij daadwerkelijk bang zijn dat als ze niet geloven in enkel het direct observeerbare er dus echt ruimte is dat er een groot-oma mee aan het loeren is terwijl je op een She-male site aan je slurf zit te hengsten ( extreem geval ).

Niet in alle gevallen is de rationaliteit van een buitenstaander beter dan de rationaliteit van degene die het heeft meegemaakt. Ja, voor degene die iets heeft meegemaakt is het voor hem/haar misschien wel rationeel dat het een (nu nog ) paranormale ervaring is geweest door de chronologie van het geheel. Ik ben er eentje van in dit geval.

Dingen die je niet hebt meegemaakt kan je eigenlijk alleen maar voor kennis aannemen ( doe ik ook ) maar dingen die jezelf hebt meegemaakt kan je veel meer waarde geven dan zelfs een turbomethastudie van 100.000 medeplichtigen over het wel of niet functioneel zijn van reikishizzle. Echt, die allergie tegen ook maar iets wat zweverig klinkt is bijna net zo fundamenteel als het tegen beter weten geloven dat God op de 7de dag op een wolk zat en zag dat het goed was. Er is een hele mooie grijze middeweg die geen moeite kost, geen oorlogen veroorzaakt, veel meer kan verklaren (ookal is het maar persoonlijk) en als fijn bijproduct geeft het ook nog wat verwondering over de wereld op sommige momenten maar dat is, schrik niet, geen noodzaak hoor.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 16:02 schreef YourGuardian het volgende:

[..]

Geef jij dan eens een mogelijke verklaring dat personen, invloed lijken te hebben op electriciteit? buiten toeval om? Dat je niet geloofd dat Gidsen en aanverwante artikelen er voor verantwoordelijk zijn is mij nu wel duidelijk.

Mijn vakgebied is het niet dus ik zou ook maar in het wildeweg moeten gokken maar rationele verklaringen zijn altijd denkbaar. altijd..

- Misschien is je mobiele telefoon een beetje gaar en fluctueren de radiogolven rond het ding. In een straal van een paar meter rond het toestel zou dit misschien een lamp kunnen beinvloeden.
- Misschien is het gewoon wel toeval en zie je verbanden die er niet zijn. Heb je een paar keer net wat vaker dan normaal een lamp zien flikkeren waardoor je brein het oppakt en begint te zoeken naar volgende gevallen. Iedere flikkerende lamp wordt nu door het brein als bewijs opgevat van de theorie dat het door jouzelf veroorzaakt wordt terwijl het brein ze vroeger niet eens opgevallen waren.
- Misschien heb je ooit wel eens, buiten je weten om, bloot gestaan aan een hoge dosis radioactiviteit waardoor je nog steeds zelf een verhoogde stralingsactiviteit om je heen hebt. Wellicht beinvloed dit de lampen
- Misschien beinvloed je niet de lamp zelf maar de bron van het licht, de electriciteit. Wellicht doe je als je 's avonds thuiskomt de garagedeur automatisch dicht en heb je een wat zwak electrisch netwrk waardoor de rest van het huis het een paar minuten moeilijk trekt na die actie en er flikkeringen kunnen zijn juist als je de kamer binnenkomt.
-etc. etc.

En nou sta je misschien op het punt te reageren met:
- het eerste is niet waar want ik...
- Het tweede is niet waar want ik..
-
-

Doe dit nou even niet.. Ik heb bovenstaande 4 voorbeelde nu net binnen 5 minuten, al typend uit mijn mouw geschud. Dit zijn niet de enige 4 mogelijke verklaringen en het zijn ook weinig plausibele verklaringen, de lijst van mogelijke rationele verklaringen is echter vrijwel eindeloos. Maar zoals je wellicht wel ziet zijn er altijd rationele verklaringen mogelijk voor welk fenomeen dan ook. En dat er een rationele verklaring is is oneindig veel keer meer aannemelijk dan dat een zelfbedachte verklaring in de trant van "het zal wel een geest zijn die me probeert te waarschuwen" juist is. Deze laatste verklaring is niet alleen slechts één verklaringen van een oneindig aantal mogelijke verklaringen maar deze verklaring is eveneens ontzettend weinig aannemelijk. De kans dat de lichten flikkeren omdat er een van amalgaan gemaakte schildpad al je hele leven recht boven je zweeft en electriciteitspulsen naar beneden straalt is zeker zo aannemelijk.

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 16:51 schreef jogy het volgende:

[..]

"Waarom je een evolutie-theorie onlosmakelijk verbind aan de onmogelijkheid van bijvoorbeeld reïncarnatie is mij een raadsel"

Omdat de evolutietheorie en reincarnatie fundamenteel tegengesteld zijn. Het één sluit het ander inderdaad uit.

"Op een gegeven moment heb ik op FOK! gewoon om horizonverbredende boeken gevraagd ergens in een topic. "

Als je je echt wilt verdiepen in de schoonheid van de natuur en het leven dan raad ik de volgende site als startpunt aan: http://www.unpronounceable.com/dawkins/

"ik zie binnen de wetenschap ( het ultieme voorbeeld van de rationaliteit in veel gevallen ) ook een soort van religieuze aanbidding van vastgestelde natuurkundige wetten en de onverbiddelijke ontkenning van ook maar een mogelijkheid dat men hier nog niet alles hebben ontdekt wat er te ontdekken valt in het geval van het nu nog paranormale dan."

Wetenschap is niets anders dan het opstellen van theoriën en vervolgens het proberen te falsificeren van diezelfde theoriën. Als een theorie gefalsificeert wordt dan is dit een groots moment en kunnen we een betere opstellen die weer een stapje dichter bij de waarheid komt. Natuurlijk kunnen er zaken zijn binnen het paranormale die ooit binnen de normale wetenschap worden opgenomen. Ik kan me best voorstellen dat er iets zou kunnen zijn als een zesdezintuig dat ons voor gevaar behoedt of dat een zeker instictief contact/gevoel onderhoud tussen bv moeder en kind, ook als ze vav elkaar verwijderd zijn. Dat een dergelijk "zintuig" binnen een diersoort evolueert lijkt me niet ondenkbaar. Ik wijs absoluut niet alles af wat nu binnen het paranormale ligt, maar wel het meeste en zeker de paranormale beweringen die lijnrecht tegen het bewijs ingaan. Reincarnatie als theorie is door een schier eindeloze hoeveelheid bewijs gefalsificeerd, als wetenschapper hoef ik dan ook geen aandacht te besteden aan een dergelijke theorie en kan ik hem afdoen als prietpraat.

"Omdat niemand uberhaupt weet wat er te meten is bij bepaalde verschijnselen zoals een opa-verschijning aan de bedrand de nacht dat ie sterft"

Ook voor dergelijke verschijnselen zal ooit een rationele verklaring gegeven worden. Ook voor dergelijke verschijnselen geldt wat in mijn vorige post gold voor flikkerende lampjes: Er is een schijnaar eindeloze hoeveelheid rationele verklaringen denkbaar en slechts één van de miljoenen verklaringen is dat je overleden opa daadwerkelijk als geest naast je bed staat. Ook hier geld dat de laatstgenoemde in strijd is met alles wat de wetenscap op dt moment over de mens weet en heeft ontdekt en de laatste theorie is gefalsificeerd. Een zesde zintuig is als theorie nog niet gefalsificeerd maar helaas is er ook geen reproduceerbaaar bewijs voor gevonden tot nog toe. Op het moment dat dit wel gebeurd zal het zijn totreding vinden in de mainstream wetenschap en de verklaring van een zesde zintuig kan dus ook een rationele zijn.

"Echt, die allergie tegen ook maar iets wat zweverig klinkt is bijna net zo fundamenteel als het tegen beter weten geloven dat God op de 7de dag op een wolk zat en zag dat het goed was."
Ik heb geen allergie naar dingen die zweverig klinken.. Als iets zweverig klinkt dan maak je er maar een theorie van en dan gaan we proberen die te falsificeren. Maar wat jij zelf niet ziet is dat het geloven in reincarnatie zeker zoveel geloof (en stupiditeit) van een mens vraagt als het geloven in een god op een wolk. Als je denkt dat reincarnatie plaats vindt dan heeft dit nogal wat implicaties voor het universum en het leven en kan eveneens de evolutietheorie overboord. Ze bijten elkaar echt hoor, dit moet je toch kunnen zien.

[ Bericht 35% gewijzigd door Hanoying op 13-11-2007 17:52:43 (De vorige lap tekst stond nog in de quote) ]

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 17:49 schreef Hanoying het volgende:

[..]

Ik heb je post even in The Sceptic's Corner #6 gepost, dan kunnen we daar verder, dit begint een beetje offtopic te raken hier . Maar ik wil er niet mee stoppen en hoop dat jij hetzelfde hebt dus gaan we daar verder .

quote:

Op dinsdag 13 november 2007 11:15 schreef jogy het volgende:

[..]

Tja, je moet toch echt eens de limitaties van internet accepteren denk ik dan maar. Al kom ik met een topic waar ik zeg dat de lampjes een S.O.S. signaal afgeven als ik aan het poepen ben en ik zet een heel rapport erbij met doormetingen, filmpjes, ooggetuigen verslagen en een ondertekend document van Nuon-monteurs dat er echt niets technisch aan de hand is dan nog wordt het weggewuift alszijnde onbelangrijk, fantasie, een massapsychose of whatever .

Open eerst dat topic maar, dan zullen we dan wel zien hoe het ontvangen wordt

Maar even zonder gekheid, je kunt dat wel zo roepen maar ik heb hier nog nooit iemand gezien die met iets vergelijkbaars kwam als een ondertekend document door nuon-monteurs en ooggetuigeverslagen van kritische mensen.
Het dichtst bij een test dat we voorlopig zullen gaan komen zal de test zijn die erodome en ik gaan doen zodra ze er eenmaal klaar voor is...
Verder is er hier meestal bijzonder weinig bereidheid om claims door andere (lees : 'kritische') mensen te laten valideren.

(De vorige test die ik hier heb gedaan - pendelen - liep nogal als een domper af voor de betrokkenen, er werd zelfs lager gescoord dan er met gokken gehaald had moeten worden... En ze hebben nog wel zelf de test mogen opzetten en de vragen mogen goed/afkeuren zodat ze zelf dachten dat ze wel door de test heen zouden komen)

[ Bericht 12% gewijzigd door _Led_ op 14-11-2007 00:23:41 ]