Nee, dat is niet ergens een probleem van maken, dan heet rekening houden met. Als je beleid maakt moet je allerlei aspecten in de gaten houden en niet alleen maar doen wat je op het eerste gezicht het beste lijkt.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:27 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook niet, Maar recht op, wil nog niet zeggen dat een horecamedewerker er niet zelf voor mag kiezen om in de rookruimte te komen. Wat is daar op tegen. En omdat de meeste horeca medewerkers roken is het geen probleem om het daar schoon te krijgen, want ze mogen er toch komen.
Gast, ik heb genoeg berichtgeving gelezen waarin het zowel positief als negatief uitpakte voor verschillende horecaondernemers. Jouw eenzijdige berichtgeving voegt dan ook werkelijk niets toe. Bovendien, je bron is wikipediaquote:Op donderdag 7 juni 2007 15:42 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
[..]
bron:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Rookverbod
Het lijkt me dat horeca organisaties niet echt reden hebben te liegen over omzetcijfers. Die zijn gebaat bij omzet ongeacht of er wel of niet gerookt wordt
verder heb ik al eerder wat linkjes gegeven waar je niet de moeite voor hebt genomen om ze door te lezen
[..]
Ik laat mijn lol echt niet vergallen ik ben blij dat ik leef en zal me elke minuut dat ik leef zo goed mogelijk proberen te vermaken. alleen zal ik dat niet meer in een kroeg doen. So be it, heeft verder niemand anders last van.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:34 schreef Re het volgende:
Ik vind het triest dat jij je lol laat vergallen door het niet kunnen roken op je barkruk maar fftjes naar buiten loopt om een sigaretje te roken zodanig je plezier in uitgaan vergalt dat je liever thuisblijft, ik denk dat je daarme je eigen makke aantoont.
Dus wel, klik wat linkjes aan van mijn vorige post. Grote onzin om dat te beweren.quote:En kijk even naar California en NY, de inkomsten in de horeca zijn niet gedaald na het verbod...
Er zijn verschillende kroegen voor niet-rokers, maar omdat wel roken jarenlang de norm is geweest hebben niet-rokers zich vaak geconformeerd aan de wel-rokers in hun groep. Dus gingen gemengde groepen als gevolg daarvan altijd naar kroegen waar wel gerookt mag worden.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:27 schreef Boris_Karloff het volgende:
Tja, ik hoop eigenlijk dat de meerderheid van de rokers het eerste halfjaar de kroegen gewoon boycot om een statement te maken. Economische impact heeft nog altijd de groootste invloed op de huidige beleidsmakers. We moeten niet als makke schapen alles pikken. Kan ik er iets aan doen dat er geen enkele niet roker zo slim is geweest om een rookvrije kroeg op poten te zetten, want dat moet toch een gat in de markt zijn als ik hier hoor beweren dat er hele groepen mensen zijn die nu buitengesloten worden en straks massaal naar de kroeg gaan. Daar had toch al een ondernemer op moeten inspringen.
Van de andere links niet. En het gaat allemaal om horecaverenigingen die het melden. Geen tabaksverenigingen of anti rook belangengroepen. Die onderzoeken zeggen me ook weinig. Maar wat zou de horeca vereninging nou voor baat hebben om erover te liegen. het zal die worst wezen of er wel of niet gerookt wordt. Als het geld maar binnen komt rollen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Gast, ik heb genoeg berichtgeving gelezen waarin het zowel positief als negatief uitpakte voor verschillende horecaondernemers. Jouw eenzijdige berichtgeving voegt dan ook werkelijk niets toe. Bovendien, je bron is wikipedia![]()
Net zulke grote onzin als beweren dat de omzet wel gedaald is. Er zijn veel tegenstrijdige berichten, waarschijnlijk opgesteld door zowel rokers als niet-rokers.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
Dus wel, klik wat linkjes aan van mijn vorige post. Grote onzin om dat te beweren.
Nee, slechts 28% van de Nederlands rookt nog maar. Het is dus net iets meer dan een kwart.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:50 schreef xFriendx het volgende:
Begreep ik nou goed dat 1/3 van Nederland rookt en 2/3 niet?
Dus als dat verbod komt en de rokers gaan de kroegen boycotten, dan zou je dus in een vriendengroep van 12 mensen er 4 hebben die elke zaterdagavond thuis gaan pokeren of iets dergelijks en de andere 8 te swingen in de discotheek?
Een keer op zaterdagavond thuis kan soms heel gezellig zijn, maar elke week lijkt mij op den duur wel te gaan vervelen.
Mijn medelijden met de arme zich altijd maar conformerende niet-rokers kent werkelijk geen grenzen. Vooral dat imaginaire geweer wat tegen hun hoofd werd gehouden maakt het echt een heel zielig verhaalquote:Op donderdag 7 juni 2007 15:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
omdat wel roken jarenlang de norm is geweest hebben niet-rokers zich vaak geconformeerd aan de wel-rokers in hun groep. Dus gingen gemengde groepen als gevolg daarvan altijd naar kroegen waar wel gerookt mag worden.
Dus eigenlijk is het heel fair dat de rokers zich aanpassen aan de niet-rokers ipv andersom wat nu nog altijd gebeurt. De rokers hebben altijd een bevoorrechte plek gehad die ze nu kwijtraken en ja, dat doet pijn voor ze. Maar ach, komen ze wel overheen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:51 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Nee, slechts 28% van de Nederlands rookt nog maar. Het is dus net iets meer dan een kwart.
Je kan wel zo stompzinnig doen, maar het blijft wel hoe het werkt. Het is de roker die uitmaakt waar een groep mensen heen gaat, omdat hij meent een godgegeven recht te hebben op roken en oh jee als hij een paar uur niet mag roken. Dus dan conformeert de rest van de niet-rokers zich er maar aan. Dat vind je schijnbaar heel normaal. Maar nu moet de roker zich voortaan conformeren aan de niet-roker en dan is het tijd om moord en brand te schreeuwen? Beetje hypocriet.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:53 schreef Litpho het volgende:
[..]
Mijn medelijden met de arme zich altijd maar conformerende niet-rokers kent werkelijk geen grenzen. Vooral dat imaginaire geweer wat tegen hun hoofd werd gehouden maakt het echt een heel zielig verhaal.
Dus staken mag ook niet meer volgens jou. Dan doe je toch immers hetzelfde. Een boycot om iets af te dwingen. Waarom ben ik dan kleinzielig. Ik boycot bijvoorbeeld ook zeehondenbont, slangenleer, tropisch hardhout en nog wat andere dingen die ik bewust geen geld aan uitgeef. Dat is dus ook kleinzielig en omdat anderen er well mee doorgaan moet ik dat ook doen. Als iedereen in de sloot springt, spring ik er echt niet achteraan.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:48 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Er zijn verschillende kroegen voor niet-rokers, maar omdat wel roken jarenlang de norm is geweest hebben niet-rokers zich vaak geconformeerd aan de wel-rokers in hun groep. Dus gingen gemengde groepen als gevolg daarvan altijd naar kroegen waar wel gerookt mag worden.
Wat laat je je enorm kennen zeg. Oproepen tot een boycot, wat een kleinzielig figuur ben je toch ook. Bovendien haalt die boycot niets uit zolang Nederland in de EU zit, want EU wetgeving verplicht alle lidstaten het roken in de horeca vroeg of laat af te schaffen.
Ik weet gewoon dat er genoeg rokers zijn die hun plezier niet laten vergallen door een rookverbod. Verstandige mensen, als je het mij vraagt.
Dat is helemaal niet hypocriet. Eerder was het de vrije keuze van de niet-roker om zich te conformeren. De roker krijgt helemaal geen keuze. De twee zijn nergens vergelijkbaar, en de manier waarop de niet-rokers nu aankomen met "ha ha, nu zijn wij aan de beurt" gaat niet echt geweldig samen met tegelijk proberen het grotere morele gelijk te claimen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je kan wel zo stompzinnig doen, maar het blijft wel hoe het werkt. Het is de roker die uitmaakt waar een groep mensen heen gaat, omdat hij meent een godgegeven recht te hebben op roken en oh jee als hij een paar uur niet mag roken. Dus dan conformeert de rest van de niet-rokers zich er maar aan. Dat vind je schijnbaar heel normaal. Maar nu moet de roker zich voortaan conformeren aan de niet-roker en dan is het tijd om moord en brand te schreeuwen? Beetje hypocriet.
In mijn vriendengroep is het net andersoom, daar roken 8 van de 12. En in een discotheek kom ik al weinig meer.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:50 schreef xFriendx het volgende:
Begreep ik nou goed dat 1/3 van Nederland rookt en 2/3 niet?
Dus als dat verbod komt en de rokers gaan de kroegen boycotten, dan zou je dus in een vriendengroep van 12 mensen er 4 hebben die elke zaterdagavond thuis gaan pokeren of iets dergelijks en de andere 8 te swingen in de discotheek?
Een keer op zaterdagavond thuis kan soms heel gezellig zijn, maar elke week lijkt mij op den duur wel te gaan vervelen.
Precies netzoals een reactie iets hoger waarin staat dat de poster van het leven wil genieten en dan wel niet naar de kroeg gaat. Dan denk ik van hoe verslaafd moet je wel niet zijn om sigaretten te laten bepalen of jij wel of niet gaat stappen met je vrienden. Als dat heroine of World of Warcraft zou zijn zou iedereen moord en brand schreeuwen en nu lijkt het alsof het een volstrekt normaal fenomeen is.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:59 schreef ethiraseth het volgende:
Waarom hebben sommige rokers toch het idee dat het hun recht is om overal maar te mogen roken? ik snap dat niet. Er mag ook niet overal geblowt worden en niemand die daar moeilijk over doet, maar iets vele malen schadelijkers als roken mag hopelijk binnenkort op enkele plekken niet meer en er zijn mensen die menen dat ze gelijk niet meer naar een cafe kunnen gaan.![]()
je bedoelt links zoalsquote:Op donderdag 7 juni 2007 15:47 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Ik laat mijn lol echt niet vergallen ik ben blij dat ik leef en zal me elke minuut dat ik leef zo goed mogelijk proberen te vermaken. alleen zal ik dat niet meer in een kroeg doen. So be it, heeft verder niemand anders last van.Alsof er alleen kroegen zijn om lol te hebben.
En ach er komen echt wel besloten rokerskroegen zoals in New York. Vermaak ik me daar wel
[..]
Dus wel, klik wat linkjes aan van mijn vorige post. Grote onzin om dat te beweren.
Hoe kom jij er in vredesnaam bij dat ik de sigaretten bepalen laat waar ik wel of niet ga stappen.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:05 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Precies netzoals een reactie iets hoger waarin staat dat de poster van het leven wil genieten en dan wel niet naar de kroeg gaat. Dan denk ik van hoe verslaafd moet je wel niet zijn om sigaretten te laten bepalen of jij wel of niet gaat stappen met je vrienden. Als dat heroine of World of Warcraft zou zijn zou iedereen moord en brand schreeuwen en nu lijkt het alsof het een volstrekt normaal fenomeen is.
Ik zeg nergens dat het een zielig verhaal is. Ik leg alleen maar uit waarom niet-rokers kroegen nooit zijn aangeslagen toen ze moesten concurreren met gewone kroegen. Dit soort stompzinnige reacties zorgt er trouwens voor dat mensen die niet roken en graag samen naar een oplossing zoeken een houding tegenover rokers krijgen van: 'bekijk het maar'. Dus uiteindelijk zul je alleen jezelf hebben met dit soort opmerkingen. Maar goed, mij hoor je daar niet over klagenquote:Op donderdag 7 juni 2007 15:53 schreef Litpho het volgende:
[..]
Mijn medelijden met de arme zich altijd maar conformerende niet-rokers kent werkelijk geen grenzen. Vooral dat imaginaire geweer wat tegen hun hoofd werd gehouden maakt het echt een heel zielig verhaal.
Omdat niet-rokers geen ruggegraat hebben en verwachten dat de wetgeving het allemaal wel voor ze regelt?quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:19 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Ik zeg nergens dat het een zielig verhaal is. Ik leg alleen maar uit waarom niet-rokers kroegen nooit zijn aangeslagen toen ze moesten concurreren met gewone kroegen.
Ik denk dat we het "daar komen we samen wel uit" station al een tijdje terug gepasseerd zijn. Bovendien, gegeven dat je mijn posts aandachtig hebt gelezen, hoe precies ga ik mezelf hier mee hebben?quote:Dit soort stompzinnige reacties zorgt er trouwens voor dat mensen die niet roken en graag samen naar een oplossing zoeken een houding tegenover rokers krijgen van: 'bekijk het maar'. Dus uiteindelijk zul je alleen jezelf hebben met dit soort opmerkingen. Maar goed, mij hoor je daar niet over klagen![]()
Als daar ruimte voor wordt gelaten zal je mij niet horen. Iets zegt me echter dat de zeloten in hun missie dat soort fijne details toch echt zullen passeren.quote:Op donderdag 7 juni 2007 16:44 schreef Elfletterig het volgende:
Komt dan nog bij dat kroegen gewoon een rookruimte kunnen inrichten
Persoonlijk als ik een vriendengroep had die in de meerderheid uit niet rokers zou bestaan en die zouden naar een niet rokerskroeg willen dan zou ik of mee gaan en gewoon een paar uurtjes niet roken of hun erheen laten gaan en zelf naar de kroeg gaan waar wel gerookt mag worden. Je hebt overal wel aanspraak en ik kan best wel een paar uurtjes zonder mijn vrienden. Ik ben niet met ze vergroeid en een keer met andere mensen weg is ook gezellig.quote:Op donderdag 7 juni 2007 15:55 schreef ethiraseth het volgende:
[..]
Je kan wel zo stompzinnig doen, maar het blijft wel hoe het werkt. Het is de roker die uitmaakt waar een groep mensen heen gaat, omdat hij meent een godgegeven recht te hebben op roken en oh jee als hij een paar uur niet mag roken. Dus dan conformeert de rest van de niet-rokers zich er maar aan. Dat vind je schijnbaar heel normaal. Maar nu moet de roker zich voortaan conformeren aan de niet-roker en dan is het tijd om moord en brand te schreeuwen? Beetje hypocriet.
Zelfs Leeuwarden heeft een niet rokers kroeg, vreemd dat Utrecht er geen heeft.quote:Op donderdag 7 juni 2007 17:31 schreef Nielsch het volgende:
Boris, nogmaals, er zijn geen niet-rokers kroegen in Utrecht (waar ik woon). Ik heb 2 rookvrije dansavonden per maand kunnen vinden. Volgens mij heeft Gia dit ook al aangegeven.
Doe niet zo idioot. Ook na het rookverbod mag je nog gewoon alle kroegen in. Je moet alleen je pakje peuken in je binnenzak laten zitten.quote:Op donderdag 7 juni 2007 17:20 schreef Boris_Karloff het volgende:
Ik wil wel graag de vrijheid hebben om te kiezen waar ik heen ga en die vrijheid wordt mij niet gegund.
Inderdaad, ik ben vorig jaar in verschillende kroegen in New York en Boston geweest waar het erg gezellig was. Ook de rokers gingen gewoon mee. Wanneer ze zin hadden om even te roken gingen ze vijf minuten naar buiten en kwamen ze gewoon weer terug. Geen probleem!quote:Op vrijdag 8 juni 2007 14:31 schreef _Cara_ het volgende:
Ik vind het een prima plan!Als het in Ierland werkt..werkt het hier ook. Ben niet zo lang geleden naar Dublin geweest. Ieren zijn echte kroeg/pub gangers.. zelfs daar is het nu geen probleem meer. Het is er nét zo gezellig, de kroegen/pubs zijn net zo stampvol als voorheen...en voor diegene die niet roken bijzonder aangenaam vertoeven.. een verademing.. om het zo maar eens te zeggen..
Waarschijnlijk omdat de etiquette daar is "na het sigaretje komen we weer terug". Als je niet uitkijkt wordt de etiquette hier "de rokers gaan naar buiten, blijven hangen, de niet-rokers gaan naar buiten omdat de rokers niet meer terugkomen en vervolgens is de zaak binnen leeg"quote:Op vrijdag 8 juni 2007 14:50 schreef Nielsch het volgende:
Inderdaad, ik ben vorig jaar in verschillende kroegen in New York en Boston geweest waar het erg gezellig was. Ook de rokers gingen gewoon mee. Wanneer ze zin hadden om even te roken gingen ze vijf minuten naar buiten en kwamen ze gewoon weer terug. Geen probleem!
Wat? Dat de revolutie uitbreekt en ik aan de macht kom? Ik ben al aan het onderhandelen met China om de grote muur af te huren, ik weet genoeg mensen om er tegen aan te zetten.quote:Op donderdag 7 juni 2007 17:47 schreef Noax het volgende:
Het kan me werkelijk niet snel genoeg gaan!
Rot op, als ik pijp of sigaar wil roken ben ik daar met 5 minuten nog niet eens op de helft.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 14:50 schreef Nielsch het volgende:
Wanneer ze zin hadden om even te roken gingen ze vijf minuten naar buiten en kwamen ze gewoon weer terug. Geen probleem!
PS2:quote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:33 schreef Blackbeard het volgende:
Amen.
PS:
[..]
Rot op, als ik pijp of sigaar wil roken ben ik daar met 5 minuten nog niet eens op de helft.
Bagger redenatie.quote:Op vrijdag 8 juni 2007 14:31 schreef _Cara_ het volgende:
Ik vind het een prima plan!Als het in Ierland werkt..werkt het hier ook.
Pijp roken ben je idd minimaal een half uur mee zoetquote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:33 schreef Blackbeard het volgende:
Amen.
PS:
[..]
Rot op, als ik pijp of sigaar wil roken ben ik daar met 5 minuten nog niet eens op de helft.
Bagger Redenatiequote:Op vrijdag 8 juni 2007 14:31 schreef _Cara_ het volgende:
Ik vind het een prima plan!Als het in Ierland werkt..werkt het hier ook.
Dan blijf jij toch lekker wat langer in de kou staan?quote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:33 schreef Blackbeard het volgende:
Rot op, als ik pijp of sigaar wil roken ben ik daar met 5 minuten nog niet eens op de helft.
www.spoorboekje.nlquote:Op vrijdag 8 juni 2007 16:50 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Dan blijf jij toch lekker wat langer in de kou staan?![]()
Hoera, feest!quote:Horeca in juli 2008 rookvrij
Uitgegeven: 8 juni 2007 17:04
Laatst gewijzigd: 8 juni 2007 17:50
DEN HAAG - De horeca wordt vanaf juli volgend jaar rookvrij. In cofffeeshops mag nog wel gerookt worden, alleen de verkoop moet in een rookvrije ruimte plaatsvinden.
Dat heeft het kabinet besloten, zei minister Ab Klink van Volksgezondheid vrijdag na afloop van de ministerraad.
Horecagelegenheden mogen nog wel een afgeschermde ruimte hebben waar rokers hun sigaretje kunnen opsteken, maar ze mogen daar niet worden bediend om het personeel een rookvrije werkplek te kunnen bieden.
Voorstel
De horeca had voorgesteld om volgend jaar alleen in restaurants de sigaret uit te bannen en pas in 2011 in cafés en discotheken. Maar het kabinet houdt nu dus vast aan een rookverbod voor de hele horeca in één keer, zoals Klink vlak na zijn aantreden al had aangekondigd.
Eerder deze week zei Klink er wat betreft de coffeeshops nog niet uit te zijn. Deze zouden onder een rookverbod gaan vallen, maar de Tweede Kamer maakte daar bezwaar tegen. Met een aparte rookruimte in coffeeshops heeft Klink dit probleem nu opgelost.
Werkplek
Anti-rookorganisaties als Clean Air Nederland en Stivoro maken zich al jaren hard voor een rookverbod in de horecagelegenheden, die nu nog een uitzondering vormen op de regel dat een werkplek rookvrij moeten zijn.
Koninklijke Horeca Nederland had met Klinks voorganger Hans Hoogervorst afgesproken het roken in stappen terug te dringen, maar daar liep het niet zo'n vaart mee, bleek vorig jaar. De horeca vreest een enorm omzetverlies van een totaal rookverbod op korte termijn.
Bron
Nee, er is juist in coffeeshops een aparte niet-rookruimte (namelijk bij het punt waar wordt verkocht, zodat het personeel rookvrij kan werken). Zie nieuwsbericht:quote:Op vrijdag 8 juni 2007 18:31 schreef MarkNMGN het volgende:
Een aparte rookruimte in coffeeshops?
Ze zijn nu echt volledig doorgeslagen![]()
![]()
![]()
quote:In cofffeeshops mag nog wel gerookt worden, alleen de verkoop moet in een rookvrije ruimte plaatsvinden.
Zal het personeel leuk vinden...quote:Op vrijdag 8 juni 2007 18:35 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Nee, er is juist in coffeeshops een aparte niet-rookruimte (namelijk bij het punt waar wordt verkocht, zodat het personeel rookvrij kan werken). Zie nieuwsbericht:
[..]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |