Turkije versterkt strijdkrachten bij Iraakse grens

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 00:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Want ook hier behoren de koerden tot de onderdrukten.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 00:14 schreef Drugshond het volgende:

[..]

In feite doet Turkije nu hetzelfde als wat Israel doet. En kan hun aktie dan ook ergens wel begrijpen... ergens ook niet. Want ook hier behoren de koerden tot de onderdrukten.
Of is dit een dominosteen voor Turkije om meer invloed te verkrijgen in Noord-Irak vanwege de olie.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 12:54 schreef Harry123 het volgende:
Het Turkse Republiek voert al sinds haar bestaan een assimilatiebeleid jegens de Koerden. Tot voor kort had ze de Iraakse Koerden redelijk onder controle. Dit veranderde met de val van Saddam. De rol van de Turken werd hierdoor afgezwakt en autonomie voor de Iraakse Koerden was een feit geworden.

quote:

Op donderdag 31 mei 2007 12:54 schreef Harry123 het volgende:
Turkije probeert inderdaad gebruik te maken van het gebrek aan stabiliteit. Of dit zal lukken is nog maar de vraag, want de VS is fel tegenstander van een inval in Noord-Irak.

quote:

Op vrijdag 1 juni 2007 16:12 schreef sp3c het volgende:
ze lijken dit jaar daadwerkelijk te menen!

http://video.milliyet.com.tr/default.asp?id=7559

nu is mijn turks wat slecht maar als het goed is wordt hier gemeld dat ze de grens zijn overschreden?
kan iemand de juicy bits vertalen?

en waarom sturen ze al die oude rommel er naar toe, ze hebben veel beter materiaal!

quote:

Sources: Thousands of Turkish troops enter Iraq
POSTED: 12:44 p.m. EDT, June 6, 2007

Story Highlights
• NEW: Iraqi border officer says no evidence of any incursion
• Operation not a large-scale offensive, sources say
• Turkey has been battling Kurdish guerrillas who operate from Iraq
• Official for Turkey's military won't confirm or deny report


ANKARA, Turkey (AP) -- Several thousand Turkish troops crossed into northern Iraq early Wednesday to chase Kurdish guerrillas who operate from bases there, Turkish security officials said.

Two senior security officials, speaking on condition of anonymity because they were not authorized to speak to the media, said the raid was limited in scope and that it did not constitute the kind of large incursion that Turkish leaders have been discussing in recent weeks.

"It is not a major offensive and the number of troops is not in the tens of thousands," one of the officials told The Associated Press by telephone. The official is based in southeast Turkey, where the military has been battling separatist Kurdish rebels since they took up arms in 1984.

The officials did not say where the Turkish force was operating in northern Iraq, nor did he say how long they would be there. Both officials are involved in anti-rebel operations, though they did not disclose whether they participated in the planning of the operation on Wednesday.

Col. Hussein Rashid, a top official with the Iraqi border guards, dismissed the report.

"Not even a single Turkish soldier has entered Iraqi territory," he said by telephone from his post near the border with Turkey, although he pointed out that Turkish troops have been operating very close to the border as part of a recent buildup. "I have made contacts with many border posts and none report any incident."

The Turkish officials said any confrontation with Iraqi Kurdish groups, who have warned against a Turkish incursion, could trigger a larger cross-border operation. The Turkish military has asked the government in Ankara to approve such an incursion, but the government has not given formal approval.

An official at military headquarters in Ankara declined to confirm or deny the report that Turkish troops had entered Iraq.

Turkish troops have staged so-called "hot pursuits" into northern Iraq in the past, usually after citing reports of attacks against Turkish soldiers in the border region.

The Turkish military said rebels across the border in Iraq opened fire Wednesday on a Turkish military outpost in the province of Hakkari, which borders both Iraq and Iran. It said there were no casualties.

The last major Turkish incursion into northern Iraq was in 1997.

During major incursions in the 1990s, fighting occurred on a front stretching more than 100 miles, mostly in rugged terrain where communications were difficult and the Turkish Kurds were entrenched in the mountains.

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 12:35 schreef TheMagnificent het volgende:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

quote:

Op zaterdag 2 juni 2007 12:35 schreef TheMagnificent het volgende:
[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Genoeg...

Voor eens en voor altijd afrekenen met de PKK-terroristen.

quote:

Fierce battles rage Thursday between the Turkish army and Kurdish PKK rebels on both sides of Turkish-Iraqi border. A Turkish Black Hawk shot down over Iraq. Heavy casualties are reported on both sides. Turkish tanks have also been hit. The PKK Kurdish Workers Party turns out to have been ready for the major Turkish operation, well-armed with anti-tank and shoulder-borne missiles for shooting down Turkish warplanes and helicopters. Despite Ankara’s blackout on the scale of operation against the Kurdish rebels on both sides of the border and the scope of the Turkish incursion of Iraq, DEBKAfile’s military sources report the situation as of Thursday, June 7:

PKK bands, who stole earlier into southeastern Turkey from Iraq and locally, are hitting Turkish concentrations behind the lines and impeding their thrust into Iraqi Kurdistan to destroy rebel hideouts. The Turkish army is therefore fighting on two fronts: in the southeastern Turkish Gabar, Cudi and Bakok mountains and River Cehennem, as well as in northern Iraq.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:32 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
Maar goed, eigenlijk weet men het dus gewoon niet of het nou waar is of niet?

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ah Debkafile,de altijd betrouwbare Israelische website voor nieuwsitems zonder bronvermelding.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 10:26 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ah Debkafile,de altijd betrouwbare Israelische website voor nieuwsitems zonder bronvermelding.

quote:

Turkey and Kurdistan: Behind the Non-Invasion

Blame it all on DEBKAfile.

Today the rumor-intelligence website ran with a story alleging that the Turkish military buildup in southeastern Turkey boiled over into a 50,000-troop invasion of northern Iraq -- designed not only to crush the Kurdistan Workers' Party (PKK) terrorists across the Turkish-Iraqi border but to send the distinct message that Kurdish independence is a pipe dream. DEBKA's story promised that "this is only the first wave of Turkish invaders, with more to come." From there, the AP and Reuters went to their sources in Ankara, Erbil (the capitol of Iraqi Kurdistan) and Baghdad, and ran with pieces suggesting that Turkish troops were engaged in what one anonymous Turkish official called "hot pursuit," but not an actual invasion. All of a sudden, it looked like the sum of all fears -- a full-fledged Turkish intervention in Iraq due to Kurdish ambitions -- was manifesting.

It wasn't. A White House official deferred comment to the State Department, which began this morning to put out the line that there was no indication of a cross-border operation by the Turks. A State Department spokeswoman, Janelle Hironimus, explained to Muckraker that the department was unaware of "any Turkish incursion into Iraqi territory," calling the story "false."

(...)

So what was the actual incident that sparked today's brief-but-intense international controversy? According to Reuters, this:

Jabar Yawir, deputy minister for Peshmerga Affairs in Kurdistan, said: "This afternoon 10 Turkish helicopters landed in a village in Mazouri, which is ... 3 km (2 miles) inside the Iraqi border. They landed with around 150 Turkish special forces."

"After two hours they left and there were no confrontations with the PKK," he told Reuters. He said the village was in a PKK-controlled area.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 19:39 schreef Devrim_ het volgende:
Ik heb gehoord dat er bommen zijn gehoord zónder toestemming.
De strijd is dus begonnen!

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 19:39 schreef Monidique het volgende:

[..]

Obstinaat de oordopjes uitgedaan?

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 00:51 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

Voor eens en voor altijd afrekenen met Turkse fascisten?


Daarnaast geeft het nog geen excuus om Noord Irak binnen te vallen. Achterlijke mensen, het is de enige stabiele regio in Irak na de val van Hussein en nu willen deze mafkezen weer hun militaristische expansiedrift laten tonen.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 19:56 schreef salutem het volgende:
Ben benieuwd wanneer er de eerste turk opstaat die tegen deze waanzin demonstreert......

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 19:43 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Het is oorlogs tijd
Iedereen heeft honger

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 20:00 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 19:59 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Ja...de PKK heeft minimaal 30.000 doden op hun naam staan...De Turken zullen zéker tegen de oorlog demonsteren

....

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 20:00 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Ja grappig he..hongerige mensen

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 20:01 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

[afbeelding]

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 20:02 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Wat lul je nou dom dan?

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 20:03 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

De VS zit daar om hele andere redenen..Zij zijn daar omdat Irak Kernwa...oh wacht nee..De VS zit daar voor de olie

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 20:04 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Dat wou ik aan jou vragen..Wat is er grappig aan hongerige mensen?

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 20:26 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Ja klopt de VS haalt heel veel gratis olie uit Irak ja.

quote:

Op donderdag 7 juni 2007 20:28 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

Over welke hongerige mensen heb je het eigenlijk? Weet je dat zelf wel?

quote:

Op vrijdag 8 juni 2007 09:44 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:

[..]

quote:

Big Turkey incursion in Iraq would be U.S. nightmare

By Arshad Mohammed Thu Jun 7, 9:06 PM ET

WASHINGTON (Reuters) - A large-scale invasion of Northern
Iraq by Turkish forces would be a nightmare for the United States and could destabilize the one part of the country that is relatively calm, analysts said on Thursday.

A Web site report on Wednesday that 50,000 Turkish troops poured into Northern Iraq to fight Kurdistan Workers Party (PKK) guerrillas set off alarms in Washington, where U.S. officials scurried to try to find out what, if anything, had happened.

While Turkish, U.S. and Iraqi officials denied any major incursion had taken place, a military source said Turkish troops conducted a limited raid across the mountainous border.

While such operations are not uncommon, analysts said the incident focused attention on the possibility that recent attacks in Turkey blamed on the PKK could prompt major Turkish retaliation against rebels that use Iraq as a safe haven.

Ankara blames the PKK for more than 30,000 deaths since the rebels launched their armed campaign for an ethnic homeland in southeast Turkey in 1984.

The risk, analysts said, is that Turkey might become drawn into a wider conflict with Iraqi Kurds even if it initially sought to conduct a small-scale operation, and that other countries, including
Iran, might also feel emboldened.

"It could open a Pandora's box for the quagmire -- the fiasco -- in Iraq to turn into a regional quagmire, with regional countries starting to fight wars on Iraqi territory," said Brookings Institution analyst Omer Taspinar.

Jon Alterman, director of the Middle East program at the CSIS think tank in Washington, said, "A complete mess in the North of Iraq creates problems for everything we are trying to do in Iraq. It creates problems for our deep defense relationship with Turkey and it creates an even more chaotic situation in a part of the world where we are desperate for less chaos."

'UNFORSEEN CONSEQUENCES'

The roughly 155,000 U.S. troops in Iraq are already stretched fighting the insurgency and the last thing Washington wants is fighting in northern Iraq, which won autonomy from
Saddam Hussein in 1991 and is among the least violent parts of the country.

The United States has made no secret of its views and U.S. Defense Secretary Robert Gates made the point again on Sunday, telling reporters he hoped "there would not be a unilateral military action across the border into Iraq."

Analysts said there is growing public sentiment in Turkey for its government to do more to combat the PKK following a series of attacks, but they said there appears to be little appetite in Turkey for any major cross-border action.

"Both the civilian and the military (leadership) do not really want to do an operation that the U.S. government strongly opposes. They have also learned a lesson from Israel's experience with Hezbollah in southern Lebanon, so they don't want to get into a situation where they are trapped or will be in a protracted conflict," said Zeyno Baran, a senior fellow at the Hudson Institute think tank in Washington.

"My concern is that at some point they will have to do something, which is probably going to be limited. The big question is that the intentions could be small scale but ... sometimes there are unforeseen consequences," she added.

A U.S. official said the key indicator on what Ankara will do will be whether there are additional attacks inside Turkey blamed on the PKK. The group, which the United States views as a terrorist organization, killed seven paramilitary policemen in Turkey this week in the single deadliest attack in a year.

"I think they are likely to hold back short of more significant terrorist attacks inside Turkey," the official, who spoke on condition of anonymity because of the sensitivity of the matter, said.

quote:

4 Turk soldiers killed in security zone

By CHRISTOPHER TORCHIA, Associated Press Writer 24 minutes ago

ISTANBUL, Turkey - A Turkish soldier died Friday of wounds from a roadside bomb that was blamed on Kurdish separatists, raising the military death toll in the attack to four.

Turkey's military command, meanwhile, declared its "unshakable determination" to defeat the rebels, who cross the border from
Iraq to assault Turkish targets.

The attack Thursday evening occurred in one of several "temporary security zones" that the military had just declared along the Iraq border during its campaign against the guerrillas.

The blast came amid increasing activity by Turkish troops along the frontier that has fed concerns the army might stage a large-scale offensive against rebel bases in the predominantly Kurdish region of northern Iraq.

Turkish leaders say guerrillas cross into Turkey to stage attacks in their recently escalated fight to win autonomy for southeastern Turkey, where ethnic Kurds make up much of the population.

In a statement on its Web site, the military's General Staff vowed to fight the rebels and called on all Turks to stand together "to resist in the face of these terrorist actions."

"The Turkish Armed Forces has an unshakable determination in fighting terrorism and it is a solid truth that it will give the necessary answer to such attacks," it said.

Turkey's private Dogan news agency said gunfire was heard for about 45 minutes toward midnight Thursday in the Turkish border town of Cukurca, and that Iraqi Kurds claimed Turkish shells were fired at Kurdish rebel camps in northern Iraq, along the Hezil river and near the town of Derkar.

Dogan quoted Turkish military officials as denying the allegation, and saying their activity was only a drill.

The roadside bomb targeted a Turkish military vehicle near Siirt, a city 45 miles north of the Iraq border, the governor's office said. It killed four soldiers and wounded five other security personnel, including pro-government village guards, the office said.

Turkey has grown increasingly frustrated with the rise in attacks by the PKK rebel movement, and its leaders have sent more troops to the frontier while publicly raising the possibility of sending the army into northern Iraq.

On Wednesday, the military said it was establishing "temporary security zones" near the border. The declaration came the same day that Turkish security officials and an Iraqi Kurdish official said hundreds of Turkish soldiers crossed the border pursuing guerrillas.

Turkey's foreign minister denied there was a cross-border operation. Turkey is an ally of the United States, and U.S. officials have argued against an attack into Iraq, fearing that might drag its Iraqi Kurdish allies into the conflict.

Some think Turkey may hope its military buildup will push the United States and Iraqi Kurds to crack down on the separatists and head off a Turkish offensive.

The military did not say what it meant by "temporary security zones." Some Turkish media said the areas would be closed to civilian plane flights, but others said additional security measures would be implemented in the zones and entry would be restricted.

In a statement posted on its Web site, the military said the zones would be in place until Sept. 9, but gave no other information.

Newspapers said the areas are in Sirnak, Siirt and Hakkari provinces. Sirnak and Hakkari are next to the border, while Siirt is north of the frontier. All three provinces have been the scene of fighting with Kurdish rebels.

Some Turkish officials have said that if troops stage a major incursion into Iraq, they might set up a buffer zone inside Iraq to try to stop rebel infiltration.

Iraqi President Jalal Talabani, a Kurd, cautioned Turkey against such an operation and urged cooperation.

"We ask almighty God to lead all of us to the way of dialogue and negotiation to solve all questions," Talabani told reporters Thursday. "There is a tripartite, American-Iraqi-Turkish committee that is responsible for solving these matters."

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 22:49 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Het kan ook een dominosteen zijn voor een nog groter conflict.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:26 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
Eindelijk, hoop dat die PKK terroristen tot de laatste man staande worden geexecuteerd.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:32 schreef FootballPlayer het volgende:

[..]

Ach je nickname zegt al genoeg, de zoveelste turkse extreem nationalist. Als het aan mij ligt krijgen die Koerden lekker hun eigen land, al is het alleen maar om nationalistische gekken als jij te irriteren.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:35 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Ik heb via google.news gekeken maar ik zie echt een uprise van berichten die allemaal vandaag gemaakt zijn.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:37 schreef nummer_zoveel het volgende:
Paar weken geleden toen ik nog in de VS was was dit ook breaking news (zal nu iets meer dan een maand geleden zijn).

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:33 schreef IHVK het volgende:

[..]

Dat zorgt alleen maar voor meer chaos. Turkije is nu een stabiel land als je het met de omringende landen vergelijkt.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:41 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Nee hoor, want Noord Irak is juist de enige echt rustige regio in Irak. Als de Turkse regering nou eens zich niet zouden gedragen als een stel bekrompen nationalistische idioten zou dat voor meer stabiliteit zorgen maar nee ze moeten hun oude fascistisch imperialistische trekken weer vertonen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:43 schreef rood_verzet het volgende:
De VS steken weer een mes in de ruggen van de Koerdische strijders, net zoals ze deden in de tweede golfoorlog (dit is de derde voor alle duidelijkheid).

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:41 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Nee hoor, want Noord Irak is juist de enige echt rustige regio in Irak. Als de Turkse regering nou eens zich niet zouden gedragen als een stel bekrompen nationalistische idioten zou dat voor meer stabiliteit zorgen maar nee ze moeten hun oude fascistisch imperialistische trekken weer vertonen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:44 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Inderdaad. Ze zijn maar al te bang dat als Irak uiteen valt er een Koerdische staat zal ontstaan daar, en dat 'hun' Koerden dat dan natuurlijk helemaal willen. Zoiets.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:43 schreef IHVK het volgende:

[..]

Tja, met zo'n nick verwacht je geen andere reactie he.

De huidige regering fascistisch noemen, is gewoon onzinnig. En Noord-Irak is echt niet zo stabiel..

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:45 schreef nummer_zoveel het volgende:

[..]

Heb meerdere malen op het nieuws gezien dat het Koerdische Noorden dus tot voor kort redelijk stabiel is ja.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:41 schreef rood_verzet het volgende:

[..]

Nee hoor, want Noord Irak is juist de enige echt rustige regio in Irak. Als de Turkse regering nou eens zich niet zouden gedragen als een stel bekrompen nationalistische idioten zou dat voor meer stabiliteit zorgen maar nee ze moeten hun oude fascistisch imperialistische trekken weer vertonen.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:43 schreef rood_verzet het volgende:
De VS steken weer een mes in de ruggen van de Koerdische strijders, net zoals ze deden in de tweede golfoorlog (dit is de derde voor alle duidelijkheid).

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:43 schreef IHVK het volgende:

[..]

Tja, met zo'n nick verwacht je geen andere reactie he.

De huidige regering fascistisch noemen, is gewoon onzinnig. En Noord-Irak is echt niet zo stabiel..

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:55 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

De koerden zijn inderdaad meerdere malen genaaid.
en turkije doet het ook alleen voor de olie,dat is gewoon te fucking obvious.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:58 schreef EricT het volgende:

[..]

Niet alleen vanwege de olie, het koerdisch probleem is ook zeker een argument. Slechte zaak dat Turkije zn macht op deze manier wil uitbreiden.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:53 schreef rutger05 het volgende:
Zou het iets te maken hebben met de aankomende Turkse verkiezingen?

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:59 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

het koerdische vraagstuk?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:10 schreef Triggershot het volgende:

[..]

AKP gaat hier door ook veel meer stemmen krijgen, wellicht een stunt.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:14 schreef EricT het volgende:

[..]

Je snapt niet wat ik bedoel, of je wilt dat vraagstuk niet onderkennen?

quote:

The claim occurred amid rising tension and Turkish threats to strike bases of the Kurdistan Workers Party or PKK, which has been launching attacks against targets in Turkey from sanctuaries in Iraq.

quote:

Koerden
Van Wikipedia
Ga naar: navigatie, zoek
Dit is een semibeveiligde pagina.___
Kaart van door Koerden bewoonde gebieden (The General Libraries, University of Texas, Austin)
Koerdische vrouwen aan de oever van de Kaspische Zee begin 20e eeuwDe Koerden zijn een volk, met meerdere dialecten verspreid over verschillende landen, met een populatie van ongeveer 40 miljoen mensen (het precieze aantal is niet zeker) dat in het Midden-Oosten woont. Tegenwoordig verblijven er naar schatting 5 miljoen Koerden in Europa.

Inhoud [verbergen]
1 Algemeen
2 Geloof
3 De huidige situatie
3.1 Turkije
3.2 Irak
3.3 Iran
4 Zie ook
5 Bronnen/noten/referenties
6 Externe links



Algemeen
De Koerden wonen o.a. in Turkije, Syrië, Irak, Iran en in de vroegere Sovjet Unie. Het is een van de volkeren die een eigen taal, het Koerdisch, en cultuur hebben, maar geen eigen staat. De Koerden in Irak bezitten wel een autonome en federale staat, semi-onafhankelijkheid.

Aan het begin van de 20e eeuw, toen het Ottomaanse Rijk werd opgedeeld was in het Verdrag van Sèvres autonomie voor de Koerden voorzien, met de mogelijkheid tot onafhankelijkheid na enkele jaren. Hiervan is niets terecht gekomen, door de opstand van Turkse patriotten onder leiding van Atatürk waardoor het verdrag nooit rechtsgeldig werd. De Vrede van Lausanne in 1923, die de grenzen van het moderne Turkije vastlegde, repte met geen woord over de Koerden. De herkomst van de Koerden is niet geheel duidelijk, wel duidelijk is dat het om een Europese groep gaat, mogelijk zijn zij ook verwant aan de Meden uit de Oudheid. Hun taal, het Koerdisch, is een Indo-Europese taal, net als het Iraans.


Geloof
Meer dan 90% van de Koerdische bevolking is islamitisch, 5% is christen.
In de 7eeeuw hebben de meeste Koerden zich bekeerd tot de Soennietische stroom van de islam. Volgens velen hadden de Koerden vroeger Zoroastrisme als geloof ,vandaar de zon in hun vlag, volgens anderen heeft het niks met de zoroastriërs te maken maar alleen met Newroz, het Koerdisch nieuwjaar.


De huidige situatie
De meeste Koerden zijn religieus. Een groot deel is moslim maar er is ook een christelijke en zelfs een kleine joodse minderheid. Van deze laatste groep is sinds de onafhankelijkheid van Israel een deel naar dit land geëmigreerd. Het streven te komen tot een Koerdische staat, "Koerdistan", wordt door diverse landen gezien als bedreiging van de integriteit van hun grondgebied en de stabiliteit van deze staten. Want een toestemming in het Koerdische streven naar onafhankelijkheid zou betekenen dat landen als Turkije, Syrië, Iran, en Irak grondgebied zouden moeten afstaan en tevens zouden andere volkeren in deze landen ook wel eens soortgelijke eisen gaan stellen zodat het hele middenoosten uiteen zou kunnen vallen in kleine staatjes. Bovendien staan ook niet alle inwoners van de gebieden achter afscheiding zodat het niet waarschijnlijk is dat de regeringen van deze landen zullen instemmen met het vrijwillig afstaan van grondgebied en een herdefiniëring van de landsgrenzen.


Turkije
Bij de oprichting van de staat Turkije smeedde Atatürk met de Koerden een verbond om zo de Armenen en Grieken te verjagen, dan wel uit te roeien. Vanaf 1924 probeerde Atatürk hen echter te onderdrukken, daar ze niet pasten binnen zijn ideaal van een "Turkse natiestaat", waarbinnen alleen "Turken" woonden. De Koerden werden door hem tot "bergturken" verklaard en hij liet het parlement een deportatiewet ondertekenen die ervoor moest zorgen dat ze werden verspreid over het land. In de grondwet wordt tot op heden geen melding gemaakt van Koerden.

Sommige Koerden zijn op hogere posities geplaatst, zoals Ismet Inönü (oud-premier en president van Turkije) en Bulent Ecevit (oud premier van Turkije), daarnaast zijn er talloze andere Koerden die "nog steeds" op hogere posities blijven functioneren. Er zijn ook Koerden die streven naar een onafhankelijke staat zoals de Koerdische afscheidingsbeweging (PKK). In Turkije is al jaren de Koerdische afscheidingsbeweging (PKK) actief, die ontstond als gevolg van het harde repressieve beleid van de Turkse generaal Kenan Evren begin jaren '80. De strijd tussen de Turkse leger heeft al vele levens gekost, aan beide kanten, en over en weer worden talloze wreedheden begaan. Tussen 1984 en 1999 stierven hierbij ruim 30.000 mensen en werden door het Turkse Leger meer dan 3000 dorpen van de kaart geveegd.[1]. Ook is het Koerdische gebied erg achter gesteld; het percentage analfabeten is bijvoorbeeld 3 keer hoger dan in het westen van Turkije, de BNP is ook stukken lager en de zuigelingen sterfte is hoger.


Irak
In het noorden van Irak werden opstandige Koerden onder het bewind van Saddam Hoessein zelfs met gifgas bestookt, onder andere in het plaatsje Halabja. De westerse verontwaardiging hierover was op het moment nog niet overweldigend aangezien Saddam toen door het westen werd bewapend en gesteund tegen Iran. De Nederlander Frans van Anraat werd in 2005 tot vijftien jaar cel veroordeeld wegens medeplichtigheid aan deze oorlogsmisdaden. Hij leverde Saddam willens en wetens de materialen voor de vervaardiging van deze chemische wapens. In 1988 werden er nog 182.000 koerden vermoord en 4000 dorpen met de grond gelijk gemaakt. Dat jaar was het meest donkere jaar voor de Koerden.


Iran
In veel landen, zoals Nederland en België, wonen Koerdische vluchtelingen. In Nederland leven momenteel ongeveer 41.000 Koerden.

In de roman De paria van Sabalan van Jan H. Veldman wordt de Koerdische kwestie beschreven.

De beroemdste Koerd was Saladin.


Zie ook
Koerden in Syrië
Republiek van Mahabad
Koerdische Autonome Regio in Irak
Iraanse volkeren
Bronnen/noten/referentiesBronnen, noten en/of referenties:
↑ (ru) Bart De Schrijver (nummer 11 (maandag 29 november 1999), jaargang 26 - 1999-2000). De zaak-Öcalan: Turkije, het Westen en de Koerden. Koerden werden plotseling 'Bergturken'. Veto. Geraadpleegd op 27 april 2007.



Externe links
De geschiedenis van Koerdistan
Verdrag van Sèvres
Verdrag van Lausanne

quote:

KoerdistanVan WikipediaGa naar: navigatie, zoek
Dit is een semibeveiligde pagina.___
Vlag van Koerdistan
Gebied dat door Koerden wordt bewoondKoerdistan (in Koerdisch: Kurdistan) is een niet-staatkundig gebied in het noordoosten van het Midden-Oosten dat over verschillende staten verspreid ligt en dat bewoond wordt door Koerden.


Staatkunde en geografieDe precieze grenzen zijn niet duidelijk, maar Koerdistan bestaat ongeveer uit noordelijk Irak, noordwestelijk Iran, het uiterste noordoosten van Syrië, de oostelijke en zuidoostelijke regio van Turkije plus een klein stukje van Armenië. Het gebied wordt voornamelijk bewoond door de Koerden, waaraan Koerdistan zijn naam heeft te danken.

Dit gebied heeft een geschatte oppervlakte van ongeveer 191.660 km² tot 392.000 km². Het bestaat voornamelijk uit bergachtige streken en enkele lagergelegen woestijnachtige streken. Het gebied wort bevloeid door de twee grote rivieren Tigris en Eufraat.


PolitiekKoerden zouden nakomelingen van de Meden zijn, maar dit is in tegenspraak met het feit dat de Koerdische taal en die van de Meden sterk verschillen. In elk geval is het gevoel van Koerdische identiteit zo sterk, dat sommigen ernaar streven om hun volk te verenigen in een onafhankelijke staat, desnoods met geweld. In het noorden van Irak hebben de Koerden de touwtjes momenteel in handen, mede dankzij het ineenstorten van het centraal gezag (van Saddam Hoessein) en de beschikking over oliebronnen. Dit moedigt het onafhankelijkheidsstreven van de Koerden in Turkije aan (met o.a. de PKK). De sterk centraal geleide Turkse staat ziet dit met lede ogen aan en schrikt er niet voor terug om de grens met Irak te overschrijden bij het vervolgen van de gewapende rebellen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:21 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Vanuit Irak naar Turkse doelen ja.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:18 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

Ik heb liever niet dat de koerden door iedereen in de kont worden genomen.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:45 schreef EricT het volgende:

[..]

Ben je pro of anti-koerden, kan het niet opmaken uit je post waar je nou naartoe wilt

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:47 schreef Double-Helix het volgende:

[..]

pro.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 00:14 schreef Triggershot het volgende:

[..]

+ FP
[..]

Zou je misschien wat meer creativiteit willen uitstralen ipv tot verderf op te roepen in je posts.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mooi manier om jou uit te leggen wat verschil tussen forum en frontpage is dus

Wellicht zou aan tafel zitten met een kopje thee meer werken ja.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:26 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mooi manier om jou uit te leggen wat verschil tussen forum en frontpage is dus

Wellicht zou aan tafel zitten met een kopje thee meer werken ja.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:35 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Balk voor de oog enzo.
[..]

Praat aub geen onzin, vanaf oprichting van Turkiye Cumhuriyeti ( Turks republiek ) is men nooit aan tafel geweest met de Koerden, begrijp je niet dat het actie-reactie is en Koerdse vrijheidstrijders, terroristen of hoe je ze ook wilt noemen een product is van Turks onderdrukking?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:24 schreef OGUZHAN_NL het volgende:

[..]

Kan ik er wat aan doe ndat ik binnen 2 sec 2 dezelfde berichten krijg? Kunnen jullie misschien ook wat creatiever zijn dan dezelfde berichten posten?

verderf?

Hoezo, moeten we ze een kopje thee anbieden?

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 01:39 schreef OGUZHAN_NL het volgende:

[..]

Nogmaals, volgens mij begrijp jij de strekking van mijn eerste deel niet, maar goed, laat maar rusten.

Over dat theegedeelte, heb geen zin om op 2 locaties tegelijk te discussieren over hetzelfde onderwerp; ik hou het bij frontpage.

quote:

Op woensdag 18 juli 2007 23:26 schreef OGUZHAN_NL het volgende:
Eindelijk, hoop dat die PKK terroristen tot de laatste man staande worden geexecuteerd.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 11:21 schreef karagoz het volgende:

2. Een invasie is totaal iets anders dan een militaire operatie. De laatste heeft een kop een een eind. Een invasie niet. De situatie van de legeropbouw aan de Iraakse grens is een onderdeel van een militaire operatie. Van een Turkse bezetting van Noord-Irak zal geen sprake zijn. Niemand wil dat, de bevolking niet, het leger niet en ook de regering niet.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:25 schreef illog het volgende:
Het valt me op hoe jullie nu opeens zo blind zijn voor al die terroristische aanslagen in Turkije, waar ook engelsen, duitsers en nederlanders door zijn getroffen. ja die PKK heeft dat op zn geweten ja.
30.000 burgers vermoord. Dat is waartegen deze aanvallen zijn.

Maar nu het Turkije is mogen ze volgens jullie niet tegen terroristen optreden he? terwijl jullie wel achter aanvallen van america in irak steunen en zelfs wij zelf in afganistan zitten met onze troepen voor de zelfde redenen, terroristen onder controle houden. maar als Turkije dit doet HO MAAR.

stel hypocriten

quote:

Invallen in PKK-opleidingscentra
LIEMPDE - De nationale recherche heeft vrijdag bij de Noord-Brabantse plaats Liempde en op andere plaatsen in Nederland invallen gedaan. Politiemensen vielen in Liempde campingterrein De Mus'donck binnen, waar zij 29 personen aanhielden. Het landelijk parket van het Openbaar Ministerie (OM), dat verantwoordelijk is voor de nationale recherche, stelt dat de camping fungeerde als opleidingskamp voor de PKK.

Brabant ontdekt PKK trainingskamp

e inval is gedaan in kampeerboerderij De Mus'donck aan de Gemondesestraat. Op de kampeerboerderij zijn 29 aanhoudingen verricht, zegt de woordvoerder van het OM. Van Homelen zei ook nog dat er verder in het land invallen in kader van dit onderzoek worden gedaan en dat de camping al geruime tijd als opleidingscentrum werd gebruikt.

Een bron uit Koerdische kringen vertelt dat er ook drie aanhoudingen in Den Haag en nog een aanhouding in Eindhoven in het kader van dit onderzoek zijn gedaan. Het OM wil dit nog niet bevestigen. Volgens de Koerdische bron wordt de zaak enorm opgeklopt. "Er zijn wel vaker bijeenkomsten van Koerden in jeugdherbergen", stelt hij. Hij meent dat het niet om opleidingscentra gaat.

De omgeving van de kampeerboerderij bij Liempde werd afgezet. De zegsman van het OM benadrukt dat het niet gaat om een actie in verband met de recente ontwikkelingen met radicale moslims in Nederland.

Omstreeks het middaguur werd de actie afgesloten en werd de camping vrijgegeven. Het kampeerterrein is volstrekt uitgestorven, er is niets (meer) te zien dat duidt op de aanwezigheid van een trainingskamp. Bewoners van de boerderij of campingmedewerkers zijn er evenmin.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 12:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Hoi, zou je wat minder agressief kunnen reageren alleen omdat ze niet eens zijn met jouw mening?

Sorry hoor, maar sinds 1998 gaat het om '30.000' doden, wordt het nooit meer?
Iig onder die doden zijn er ook onschuldige Koerdische burgers, blijft dus wat ik zeg, praat met de Koerden (lees: niet toegeven aan terroristen) en vorm samen een vuist tegen PKK, maar dan mag je de Koerden in cultuur, taal, onderwijs etc ook niet onderdrukken.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 13:33 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook niet gehad over etnische onderdrukking, laten we daar over duidelijk zijn.

quote:

Hoi, ja.. de Koerdische identiteit wordt onderdrukt, als je niet uit mag komen voor je Koerdische cultuur, taal en onderwijs wat blijft er dan van je over behalve dat je een Turk bent van Koerdisch etniciteit?
In Nederland schelden we mensen als Wilders en Verdonk uit voor racist, maar 'ne mutluyum Turkum diyene' is een van de grootste racistische/nationalistische leuzen die ik ken.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 13:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Mwuaah, het ironische is dat NL er oogschijn er toch nog iets subtieler mee omgaat.
We hebben bijvoorbeeld troepen in Afghanistan om Al-Qaida's trainingskampen te vernietigen, maar we hebben tegelijkertijd hier ook PKK kampen gehad. Natuurlijk hebben ook vele Koerden het goed in Turkije, onder de rijkste mensen zitten vele Koerden, maar het gaat om de lower tot midclass Koerden en andere etniciteiten. Vijand is niet de Koerdische cultuur, vijand is de PKK, sommige doorgedraaide extreme Koerden/Turken zien dat helaas niet in.

Owjah, Fuck assimilatie

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 15:46 schreef karagoz het volgende:
Het is soms grappig, meestral frusterend om te lezen dat anderen (die niet uit Turkije komen) zich louter baseren op West-Europese bronnen en het steeds hebben over een "interne strijd" tussen Turken vs Koerden vs Alevieten vs etcetc.

Mensen aub, daar gaat het niet om. De economische vooruitzichten van een inwoner uit Turkije woonachtig in het midden van het land is net zo slecht als iemand die in het Zuid-Oost Turkije woont. De carriere mogelijkheden idem, de culturele mogelijkheden idem. Je kan spreken over een klassenstrijd, tussen arm en rijk. Dat is er aan de hand in Turkije.

Er is geen strijd tussen mensen van verschillende afkomsten. De zogenaamde strijd waar veel Nederlanders het over hebben kan bij veel inwoners uit Zuid-Oost Turkije aan hun reet roesten; ze willen betere economische vooruitzichten. Ze willen dat hun kinderen een normale toekomst hebben. Dat ze een school in hun dorp hebben die niet constant in de fik wordt gestoken door de PKK. Ze willen echte snelwegen, maar de overheid mag om de zoveel tijd weer nieuw zwaar materiaal (bulldozers, vrachtwagens etc) aanschaffen, omdat ze door de PKK gesaboteerd worden.
Sommige dorpen zijn in Turkije voor de overheid letterlijk onbereikbaar door de vele landmijnen die gelegd zijn door de PKK.

Er zijn bijna geen bedrijven in Turkije die in het Zuid Oosten wil investeren en zo werkgelegenheid scheppen. De grootste werkgever aldaar is al sinds decennia lang de Turkse overheid. De vele waterdammen zijn gebouwd met werknemers uit de regio. De ziekenhuizen zijn staatsziekenhuizen en worden gefinancierd door de overheid terwijl misschien maar 5 procent van de mensen in Zuid-Oost Turkije belastingen betaald (zijn trouwens bar slecht, o wee als je in een staatsziekenhuis moet liggen).

Denken jullie nou echt dat vandaag de dag inwoners van Zuid-Oost Turkije onderling geen Koerdisch spreken? Dat er geen Koerdisch muziek door de straten van Diyarbakir galmt? Dat Koerdische folklore niet mag opgevoerd worden tijdens bruiloften of evenementen? Wel dus, het kan allemaal en het gebeurt.
Dat het in het verleden anders was, inderdaad klopt. Maar geloof me, in andere plekken van Turkije heb je net zo mensen, die in miserabele omstandigheden wonen. Ik heb genoeg vrienden in Turkije die met een universiteits diploma in een kruidenierswinkel moeten werken. Maar ze moeten wel, want anders hebben ze geen inkomen.
In Nederland hebben we schoolverlaters die zich te goed voelen om in de glastuinbouw te werken!

De situatie, de leefomstandigheden, de voorwaarden, de vooruitzichten zijn totaal anders dan wat wij hier in Nederland gewend zijn. Denk daar aan, voordat je iets over een situatie in een ander land roept.

Het is niet zo simpel zoals veel mensen het voor doen komen.

Alsof Turkse families met kinderen in het leger, staan te wachten op een masale invasie in Noord-Irak. Nee! En de Turkse regering en legerleiding denkt er net zo over. Ze willen liever niet, maar als Irak en de VS het na laten, dan moet Turkije zelf ingrijpen.

hehe, lucht op.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 17:21 schreef DeTurk het volgende:
nee die koerden steunen terroristen

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 15:46 schreef karagoz het volgende:
Er is geen strijd tussen mensen van verschillende afkomsten. De zogenaamde strijd waar veel Nederlanders het over hebben kan bij veel inwoners uit Zuid-Oost Turkije aan hun reet roesten; ze willen betere economische vooruitzichten. Ze willen dat hun kinderen een normale toekomst hebben. Dat ze een school in hun dorp hebben die niet constant in de fik wordt gestoken door de PKK. Ze willen echte snelwegen, maar de overheid mag om de zoveel tijd weer nieuw zwaar materiaal (bulldozers, vrachtwagens etc) aanschaffen, omdat ze door de PKK gesaboteerd worden.
Sommige dorpen zijn in Turkije voor de overheid letterlijk onbereikbaar door de vele landmijnen die gelegd zijn door de PKK.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 15:46 schreef karagoz het volgende:
Denken jullie nou echt dat vandaag de dag inwoners van Zuid-Oost Turkije onderling geen Koerdisch spreken? Dat er geen Koerdisch muziek door de straten van Diyarbakir galmt? Dat Koerdische folklore niet mag opgevoerd worden tijdens bruiloften of evenementen? Wel dus, het kan allemaal en het gebeurt.
Dat het in het verleden anders was, inderdaad klopt. Maar geloof me, in andere plekken van Turkije heb je net zo mensen, die in miserabele omstandigheden wonen. Ik heb genoeg vrienden in Turkije die met een universiteits diploma in een kruidenierswinkel moeten werken. Maar ze moeten wel, want anders hebben ze geen inkomen.
In Nederland hebben we schoolverlaters die zich te goed voelen om in de glastuinbouw te werken!

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 23:09 schreef karagoz het volgende:
Jezus, je bent net een propaganda machine van de PKK. Jammer dat het zo doorzichtig is. Laten we in Amsterdam-West ook een referendum houden met de vraag of de allochtonen nog bij Nederland willen horen, of nog leuker ook bij de Friezen en Limburgers. Laten we alles opdelen, yippieeeeee.

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 23:09 schreef karagoz het volgende:
Sinds wanneer mogen soldaten van het Turkse leger zich niet meer in de bergen op Turks grond gebied bewegen. Moeten ze toestemming vragen van de PKK? Sinds wanneer hebben de Laz'en, of de Anatoliërs het voor het zeggen in het Zwarte Zee gebied en respectievelijk in midden Anatolie? Turkije als land heeft zeggenschap, en niet de terroristen zoals de PKK.
Wat je in een ander land doet, gaat Turkije niet zoveel aan. Maar als je daarbij Turkije aanvalt, dan heb je inderdaad een probleem.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 00:56 schreef Harry123 het volgende: Als het aan de Turkse bevelhebbers lag was een groot deel van het Midden-Oosten nu nog steeds "Turks" grondgebied. Maar dat is het eigenlijk nooit geweest. Na de 1e wereldoorlog heeft ieder volk terecht haar rechtmatige stukje gekregen. Zo is Koerdistan ook nooit "Turks" gebied geweest. Het wordt momenteel met militaire middelen bezet.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 00:56 schreef Harry123 het volgende:


De Koerden in Turkije zijn geen emigranten maar de oorspronkelijke bewoners van het gebied en
leven daar al eeuwen dus ver voordat de Turkse Republiek ontstond. Van de een op andere dag werden ze gedwongen om hun identiteit op te geven en Turks te worden.
[/b]

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 01:59 schreef Samuray het volgende:

[..]
Als we kijken naar hoe het ervoor staat, was het voor het Midden-Oosten beter geweest als ze Ottomaans/Turks waren gebleven.
Die regio heeft de afgelopen 1000 jaar een keer een eenheid gekend. 400 jaar lang (ter vergelijking: VS van Amerika bestaat pas 200 jaar, EU bestaat niet eens enkele decennia). Die eenheid was onder de Ottomaanse Turken. Totdat de Westerse kolonisatoren hun intrede deden. Nu is het een en al puinhoop (Irak, Israel/Palestina, enz.). In Afrika zien we overigens de gevolgen van westerse kolonialisme ook terug.

Na 1e wereldoorlog hadden die volkeren in Midden-Oosten geen eigen staten (een enkeling uitgezonderd). Ze kwamen onder mandaten (lees: kolonien) van het westen. Die westerse mandaten hebben diverse dictators voortgebracht die decennia-lang hun volk onderdrukten (zoals Assads en Saddam, beide hebben honderdduizenden burgers tijdens hun bewind kop kleiner gemaakt).

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 01:59 schreef Samuray het volgende:
Over :"Koerdistan':
deze bestaat niet, misschien in niet-officiele documenten. Turken zitten in betreffende regio Anatolie bijna 1000 jaar, waarom zou het nooit Turks zijn geweest? Als het bezet wordt, dan worden heden drie continenten ook bezet: Noord-Amerika, Zuid-Amerika en Australie.

Over "onderdrukking" Koerden: lees stuk karagoz nog eens.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 10:45 schreef IHVK het volgende:

[..]

Iedereen is emigrant...

Onzin stelling dus.

Voor de Koerden wonnen er weer andere mensen enzovoorts.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:35 schreef SYCO het volgende:
laat me raden, jij noemt de PKK geen terroristen maar vrijheidsstrijders. niet ?

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:36 schreef Harry123 het volgende:

[..]

*zucht*

Het gaat om de tijdstip waarop.

Of je bent niet capabel genoeg om dat te begrijpen of je houd je van de domme. In beide gevallen vind ik het nutteloos om hierover verder te discussieren.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:55 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 15:46 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Zeg maar de naam, ik spreek Ottomaans, Jaren '20 was het nog een Ottomaans regime.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 14:32 schreef Harry123 het volgende:

[quote] Wat beter is of was is totaal irrelevant. Het is nooit "Turks" geweest. Het was altijd bezet gebied. Net zoals Algerije nooit "Frans" was.

quote:

Turken beweren inderdaad dat Koerdistan niet bestaat. Sterker nog, Turken beweerden tot voor kort dat Koerden niet bestonden. Feit is dat de Koerden wel bestaan, waarvan 20 miljoen in Zuid/Oost Turkije. Het gebied waar deze mensen zich al eeuwen bevinden noemt men Koerdistan. De Seltsjoeken noemden het Koerdistan en de Ottomanen ook. Dat het nu niet internationaal erkend wordt betekent niet automatisch dat het niet bestaat(!) Als we zo redeneren dan bestaat Turks-Cyprus ook niet?

quote:

Ik heb het stukje van karagoz al gelezen en heb er zelfs op gereageerd. Lees jij mijn antwoord maar.

quote:

Als Turkije alle rechten die het eist voor 150 duizend Turks Cyprioten ook gunt aan 20 miljoen Koerden is het probleem opgelost.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 15:42 schreef IHVK het volgende:

[..]

Het is gewoon pure bullshit. De Turken zijn daar al 700 jaar en je noemt ze nog steeds allochtonen.

Jij zou dus ook logischerwijze moeten vinden dat Amerikanen hun land terug moeten geven aan de Indianen en de Australiërs aan de aboriginals.

Maar hier is een subtiel verschil dat de Koerden niet zijn vermoord en dat er tegenwoordig 20 miljoen Koerden in Turkije leven en maar een miniem deel daarvan overgaat op terrorisme.

quote:

Op vrijdag 20 juli 2007 16:56 schreef Harry123 het volgende:
...
*is een verkiezingsdrempel van 10% ingesteld om ze buiten het parlement te houden.
...

quote:

Op zaterdag 21 juli 2007 10:24 schreef Samuray het volgende:
Staten sluiten verdragen over hoe hun grenzen lopen. Op dit moment lopen de grenzen van Turkije zo: http://www.lib.utexas.edu/maps/cia07/turkey_sm_2007.gif . Dat is internationaal afgesproken.

Wat jij wil is dat Turkije een deel van haar grondgebied weggeven (jouw voorstel over een "referendum"). Van Turkije vragen om gebied weg te geven is onrealistisch. Geen enkele staat zal dat doen.

quote:

Op maandag 23 juli 2007 15:42 schreef Samuray het volgende:

[..]

http://www.trouw.nl/hetni(...)_in_Turks_parlement.
OF:
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=117376 met:
"Some 28 independent deputies, most of whom are backed by the pro-Kurdish Democratic Society Party (DTP), also won seats in Parliament."

Die 10%-norm gold voor iedereen, niet alleen Koerden. Zoals je ziet blijken ondermeer de Koerden toch mensen in Turks parlement te kunnen krijgen (10%-drempel kon omzeild worden via onafhankelijke kandidatuur).
Dus dit weer een ongefundeerde claim die onderdrukking Koerden moest tonen.

En, heb je nog bron kunnen vinden waaruit bleek dat Seldsjoeken en Ottomanen een gebied hadden die ze Koerdistan noemden?

quote:

Kurdish guerrilla leader in northern Iraq says he expects Turkish offensive soon By Yahya Barzanji ASSOCIATED PRESS

2:26 p.m. July 22, 2007

LEWZHE, Iraq -- The commander of Iraq-based Kurdish rebels said he believed Turkey will quickly follow its parliamentary elections Sunday with a long-anticipated offensive against his remote mountain bases.

Murat Karayilan, the leader of the separatist Kurdistan Workers' Party, or PKK, warned that his fighters were prepared for battle, but denied Ankara's charges that his group was using Iraqi soil to launch attacks against Turkish forces across the border.

“The date of the Turkish offensive has drawn near,” Karayilan told The Associated Press in an interview Friday at his base in the remote northern Iraqi village of Lewzhe. “We are ready to confront it and to defend ourselves. The Turkish army cannot move with ease in this mountainous terrain.”

Turkey has been fighting PKK rebels since 1984 in a war that has killed tens of thousands.

Turkish Prime Minister Recep Tayyip Erdogan, whose party won a new mandate Sunday, has threatened to stage an incursion into northern Iraq if post-election talks with Iraq and the United States fail to produce effective measures against the Kurdish guerrillas.

Erdogan told jubilant supporters in a victory speech in Ankara that: “In our struggle against separatist terrorists, we are determined to take every step at the right time.”

Opposition parties have criticized his ruling party for not showing determination to stage an incursion, a move that could seriously strain ties with Iraq and Turkey's NATO ally, the United States. The United States, facing problems elsewhere in Iraq, opposes such a move, but Turkey, frustrated by escalating rebel violence, says Washington has reneged on promises to help it fight terrorism.

Karayilan said that the autonomous Kurdish government in Iraq was not supporting his group. He described his group's bases in northern Iraq as primarily political indoctrination centers. An AP reporter, however, saw PKK guerrillas training on the use of light arms and doing endurance drills in full combat gear as he made his way to Lewzhe.

“The arms market and merchants are our main sources of weapons,” said Karayilan who said that his guerrillas recently ambushed and commandeered an Iranian truckload of weapons that was on its way to Lebanon. He said he commands about 10,000 people.

Iraqi Prime Minister Nouri al-Maliki's government has protested to Ankara over cross-border shelling of Iraqi territory by the Turkish army and repeatedly called for a diplomatic solution to the conflict. Al-Maliki has received an invitation from Erdogan to visit Turkey, but no date has been set.

Karayilan charged that any Turkish military incursion into northern Iraq would be intended to thwart efforts by Iraq's Kurds to annex the oil-rich city of Kirkuk.

Kirkuk's Arab and Turkoman residents reject Kurdish claims to Kirkuk. Iraq's constitution stipulates that a referendum on the fate of Kirkuk must be held in the city before the end of the year, which would likely be won by Kurds, raising Turkish concerns that it would fuel separatist sentiment at home.

' If the regional government of Iraqi Kurdistan wins Kirkuk, that will be a huge economic asset, ' said Karayilan. 'So, an incursion into Iraq will not take place because of our bases but because of Turkey's concerns about the Kurdish entity in Iraq.'

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 18:26 schreef Harry123 het volgende:

[quote]Dus door dit punt eruit te lichten en onderuit (proberen) te halen zijn alle bovenstaande punten ongefundeerd en worden de Koerden niet onderdrukt

quote:

Met veel pijn en moeite en ondanks de door de overheid opgeworpen obstakels is het een groepje Koerden dan toch gelukt om (als onafhankelijke kandidaten) in het parlement te komen. Poeh poeh! En dan durf je dit nog aan te voeren als een bewijs dat de Koerden o-zo-vrij zijn?

quote:

+ je erkent daarmee indirect het bestaan van een Koerdische volk.

quote:

http://www.let.uu.nl/~Martin.vanBruinessen/personal/publications/Evliya_Celebi_Kurdistan.htm

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 18:26 schreef Harry123 het volgende:
Klopt, geen enkel land verliest graag grondgebied. Maar in tegenstellingen tot wat jij beweert zijn er wel staten vrijwillig (lees:zonder bloed vergiet) uit elkaar gegaan. Tsjechoslowakije is bijv. opgedeeld in Tsjechie en Slowakije. Dus onrealistisch is het niet.

Bovendien hoeft er geen opdeling plaats te vinden. Turken en Koerden zouden prima samen kunnen leven. Kijk maar naar Belgie. Het Vlaams en Waals zijn daar beide officiele talen. In Canada wordt zowel Frans als Engels gesproken. Waarom zou dit niet in Turkije kunnen?

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 15:19 schreef Triggershot het volgende:

[..]

daar is wel archeologisch bewijs voor

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 15:18 schreef Samuray het volgende:

[..]

Ik heb verder gehad over Turken die Koerden als president kiezen.
(noem ons dus 1 Aboriginal, 1 Indiaan die door Australiers of Amerikanen tot president werd gekozen)
Ik zal het maar niet hebben over de tientallen Koerdische burgemeesters in Oost-Anatolie.
[..]

quote:

Op donderdag 19 juli 2007 @ 00:42 schreef Harry123 het volgende:

[..]

Ik dacht al waar blijft die dooddoener.

Die president waar jij het over hebt is nooit met zijn Koerdische identiteit naar voren getreden. Dat kan simpelweg niet.

En als Turkije zo goed voor de Koerden is , waarom hebben ze dan ooit een verbod op de Koerdische taal ingesteld ? ( Ja beste mensen, Turkije is het eerste land in de geschiedenis dat een taal heeft verboden )

quote:

Als Turkse staat echt menens was, dan was geen enkele Koerdische parlementslid gekozen.
[..]

quote:

Waar heb je het nu over? Natuurlijk bestaat het Koerdische volk.
[..]

quote:

Betreft een verslag van een reiziger die deze Koerdische sympathisant (Bruinessen) beschrijft. Als deze Bruinissen steeds de term Koerdistan hanteert, wil dat niet zeggen dat dat een bewijs is. Er moet door jou een duidelijke primaire bron genoemd worden waarin Ottomanen de term Koerdistan voor die regio hanteren (dus niet X praat over Koerdistan, dus het is waar).
Het lijkt erop dat je je claim niet kunt onderbouwen ('Seldjoeken en Ottomanen noemden regio Koerdistan')

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 15:35 schreef Samuray het volgende:

[..]

De moederstaten die je als voorbeeld noemt hebben geen ervaring kwijtraken gebieden door zulke constructies. In het geval van Turken waren het steeds opstapjes naar afscheiding.

Turkije heeft veel ervaring mee.Zo zijn ze Bulgarije, Bosnie-Herzegowina, Servie enz. kwijtgeraakt.
Met name sinds Sevres heeft Turkije een gruwelijk hekel aan zulke kreten.

quote:

Op donderdag 26 juli 2007 15:40 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Kan je Arabisch lezen?
[afbeelding]

Noord Irak staat er als Koerdistan.

http://en.wikipedia.org/wiki/Kurdistan_Province,_Ottoman_Empire

quote:

Op dinsdag 24 juli 2007 18:26 schreef Harry123 het volgende:
Ik zal mezelf maar weer ff quoten:
quote:
Op donderdag 19 juli 2007 @ 00:42 schreef Harry123 het volgende:

[..]

Ik dacht al waar blijft die dooddoener.

Die president waar jij het over hebt is nooit met zijn Koerdische identiteit naar voren getreden. Dat kan simpelweg niet.

En als Turkije zo goed voor de Koerden is , waarom hebben ze dan ooit een verbod op de Koerdische taal ingesteld ? ( Ja beste mensen, Turkije is het eerste land in de geschiedenis dat een taal heeft verboden )
quote:
Als Turkse staat echt menens was, dan was geen enkele Koerdische parlementslid gekozen.
[..]

quote:

Hoe? Door ze neer te knallen ?

quote:

quote:
Waar heb je het nu over? Natuurlijk bestaat het Koerdische volk.
[..]
Het woordje "je" sloeg op de Turkse beleidmakers.

Maar nu je het bestaan van de Koerden als volk toch accepteert. Kijk wat VN resolutie 1514 zegt:

All peoples (volkeren) have the right to self-determination; by virtue of that right they freely determine their political status and freely pursue their economic, social and cultural development.

quote:

De theorie is er al nu dus de praktijk nog.
quote:
Betreft een verslag van een reiziger die deze Koerdische sympathisant (Bruinessen) beschrijft. Als deze Bruinissen steeds de term Koerdistan hanteert, wil dat niet zeggen dat dat een bewijs is. Er moet door jou een duidelijke primaire bron genoemd worden waarin Ottomanen de term Koerdistan voor die regio hanteren (dus niet X praat over Koerdistan, dus het is waar).
Het lijkt erop dat je je claim niet kunt onderbouwen ('Seldjoeken en Ottomanen noemden regio Koerdistan')
Waarom jezelf in allerlei bochten proberen te wringen. djeeez. Wil je een bron, krijg je er een is het nog niet goed. Bruinessen die jij als "Koerdische sympathisant" bestempeld is een belangrijke wetenschapper op dit gebied. Het stuk geeft belangrijke inzichten in hoe de maatschappij toen tegen het gebied aankeek. Er hoeft niet per se een uitspraak van een Ottomaanse sultaan gedaan te zijn. Er zijn overigens ook wel directe bewijzen, zoals de Ottomaanse kaart hierboven.

quote:

+ Het is niet Bruinessen die de term Koerdistan gebruikt. Lezen a.u.b.

quote:

Ben je er nu van overtuigd dat Koerdistan bestaat? Of moeten we een tijdmachine bouwen om jou te overtuigen?

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 06:32 schreef Triggershot het volgende:

[..]

Kâtip Çelebi'nin Keşfü'z- Zünun'unda Kürdistan, Cezire ve Irak diye üçe ayrıldığını söylediği coğrafyadır bu
Verder kan je zelf ook googlen.

quote:

Op zaterdag 28 juli 2007 06:32 schreef Triggershot het volgende:

Neem je me nu in de maling? Omdat jij de kaart niet kunt ontcijferen slaagt het niet in de betrouwbaarheidstest? Zal ik je wat vertellen... Het is een Ottomaanse kaart, enige reden waarom er Arabische letters worden gebruikt omdat de Ottomanen dat deden. Als je ook dat verwerpt is het jouw woord tegen die van de Ottomanen, en ik weet al welke ik geloofwaardiger vind. Daarentegen heb jij geen enkel weerleggende bron geplaatst, niet eens van een 'malloot'

quote:

Koerden doden Turkse militairen
Uitgegeven: 21 oktober 2007 10:34
Laatst gewijzigd: 21 oktober 2007 11:41



TUNCELI - Turks-Koerdische opstandelingen hebben in het oosten van Turkije in het grensgebied met Irak zeker twaalf Turkse militairen gedood. Zeker elf anderen raakten gewond, aldus het Turkse leger zondag.

Het zijn de eerste gesneuvelde militairen sinds het Turkse parlement woensdag het leger toestemming gaf om op Iraaks grondgebied aanhangers van de verboden organisatie PKK te achtervolgen.

De Koerdische Arbeiderspartij (PKK) vecht voor onafhankelijkheid van de Koerden in Turkije. De PKK heeft bases in het onherbergzame Noord-Irak, van waaruit de opstandelingen acties ondernemen tegen Turkije.

Erdogan

De Turkse premier Recep Tayyip Erdogan eist dat de bases gesloten worden en dat de rebellenleiders aan Ankara worden overgedragen.

Zijn regering staat onder grote druk van de bevolking die schoon genoeg heeft van de PKK-terreur die al jaren duurt.

Verlaten

De Iraakse regering heeft de PKK opgeroepen het land te verlaten, maar waarnemers achten het niet waarschijnlijk dat dit gebeurt.

In het verleden heeft het Turkse leger herhaaldelijk geprobeerd de PKK uit Noord-Irak te verdrijven, maar dat is tot dusver niet gelukt.

Bron: NU.nl

quote:

Dodenaantal gevechten Turkije loopt op
Uitgegeven: 21 oktober 2007 12:37
Laatst gewijzigd: 21 oktober 2007 13:11



ANKARA - Het aantal Turkse militairen dat in het grensgebied tussen Irak en Turkije is gedood door leden van de Koerdische Arbeiderspartij PKK is opgelopen tot zeker zestien.

Een onbekend aantal wordt nog vermist. Zeventien anderen zijn gewond geraakt, aldus het leger zondag.

Hinderlaag

De Turkse legerpatrouille liep zondagochtend bij het dorp Daglica, in de provincie Hakkari, in een hinderlaag van de Koerden. Ankara heeft troepenversterkingen naar het gebied gestuurd.

De Turkse regering en de legertop komt zondagavond in spoedzitting bijeen om de kwestie te bespreken.

Turks parlement

Het Turkse parlement gaf het leger onlangs toestemming om Noord-Irak binnen te dringen om de PKK te verdrijven. Irak heeft gezegd een eventuele aanval af te slaan.

Zondag liet een overheidsfunctionaris in de Noord-Iraakse stad Arbil weten dat het Turkse leger posities van de Turks-Koerdische Arbeiderspartij heeft bestookt. Hierbij zouden geen slachtoffers zijn gevallen.

Bron: NU.nl

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 14:28 schreef Godslasteraar het volgende:
Terroristen? Vrijheidsstrijders!

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 14:28 schreef Godslasteraar het volgende:
Terroristen? Vrijheidsstrijders!

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 15:53 schreef KritischeMassa het volgende:
op naar de volgende genocide

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 16:31 schreef KritischeMassa het volgende:

[..]

armeniers, koerden moord maar uit, daarna gewoon ontkennen

pffff gek volk....

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 16:31 schreef KritischeMassa het volgende:

[..]

armeniers, koerden moord maar uit, daarna gewoon ontkennen

pffff gek volk....

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:00 schreef KritischeMassa het volgende:
Ontkennen jullie nu de jarenlange onderdrukking van de koerden? waar de PKK het gevolg van is? zal wel turks gebruik zijn, dat ontkennen

KM: "Jullie onderdrukken de koerden!!"

KM: "Ehh..."

quote:

overigens, is het niet zo dat de irakse grens gerespecteerd dient te worden?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:05 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

KM: "Jullie onderdrukken de koerden!!"

Devrim: "Welke onderdrukking?"

KM: "Ehh..."

IF: OP het gebied van taal, mening, economie

Devrim: "Ehh..."

Waarom vraag je dat de VS niet even

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:00 schreef KritischeMassa het volgende:
Ontkennen jullie nu de jarenlange onderdrukking van de koerden? waar de PKK het gevolg van is? zal wel turks gebruik zijn, dat ontkennen

quote:

overigens, is het niet zo dat de irakse grens gerespecteerd dient te worden?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:10 schreef KritischeMassa het volgende:
Leuk dat je voor mij antwoord, maar zo van wiki af he:
[..]


[..]

zomaar een voorbeeldje

volgende keer niet antwoorden voor een ander he

quote:

De strijd tussen de Turkse leger heeft al vele levens gekost, aan beide kanten, en over en weer worden talloze wreedheden begaan. Tussen 1984 en 1999 stierven hierbij ruim 30.000 mensen

quote:

en werden door het Turkse Leger meer dan 3000 dorpen van de kaart geveegd.[1].

quote:

Ook is het Koerdische gebied erg achter gesteld; het percentage analfabeten is bijvoorbeeld 3 keer hoger dan in het westen van Turkije, de BNP is ook stukken lager en de zuigelingen sterfte is hoger.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

die zijn er ook op tegen als je de berichten had gelezen

Overigens praat ik deze aanslag niet goed maar ik kan het wel begrijpen


Maar goed niet mooi dus deze aanslag EN het gedrag van de turken

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:20 schreef Pakspul het volgende:
Ik was vorige week in Turkije op vakantie en had het daar nog wel even over dit, maar hij zei dat er de laatste 20 jaar meer dan 45000 mensen (of alleen militairen) zijn vermoord, maar je hoort er helemaal niks van. Stond er wel van te kijken dat die PKK lui zoveel lui hebben vermoord, dan snap ik ook wel dat Turkije keer voor veiligheid wil zorgen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:20 schreef Pakspul het volgende:
Ik was vorige week in Turkije op vakantie en had het daar nog wel even over dit, maar hij zei dat er de laatste 20 jaar meer dan 45000 mensen (of alleen militairen) zijn vermoord, maar je hoort er helemaal niks van. Stond er wel van te kijken dat die PKK lui zoveel lui hebben vermoord, dan snap ik ook wel dat Turkije keer voor veiligheid wil zorgen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:20 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Ze mogen hun eigen taal spreken
Ze mogen hun eigen tv/radio stations hebben
Economie?
Waar heb je het over?
En mening?
De mening "een eigen staat" mogen ze niet hebben..puur omdat die mensen bij de PKK horen

ah zo werkt dat dus, je mag een mening hebben zolang die de machthebbers maar aanstaat, dus iedere irakees die tegen de VS bezetting is mag van jou opgepakt worden

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:30 schreef KritischeMassa het volgende:

[..]

Mooi is dat toch he, maar als je nu eens turk door nederlander vervangt ben je tegenwoordig racist

ik bedoel maar, goedpraterij

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:30 schreef KritischeMassa het volgende:

[..]

Mooi is dat toch he, maar als je nu eens turk door nederlander vervangt ben je tegenwoordig racist

ik bedoel maar, goedpraterij

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:37 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en sinds hoelang

quote:

ah zo werkt dat dus, je mag een mening hebben zolang die de machthebbers maar aanstaat, dus iedere irakees die tegen de VS bezetting is mag van jou opgepakt worden

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:41 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Sinds jaren.

quote:

Een mening hebben die terroristen gebruik zou je niet moeten hebben
Of laten Nederland Samir A. binnekort ook weer vrij?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:39 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Als je even verder leest zie je dat ik het heb over EEN LAND DAT NET UIT EEN OORLOG KOMT!
Het land is instabiel!
De Osmanen zijn net verdwenen en dan kan je niet zulke meningen hebben!

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat maakt alles uit
[..]

Die monniken in birma zijn ook terroristen

Foute vergelijking Samir mocht best verkondigen tegen de NLse staat te zijn hij had echter behalve die mening ook al vergevorde plannen om een aanslag te plegen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:46 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zoals de Armenen aan den lijven hebben mogen ondervinden.

quote:

Overigens een tamelijk barbaarse opvatting. Het hebben van een mening is het gevolg van omstandigheden. Als mensen vlak na een oorlog die mening hebben, is dat hun goed recht.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:48 schreef Devrim_ het volgende:

Dus jij vind het belangrijker dat een paar mensen hun eigen mening hebben dan dat er een stabiel land ontstaat?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:51 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja. Als het werkelijk zo'n klein groepje was geweest, zoals jij beweert, zouden ze totaal geen hinderpaal zijn geweest voor het vormen van een stabiele staat. Het feit, dat Ataturk hen de keuze gaf 'bek houden of oprotten' geeft al aan, dat de groep helemaaaaaal niet zo klein was en is.

quote:

En daarbij: Wie zegt, dat een aparte Koerdische staat in die tijd geen goed idee was geweest? Het feit dat Turkije het niet wilde was puur ingegeven door eigenbelang. Het had voor het wereldtoneel wellicht helemaal niks uitgemaakt.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:48 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Oh..en wat doet de PKK
oh ja
Mensen die die mening hebben sluiten zich aan bij de PKK
punt

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:57 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Over kinderlijk redeneren gesproken
Dus iedereen die de acties van de VS afkeuren zijn lid van al quaida

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:59 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Waarom zou je tegen de VS zijn bij hun acties tegen Al Qaida?
En als je daar wel tegen bent steun je dus Al Qaida

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oke, einde oefening in dit topic. Hier is niet mee te discussiëren...

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:02 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Tuurlijk..Je ziet gewoon in dat ik wél gelijk heb en jij niet
Nog een keer dan maar
Waarom zou je tegen de VS zijn bij hun acties tegen Al Qaida?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:04 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Dus al die dode Irakezen waren lid van Al Qaeda? Sterker nog: Laat nog eens even zien welke Irakezen er uberhaupt lid waren van Al Qaeda? Wat doet de Vs in Irak? Er is totaal geen verband tussen Al Qaeda en Irak bewezen.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Oke, einde oefening in dit topic. Hier is niet mee te discussiëren...

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 17:48 schreef Devrim_ het volgende:


Dus jij vind het belangrijker dat een paar mensen hun eigen mening hebben dan dat er een stabiel land ontstaat?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:17 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Ja natuurlijk! What the fuck heb je aan een stabiel land als je niet vrij bent?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:17 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

idd

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:11 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Ehm...Inval in Irak...Al Qaida?
Volgens mij viel de VS Irak binnen voor Saddam, olie en "massavernietigingswapens"

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

en vanwege vermeende banden met al qaida (die ze natuurlijk niet hadden maar goed )
Maar is iedereen die tegen de inval in irak was voor saddam dan

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:35 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Saddam is geen terroristen groepering of land

quote:

Bush wil de Koerden in het noorden van Irak, die de oliekraan beheren én een eigen onafhankelijke staat willen uitroepen en daarmee Irak definitief versplinteren, niet voor het hoofd stoten. Ook al gaat het ten koste van een belangrijke, strategische NAVO-bondgenoot als Turkije.
http://www.dejongejournalist.nl/news.php?nid=3308

quote:

Terroristen of vrijheidsstrijders?
http://www.cmo.nl/pe/pe4/pe-42.html

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 18:25 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Aan een stabiel land heb je eten en veiligheid
Vrijheid komt later..
In Irak hebben ze momenteel vrijheid..maar volgens mij hebben ze liever eten en veiligheid

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:02 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

Dan snap je totaal niet waar het vrije westen op gebasseerd is. Zonder vrijheid is veligheid geen flikker waard. Vrijheid is iets waarvoor gevochten is, en er zijn weinigen die er achteraf spijt hadden van de tijdelijke instabiliteit, ontberingen en onveiligheid die ervoor nodig was.

We hadden ook lekker onder de nazi's kunnen blijven leven, dan was er in ieder geval meer zekerheid [afbeelding]

De belofte dat vrijheid komt wanneer het land 'stabiel' is (stabiel volgens wie?) stelt natuurlijk helemaal niets voor. [afbeelding]

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:19 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Dus jij hebt liever dat je kunt roepen dat je een eigen staat wilt en dat er ELKE DAG 100-en mensen sterven??!!!
Doe mij maar lekker veiligheid en elke dag brood op mijn bordje...

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:31 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Nederlanders en vechten?
De helft van de Nederlandse doden in Afghanistan zijn zelfmoord man

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:50 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Wat is daar aan uit te leggen? Staan er teveel woorden met meer dan twee lettergrepen in voor je? De inval in Iraq is deels goedgepraat met het verhaal dat er banden bestonden tussen het regime van S. Hoessein en Al Qaeda. Dat jij de nieuwsberichten niet volgt, kun je mij niet verwijten.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 19:58 schreef Evil_Jur het volgende:

[..]

He, we waren wel een van de machtigste naties op aarde, wat hebben die Turken nou helemaal gepresteerd?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 20:00 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Osmaanse rijk?

Dat zegt jou helemaal niks?

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 20:05 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

De 'Zieke man van Europa' bedoel je? En het osmaanse Rijk was wel groot, maar daar hield het ook mee op. Het hing als los zand aan elkaar, heeft verder niets gepresteerd, er is niets uit voortgekomen wat het waard is om hier te noemen en het was zo corrupt als de pest.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 20:18 schreef Drugshond het volgende:

[..]

En de pakweg 40 miljoen doden nemen we op de koop toe.

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 20:25 schreef Evil_Jur het volgende:
Devrim,

Ik snap het niet, je hebt waarschijnlijk nooit in Turkije gewoond, en dat zul je ook nooit doen. Waarom zo fanatiek nationalistisch blijven over een land waar je in de praktijk niets meer mee doet. Omarm je nieuwe land en haar VOC mentaliteit! [afbeelding]

quote:

Op zondag 21 oktober 2007 20:11 schreef Devrim_ het volgende:

[..]

Voor de joden verschrikkelijk.
Voor de rest..1 land 1 vlag 1 taal
Lijkt de EU wel