Werken bij de 4 grote (E&Y, KPMG, Deloitte of PWC)

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:02 schreef NMHR het volgende:

[..]

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.

En wat mij erg opvalt is dat fiscalisten van accountantskantoren aanzienlijk minder verdienen dan andere kantoren.

been there done that audit werkzaamheden boring, heb het tenminste uitgeprobeerd het werk was wel uber saai!

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:56 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

En wat mij erg opvalt is dat fiscalisten van accountantskantoren aanzienlijk minder verdienen dan andere kantoren.

Hoe bedoel je dat?

quote:

Op zondag 21 december 2008 20:04 schreef IbeBen het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dat?

De fiscalisten die ik ken, werkend bij accountantskantoren, krijgen om en nabij de salaris van een accountant. Je kunt er prima van leven, maar het is niet bijsters veel. Fiscalisten werkzaam bij bijvoorbeeld een advocatenkantoor, heb ik totaal andere bedragen gehoord. Iets wat ik tot nu toe nog steeds niet heb kunnen verklaren. Maar het boeit me verder ook niet. Vind het alleen wel een opmerking waardig om te adviseren ook eens buiten de accountantskantoren te kijken, misschien dat het echt meer kan opleveren.

Laatst ook een dagje meegelopen bij Audit Deloitte.. wel heel erg saai.. weet niet of ik dat werk voor de rest van m'n leven wil doen!

quote:

Op zondag 21 december 2008 14:02 schreef NMHR het volgende:

[..]

Dat tekort is er zeker, PwC is niet de enige die dit aanbiedt, ik zou zeggen kijk eens rond bij de andere ''concullegas'' voordat je het PwC aanbod aanneemt.

waar dan? ik had bij kpmp, e&y en deloitte gekeken, en daar zeiden ze alledrie dat ze niets voor mij kunnen betekenen. Ik doe trouwens een medische master, en heb er eigenlijk niet zo veel mee, wil weer fiscaal recht studeren, maar geen zin om weer vier jaar lang fulltime op de uni te zitten.

Banen in de accountancy/Fiscaliteit etc zijn eigenlijk 'back-office' banen. Oftewel werk waarbij je zeker 90% vd tijd achter je computer zit op een kantoortje tussen steeds dezelfde mensen.

Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.

I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(

quote:

Op maandag 22 december 2008 15:13 schreef MartyMcfly het volgende:
Banen in de accountancy/Fiscaliteit etc zijn eigenlijk 'back-office' banen. Oftewel werk waarbij je zeker 90% vd tijd achter je computer zit op een kantoortje tussen steeds dezelfde mensen.

Je kunt je wel voorstellen dat dat ontzettend saai en voorspelbaar gaat worden. Daarom worden die banen zoveel gevraagd en word je ook redelijk goed voor betaald. Dat heeft allemaal een reden.

I know want ik zelf op een dergelijke 'back-office'...:-(

Daar klopt niet echt veel van. Werk nu een kleine 4 maanden bij KPMG en ben van de tijd dat ik er werk nog maar iets van 2 weken op kantoor geweest, voor de rest telkens bij klanten en in wisselende teams. Dat de werkzaamheden je niet aanspreken kan ik begrijpen maar maak er geen oordeel over als je er niet veel van weet.

quote:

Op maandag 22 december 2008 10:30 schreef thompson84 het volgende:

[..]

waar dan? ik had bij kpmp, e&y en deloitte gekeken, en daar zeiden ze alledrie dat ze niets voor mij kunnen betekenen. Ik doe trouwens een medische master, en heb er eigenlijk niet zo veel mee, wil weer fiscaal recht studeren, maar geen zin om weer vier jaar lang fulltime op de uni te zitten.

Deloitte en ey hebben wel degelijk zulke programma's, maar zij willen wel dat je een economische of juridische opleiding hebt afgerond.

quote:

Op maandag 22 december 2008 19:32 schreef NMHR het volgende:

[..]

Deloitte en ey hebben wel degelijk zulke programma's, maar zij willen wel dat je een economische of juridische opleiding hebt afgerond.

ja, dus ze hebben niet zo'n programma zoals pwc, want pwc richt zich op niet-economische en niet-juridische studenten. ik studeer zelf biomedische wetenschappen en geneeskunde, op de andere drie kantoren kan ik nergens terecht.

quote:

Op maandag 22 december 2008 21:05 schreef thompson84 het volgende:

[..]

ja, dus ze hebben niet zo'n programma zoals pwc, want pwc richt zich op niet-economische en niet-juridische studenten. ik studeer zelf biomedische wetenschappen en geneeskunde, op de andere drie kantoren kan ik nergens terecht.

My bad

quote:

Op maandag 22 december 2008 21:12 schreef NMHR het volgende:

[..]

My bad

no biggy, waarom zou een geneeskunde student opeens bij pwc willen werken he

quote:

Op zondag 21 december 2008 21:29 schreef richbitch het volgende:
Laatst ook een dagje meegelopen bij Audit Deloitte.. wel heel erg saai.. weet niet of ik dat werk voor de rest van m'n leven wil doen!

werken bij E&Y is ook geen feest hoor

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 13:47 schreef samjustme het volgende:

[..]

werken bij E&Y is ook geen feest hoor

Tja, de grote kantoren zijn 1 pot nat. Hoe goed zij hun best doen om van elkaar te onderscheiden, het is allemaal hetzelfde. Wil je binnen de branche echt iets anders proberen, kies dan eens voor een kleine regionale kantoor. Ik zeg zeker niet dat een kleine regionale kantoor beter of slechter is dan een grote kantoor, het is alleen iets anders. Het kan je bevallen, maar ook niet. Het switchen van bijvoorbeeld Deloitte naar E&Y is in mijn optiek hopeloos. Je gaat er hooguit in salaris op vooruit, maar dat geldt voor elke switch. Verder blijft het allemaal hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 13:47 schreef samjustme het volgende:

[..]

werken bij E&Y is ook geen feest hoor

Ik had het meer over de auditor dan over Deloitte , het was wel op locatie dus zoveel kan ik er ook nog niet van zeggen. Maar mijn eerste indruk is goed van Deloitte

even een - hopelijk korte - reactie op 10 pagina's tekst, waar af en toe toch wel hele achterhaalde dingen staan.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige ), in de audit. Een aantal uitspraken waar ik totaal niet achter kan staan hadden betrekking op:
- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....
- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?
- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)
- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.
- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.

Hier ga ik natuurlijk op in

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:59 schreef ukkies het volgende:
even een - hopelijk korte - reactie op 10 pagina's tekst, waar af en toe toch wel hele achterhaalde dingen staan.
Ik werk bijna 9 jaar bij één van de big four (de enige ), in de audit. Een aantal uitspraken waar ik totaal niet achter kan staan hadden betrekking op:
- doorgroei: alleen als je nachten en weekenden doorwerkt...weet je wel dat je tegenwoordig ook kunt part-timen? In de LOF van recente datum stonden PwC en KPMG in de lijst met beste 70 werkgevers. Nee, niet bovenaan, maar als je ziet waar ze vandaan komen....

Dat klopt, er zijn accountantskantoren waar je kunt part-timen. Maar probeer maar eens tegen je baas te vertellen dat je wilt part-timen. Je zal redelijk wat weerstand krijgen (vrienden van mij hebben het meegemaakt). Uiteindelijk zal het je wel lukken. Maar als accountant heb je ook je verantwoordelijkheden. Als het werk af moet, dan wordt er van jou ook verlangt dat je dit af krijgt. Het is eenmaal slecht te combineren om 3 dagen in de week te werken, terwijl jij diegene bent die de team leidt, waarbij de overige teamleden 4-5 dagen werkt. Planningtechnisch is het lastiger om een part-timer bij allemaal full-timers tussen te plannen.

quote:

- beoordeling subjectief? deels. Maar is dit niet inherent aan ieder systeem waar je individueel wordt beoordeeld en navenant beloond?

Ook niet mee eens. Binnen de accountancy wordt gewerkt met diverse teams en dus ook diverse leidinggevenden. Iedere persoon is anders en kent dus ook andere eisen. Het is heel goed mogelijk dat je iets uitvoert op een bepaalde manier, waarbij de ene je zal beoordelen als goed, en de ander met slecht. Dat is eenmaal een nadeel van meerdere leidinggevende ipv 1 directe leidinggevende.

quote:

- accountancy is geen beroep dat je 90% achter je bureau zittend kunt uitvoeren. Toegeven, ik werk veel met de pc, maar bijvoorbeeld de controle van processen......doe je op de afdeling (van de opdrachtgever)

Dat klopt, maar het controleren van processen doe je aan de hand van bescheiden, oftewel factuurtjes zoeken met handtekeningen.

quote:

- salarissen....ook hier marktwerking (even een tussenstukje over de 'fiscalistjes'....als je met een slimme uitleg van wetgeving o.i.d. je opdrachtgever geld kunt besparen dan is het toch fijn als zich dat vertaalt naar een hoog salaris?) --> een groot tekort aan AA/RA, dus wat krijg je dan...juist. Voor de cijfers, zelf ga ik richting de 4500 en dat is excl. reiskostenbudget, 13e maand, winstdeling, premievrij pensioen, mobiel en ga zo maar door.

Jij werkt bijna 9 jaar in de accountancy toch? Dat bedrag haal ik met de helft van je aantal ervaringen. Als we het hebben over kwaliteiten, dan twijfel ik geen moment dat die van jou waarschijnlijk beter zijn dan de mijne. Maar qua beloning zit er nog een enorme gat tussen ons.

quote:

- werksfeer: bedenk je wel dat ook (of juist?) binnen de grote kantoren nog verschil bestaat tussen de vestigingen. Zo staan bij de meesten de grotere (randstad-)vestigingen als een stuk bralleriger bekend, terwijl de kleinere kantoren vaak informeler zijn.

Werksfeer, goeie vraag. Ik heb nooit echt een werksfeer op het kantoor gehad. Maar ik was dan ook bijna nooit op het kantoor.

quote:

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.

Graag gedaan

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 19:59 schreef ukkies het volgende:

zo. Ik ben mijn 10 pagina's frustratie kwijt. Dank daarvoor.

Ach, poepie toch

Ben nu bezig met HBO-accountancy 1e jaars. Het is nog redelijk simpel, dus ik denk(hoop) dat ik m'n propedeuse kan bemachtigen. Ik zit nog te twijfelen; solliciteren en een duale studie volgen of gewoon voltijd hbo-accountancy volgen.

Oftewel interessante topic, TVP.

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:43 schreef xminator het volgende:
Ben nu bezig met HBO-accountancy 1e jaars. Het is nog redelijk simpel, dus ik denk(hoop) dat ik m'n propedeuse kan bemachtigen. Ik zit nog te twijfelen; solliciteren en een duale studie volgen of gewoon voltijd hbo-accountancy volgen.

Oftewel interessante topic, TVP.

Het is zwaar, maar als het kan, zeker duaal volgen. Accountancy is een praktijkvak en kan je ook alleen in de praktijk leren.

Reactie op een reactie, hoe leuk

@NMHR: thnx voor het medeleven

@DarkerThanBlack:
1. parttimen en weerstand ondervinden. Dit is wel een beetje achterhaald. Tuurlijk, je moet niet als verse starter minder gaan werken, maar het kan zeker. Het is hier eigenlijk redelijk standaard dat de vrouwen met kinderen 4 dagen werken (sommige minder!) en een enkele man (met kinderen) doet dit ook. Of dat 4 x 8 of 4 x 9 is laat ik even in het midden. Waar het om gaat is, dat het wel kan.
Werk moet af, dit is zeker waar. Maar is het niet ook zo dat als je 5 dagen werkt je je werk ook niet af krijgt? Je kunt hier trouwens veel in sturen, namelijk je kunt tot op zekere hoogte (functie-afhankelijk) zelf je klantenpakket bepalen. En hoe meer klanten met strakke deadlines (beursgenoteerd etc.) je hebt hoe moeilijker het is om je agenda te plannen in de 3 of 4 beschikbare dagen.
De keerzijde is echter dat NL vol zit met het grotere MKB, en de deadlines hier minder strak zijn (daarmee bedoel ik eigenlijk dat ze niet half januari - half februari liggen maar later in het jaar) waardoor je de agenda beter kunt regelen. Overwerken zou dan haast niet nodig zijn.
Dan het leiden van een team part time. Naarmate je doorgroeit is het ook minder noodzakelijk dat je alle dagen volledig bij dezelfde klant zit. Dus wat is het verschil tussen een manager die op woensdag bij een andere klant zit en ik die op woensdag thuis ben? Niets dus. Voor het team maakt het niet uit. Enige verschil is dat de niet parttime werkende manager meer klanten in zijn pakket heeft, en dit kan zich vertalen naar een snellere groei, maar hoeft niet natuurlijk. Nogmaals, de eerste 4 á 5 jaar in accountancy is parttimen een stuk lastiger dan na deze fase. In de eerste fase ben je toch vooral druk met de routinematige werkzaamheden en moet je 'vlieguren' vergaren.

2. subjectieve beoordelingen. Ik was het hier niet mee oneens, alleen wat ik wil aangeven is dat dit inherent is aan het feit dat je individueel beoordeeld wordt. En tuurlijk, wat jij beschrijft is geen onzin, alleen kun je een uitzondering wel laten zien doordat je meerdere beoordelingen vraagt. Als je maar 1 leidinggevende hebt en je kunt daar niet goed mee opschieten worden beoordelingen ook behoorlijk subjectief (net als andersom trouwens).

3. factuurtjes zoeken met handtekening is wel een heel beperkt deel van de controle. Even uitgaande van de werkzaamheden van starters die ik recent heb begeleid, is er maar 1x geweest dat deze daadwerkelijk 15x de werking moest vaststellen. Het meest is toch a.d.h.v. een lijncontrole het hele bedrijf door, met veel verschillende medewerkers zaken bespreken etc. En ik kan me zelf niet meer heugen wanneer ik voor het laatst alleen met facturen en handtekeningetjes bezig ben geweest. Het werk is zeker leuker en afwisselender dan je nu doet voorkomen.

4. salaris. Ik ben niet de groot-geld-verdiener, ik ben bijna de 'goedkoopste' uit mijn functiejaar. Maar dat doet niet terzake. Van een hoger salaris word ik niet gelukkiger, die grens zat denk ik 1.000 euro geleden al. Komt bij dat ik ook niet de hoofdkostwinner ben dus klaag ik niet over het salaris. Als ik wil cashen moet ik het bedrijfsleven in, maar dan eerst die titel.
Trouwens, het salarisonderzoek accountancy heeft uitgewezen dat zodra je een managersfunctie bereikt je salaris wel stukken beter is dan bij de overheid of bedrijfsleven. Maar zover ben ik nog niet, dat scheelt ook.

5. werksfeer is enerzijds op kantoor op de dagen dat je daar bent (hoe hoger in de boom, hoe meer op kantoor) maar ook de teams bij de klanten vallen hier onder. Ik heb iedere dag plezier en werk met enthousiaste mensen. wat wil ik nog meer?

6. fijn dat het geen moeite was

Wat wel heel belangrijk is, gezien punt 1 (veel en hard werken) en punt 4 (onderbetaald worden) is dat je het werk leuk vind en hier de regelmatige uitdaging in vind. En dat doe ik dus, anders zou ik het niet 9 jaar doen.

Nou, ik ben dus op de fiscale traineeship ingegaan bij pwc, casus gemaakt (ging erg goed), gesprek aangegaan met partner+hr manager en psychologische+verbaal logica test gemaakt. Gesprek ging super, maar de verbale logica test (wat direct na het gesprek kwam) ging echt slecht. Geen flauw idee waarom, want zo moeilijk was het niet (echt zo'n standaard test was het, random tekstjes met een paar vragen daarover).
En nu hoor ik al bijna twee weken niets van hun :S

quote:

Op zaterdag 27 december 2008 18:10 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Tja, de grote kantoren zijn 1 pot nat. Hoe goed zij hun best doen om van elkaar te onderscheiden, het is allemaal hetzelfde. Wil je binnen de branche echt iets anders proberen, kies dan eens voor een kleine regionale kantoor. Ik zeg zeker niet dat een kleine regionale kantoor beter of slechter is dan een grote kantoor, het is alleen iets anders. Het kan je bevallen, maar ook niet. Het switchen van bijvoorbeeld Deloitte naar E&Y is in mijn optiek hopeloos. Je gaat er hooguit in salaris op vooruit, maar dat geldt voor elke switch. Verder blijft het allemaal hetzelfde.

groot kantoor is groot kantoor. Het verschil zit 'm vooral in de naampjes die de controle-aanpak heeft gekregen. Switchen tussen kantoren zie je veel als er 'iets' gebeurd is...een promotie die niet doorgaat, signalen waar niks mee wordt gedaan m.b.t. klantenpakket, geen binding meer met de collega's omdat je jaarlaag al uit dienst is....of zo.

Verschil groot - middelgroot - klein is er wel degelijk. Moet bij je passen denk ik.

quote:

Op maandag 29 december 2008 11:49 schreef ukkies het volgende:

[..]

groot kantoor is groot kantoor. Het verschil zit 'm vooral in de naampjes die de controle-aanpak heeft gekregen. Switchen tussen kantoren zie je veel als er 'iets' gebeurd is...een promotie die niet doorgaat, signalen waar niks mee wordt gedaan m.b.t. klantenpakket, geen binding meer met de collega's omdat je jaarlaag al uit dienst is....of zo.

Verschil groot - middelgroot - klein is er wel degelijk. Moet bij je passen denk ik.

Hoe kan je uberhaupt de namen als argument gebruiken voor het verschil? Alsof er iemand zich druk maakt hoe je het beestje noemt. Qua aanpak blijft het hoe dan ook hetzelfde. Wat je nu noemt zijn individuele problemen die je bij een kantoor meemaakt, en daarbij een overstap maakt. Het komt er eigenlijks op neer dat je met een schone lei wilt beginnen. Ik heb alle grotes wel eens geproeft, het verschil tussen klein en groot is er wel, maar tussen groot en groot of middelgroot is er niet. Als het je bij je eerste indruk (van een jaar) bij PWC niet bevalt dan zal het je net zo min bevallen bij Deloitte, of de middelgrote kantoren AGT, BDO of Mazars.

met de naampjes voor het beestje wilde ik aangeven dat er weinig verschil zit in groot en groot.

ik heb alleen maar bij groot gezeten, dus ik verdenk de kleinere kantoren ervan anders te zijn. Met name in mijn functie. Kwaliteit van de mensen is misshcien ook wel anders.

@Ukkies:
1.
Ok, het kan, ik beweer ook niet dat het niet kan.
Planningtechnisch was het bij ons gewoon een ramp. Ik ben een paar jaar terug uit de accountancy gestapt, en hoop maar niet dat het makkelijk was om minder te werken. Het was gelijk al chaotisch als je een paar dagen tussenuit wilde gaan. Maar blijkbaar zit jij bij een kantoor die het part-time principe al langer hanteerd en de haken en ogen al kent. Maar let er wel op, waar jij het nu over hebt is natuurlijk wel het managersniveau. Het is voor de uitvoerders nog steeds lastig om korter te werken. Dit houdt dus in dat je als beginner beperkt inzetbaar bent op de klanten. Je geeft het ten slotte ook zelf aan "naar mate je doorgroeit".

2.
Helaas blijven slechte beoordelingen vaker hangen dan goede. Bij een beoordelingsgesprek worden met name de slechte beoordelingen nog eens goed benadrukt. Maar ja, waarom zullen ze het ook anders doen.

3. Ik vind niet dat het beperkt deel is van de controle. Een lijncontrole laat je namelijk ook ondersteunen door harde stukken. Inkooporder, pakbon, factuur, etc. Of je nou een stapels factuurtjes moet opzoeken, of een stapel pakbonnen, het wordt er niet leuker op. Ok, een lijncontrole is net iets anders, maar voor elke stap heb je nog steeds die stukken nodig en ben je uiteindelijk bezig met het zoeken van deze stukken. Wat betreft zaken bespreken, ik weet niet waar jij werkt en hoe jullie het doen. Wat ik zelf heb meegemaakt is dat de lijncontrole en proceduretesten zo snel mogelijk moesten worden gedaan, zodat we gelijk weg kunnen. De beschrijvingen liggen meestal al vastgelegd en zullen vrij weinig veranderen, dus daar hielden we vrij weinig bezig. Op jou niveau kan ik me wel voorstellen dat je niet meer facturen aan het zoeken bent, maar de beginners, of wanneer je bij een kleine klant zit, moeten wel degelijk. Ten slotte moet iemand het gaan opzoeken.

4.
Goed dat we daar mee eens zijn. Want in het bedrijfsleven wordt zeker beter betaald. Die salarisonderzoek waar jij het over hebt is zeker die in de Accountant staat? Daar wordt een vergelijking getrokken met overheidsaccountants en accountants in het bedrijfsleven. Controllers als voorbeeld worden niet in de test meegenomen.

5.
Ach ja, ieder zijn plezier. Ik had zelf totaal geen plezier meer in mijn werk. Maar als jij het wel hebt, dan zeker blijven doen.

Uiteindelijk blijft alles meningen. We zullen er dan ook niet altijd mee eens zijn. Maar wat wel een feit is, is dat het uitstroom van accountants erg groot is, en dat het ook zo blijft. Daar zal vast een goede reden voor zijn.

quote:

Op maandag 29 december 2008 12:46 schreef ukkies het volgende:
met de naampjes voor het beestje wilde ik aangeven dat er weinig verschil zit in groot en groot.

ik heb alleen maar bij groot gezeten, dus ik verdenk de kleinere kantoren ervan anders te zijn. Met name in mijn functie. Kwaliteit van de mensen is misshcien ook wel anders.

Het is zeker anders. Bij kleine kantoren ben je veel meer voor de klant bezig, dan voor je zelf (eigen straatje schoonvegen).

quote:

Op zondag 28 december 2008 22:57 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Het is zwaar, maar als het kan, zeker duaal volgen. Accountancy is een praktijkvak en kan je ook alleen in de praktijk leren.

Dat denk ik ook .

Maar als ik nu een beetje rondkijk zie ik dat de kantoren alleen vacatures hebben voor mensen die net met VWO klaar zijn. Zijn er ook kantoren die happig zijn naar HBO-P studenten?

quote:

Op maandag 29 december 2008 13:28 schreef xminator het volgende:

[..]

Dat denk ik ook .

Maar als ik nu een beetje rondkijk zie ik dat de kantoren alleen vacatures hebben voor mensen die net met VWO klaar zijn. Zijn er ook kantoren die happig zijn naar HBO-P studenten?

Open sollicitatie sturen. De meeste kantoren die ik ken zijn wel bereid voor duale studenten.

Hoe zit 't met AA bij de 4? iemand die bij deze afdeling werkt.. en bij een grote?

Inhakend op het part-time gedeelte. Ik zie bij ons Part-timers in alle lagen, (partners tot junioren). Wel is het zo dat de part-timer moet "vechten" om zijn vrije dag(en) vrij te houden. Als je hier wel iets op laat plannen ben je daar zelf bij, net zo goed als je er zelf bij bent om meer te doen dan je 40 uur per week. Mijn ervaring daarmee is dat de junioren de vrije dag minder goed beschermt.

de verantwoordelijkheid voor je vrije dag heb je zelf. Maar dat is logisch. Niemand verplicht mij tot het werken op een zondag maar toch gebeurt het. Zo is het ook op de parttime dagen. Behalve dan dat collega's zich minder bezwaard voelen je voor een doordeweekse vrije dag te vragen dan in het weekend.

Als je zelf in het begin consequent nee zegt en zelf beslist wanneer en of iets een keer een ja moet zijn, blijf je baas over je eigen agenda. En ik denk dat dat makkelijker te doen is wanneer je in een hogere functie zit. Daarbij denk ik ook dat de effecten op je loopbaan minder zijn naarmate je al langer werkt voor je gaat part-timen.

quote:

Op dinsdag 6 januari 2009 16:55 schreef ukkies het volgende:
de verantwoordelijkheid voor je vrije dag heb je zelf. Maar dat is logisch. Niemand verplicht mij tot het werken op een zondag maar toch gebeurt het. Zo is het ook op de parttime dagen. Behalve dan dat collega's zich minder bezwaard voelen je voor een doordeweekse vrije dag te vragen dan in het weekend.

Als je zelf in het begin consequent nee zegt en zelf beslist wanneer en of iets een keer een ja moet zijn, blijf je baas over je eigen agenda. En ik denk dat dat makkelijker te doen is wanneer je in een hogere functie zit. Daarbij denk ik ook dat de effecten op je loopbaan minder zijn naarmate je al langer werkt voor je gaat part-timen.

Leuk dat je het aangeeft. Maar waarom werk je toch op een zondag als niemand je verplicht? In de accountancy heb je nou eenmaal je verantwoordelijkheden. Je hoeft het niet, maar je doet het toch. Nu ik zelf overgestapt bent, reken maar niet dat ik op een zondag ga werken. Als het werk vrijdag niet af is, dan is er maandag weer een dag.

tsja..........dat gaat de ene week makkelijker dan een andere, maar in de hele drukke periode (dec - mrt) wil het wel eens voorkomen dat ik op zondag wat doe. Maar dan niet door de week 's avonds.

ach, zolang ik het nog leuk vind.....

ik heb net een sollicitatiegesprek gehad bij deloitte en mag terugkomen voor een tweede gesprek. alleen moet ik dan een iq test afleggen (cijfermatig en verbaal inzicht), weet iemand misschien welke test ze gebruiken? of iig, concrete voorbeelden te noemen van de vorm van de test?

quote:

Op vrijdag 9 januari 2009 20:43 schreef thompson84 het volgende:
ik heb net een sollicitatiegesprek gehad bij deloitte en mag terugkomen voor een tweede gesprek. alleen moet ik dan een iq test afleggen (cijfermatig en verbaal inzicht), weet iemand misschien welke test ze gebruiken? of iig, concrete voorbeelden te noemen van de vorm van de test?

cijfermatig: getallenreeksen, waaronder ook met breuken.
verbaal: in de vorm van, "dit staat tot dit, dan staat dat tot dat"

Kan iemand me vertellen welke mogelijkheden er zijn bij de grote 4 voor een HBO-er die net is afgestudeerd (informatica)? Ik heb voor mij afstudeer scriptie gesolliciteerd bij KPMG destijds, alleen kreeg ik na 1 dag al te horen dat ze momenteel alleen WO mensen aannemen.

bel PwC

mogelijkheden genoeg om te werken bij PwC (informatica gericht) en daarbij door te studeren voor RE (EDP Auditor) op WO, wat dan betaald wordt door je werkgever.

Bedankt voor je reactie, maar is dit uit ervaring bij Deloitte? want ik had bij Pwc ook een test moeten afleggen, dus ik had in vormen van 'dit staat tot dit etc' geoefend, bleek dat ik een test kreeg waarin ik allerlei random verhaaltjes moest lezen en op al die vragen 3-5 vragen moest beantwoorden binnen 25 min. tijd.

quote:

Op zaterdag 10 januari 2009 16:07 schreef Blik het volgende:

[..]

cijfermatig: getallenreeksen, waaronder ook met breuken.
verbaal: in de vorm van, "dit staat tot dit, dan staat dat tot dat"

quote:

Op zondag 11 januari 2009 12:04 schreef thompson84 het volgende:
Bedankt voor je reactie, maar is dit uit ervaring bij Deloitte? want ik had bij Pwc ook een test moeten afleggen, dus ik had in vormen van 'dit staat tot dit etc' geoefend, bleek dat ik een test kreeg waarin ik allerlei random verhaaltjes moest lezen en op al die vragen 3-5 vragen moest beantwoorden binnen 25 min. tijd.
[..]

Haha, ik heb die test afgelopen maandag ook gehad. Was wel goed te doen. Uitslag was boven gemiddeld.
Hoe ging 't bij jou?

Zelfde maar ondanks dat en ondanks dat het gesprek goed verliep heb ik al 6 weken niets meer gehoord van hun.... ik was het wachten best wel zat, dus was bij deloitte gaan solliciteren, ik werd gelijk dezelfde middag gebeld met positief nieuws.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 12:14 schreef Mr.Mojito het volgende:

[..]

Haha, ik heb die test afgelopen maandag ook gehad. Was wel goed te doen. Uitslag was boven gemiddeld.
Hoe ging 't bij jou?

quote:

Op zondag 11 januari 2009 12:25 schreef thompson84 het volgende:
Zelfde maar ondanks dat en ondanks dat het gesprek goed verliep heb ik al 6 weken niets meer gehoord van hun.... ik was het wachten best wel zat, dus was bij deloitte gaan solliciteren, ik werd gelijk dezelfde middag gebeld met positief nieuws.
[..]

Had je 't tweede gesprek ook al gehad dan? Ik wacht nu namelijk sinds maandag ook op een belletje.

Nope, nog geen tweede gesprek, ik wacht al sinds half december... ik vind het wel raar, de partner en hr manager waren allebei erg enthousiast over het gesprek, test ging goed etc. nog steeds niets... zo ongeorganiseerd kan de afdeling toch niet zijn??

waarvoor heb jij gesolliciteerd trouwens?

quote:

Op zondag 11 januari 2009 12:27 schreef Mr.Mojito het volgende:

[..]

Had je 't tweede gesprek ook al gehad dan? Ik wacht nu namelijk sinds maandag ook op een belletje.

Ja vreemd dat ze zo lang op zich laten wachten. Was bij E&Y trouwens ook zo. Dus heb ik hun een mailtje gestuurd en de volgende dag werd ik gebeld voor een afspraak. Beetje rare planning dus bij die kantoren
Maargoed, dat tweede gesprek ging goed, dus heb dinsdag een gesprek over de arbeidsvoorwaarden. Iemand een idee wat 't bruto loon zal zijn>

Ik heb gesolliciteerd voor jr. associate. Nyenrode traject dus zegmaar.

Ik had bij pwc na een week wachten ook een mailtje gestuurd, werd gewoon genegeerd... best wel slecht en onbeschoft eigenlijk. want voor de sollicitatie procedure had ik ook veel tijd en moeite gedaan om een casus te maken, totaal geen feedback daarvan gekregen, behalve dat het goed genoeg was om uitgenodigd te worden voor een eerste gesprek...

quote:

Op zondag 11 januari 2009 12:42 schreef Mr.Mojito het volgende:
Ja vreemd dat ze zo lang op zich laten wachten. Was bij E&Y trouwens ook zo. Dus heb ik hun een mailtje gestuurd en de volgende dag werd ik gebeld voor een afspraak. Beetje rare planning dus bij die kantoren
Maargoed, dat tweede gesprek ging goed, dus heb dinsdag een gesprek over de arbeidsvoorwaarden. Iemand een idee wat 't bruto loon zal zijn>

Ik heb gesolliciteerd voor jr. associate. Nyenrode traject dus zegmaar.

Ja lullig is 't zeker. En inderdaad, je steekt er toch veel tijd in. Want voor zo'n assessment moet je ook nog 'ns helemaal naar Amsterdam enzo. Was 3 uur onderweg. En was in totaal maar een uurtje daar.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 12:04 schreef thompson84 het volgende:
Bedankt voor je reactie, maar is dit uit ervaring bij Deloitte? want ik had bij Pwc ook een test moeten afleggen, dus ik had in vormen van 'dit staat tot dit etc' geoefend, bleek dat ik een test kreeg waarin ik allerlei random verhaaltjes moest lezen en op al die vragen 3-5 vragen moest beantwoorden binnen 25 min. tijd.
[..]

Dit is uit eigen ervaring bij Deloitte

quote:

Op zondag 11 januari 2009 12:34 schreef thompson84 het volgende:
Nope, nog geen tweede gesprek, ik wacht al sinds half december... ik vind het wel raar, de partner en hr manager waren allebei erg enthousiast over het gesprek, test ging goed etc. nog steeds niets... zo ongeorganiseerd kan de afdeling toch niet zijn??

waarvoor heb jij gesolliciteerd trouwens?
[..]

Helaas heb ik dit soort verhalen vaker gehoord. Heb ook wel goede berichten gehoord, waar een sollicitatieprocedure vlot ging, maar ook verhalen waar het gewoon ronduit slecht is. Zelf ook paar keer meegemaakt. Er is eigenlijk geen enkel kantoor waar ik een dergelijke verhaal niet heb gehoord.

quote:

Op zondag 11 januari 2009 17:29 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

Helaas heb ik dit soort verhalen vaker gehoord. Heb ook wel goede berichten gehoord, waar een sollicitatieprocedure vlot ging, maar ook verhalen waar het gewoon ronduit slecht is. Zelf ook paar keer meegemaakt. Er is eigenlijk geen enkel kantoor waar ik een dergelijke verhaal niet heb gehoord.

HR bij de Big 4 (trouwens, bij heel veel partner structuren) is echt van een abominabel niveau...eigen ervaringen.

Ik ken het 2 maanden terug belde recruiter van E&Y me en ze zou me de volgende dag terugbellen. Nog steeds niks gehoord

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 20:55 schreef Vincenski het volgende:
Ik ken het 2 maanden terug belde recruiter van E&Y me en ze zou me de volgende dag terugbellen. Nog steeds niks gehoord

Ook intern 'als je eenmaal binnen bent' is veel voor verbetering vatbaar zullen we maar zeggen...

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 12:46 schreef Elkafila het volgende:

[..]

HR bij de Big 4 (trouwens, bij heel veel partner structuren) is echt van een abominabel niveau...eigen ervaringen.

HR kost alleen maar geld he? En dan te bedenken dat er nog meer bezuinigd gaat worden op de ondersteundende processen

Op de site van KPMG kwam ik tegen dat ze Inhousedagen hebben voor 5 en 6 VWO: Iemand ervaring hiermee? Het is namelijk in Amstelveen en zelf woon ik in Winterswijk dus het is nogal een reis. Is het de moeite waard?

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 20:55 schreef Vincenski het volgende:
Ik ken het 2 maanden terug belde recruiter van E&Y me en ze zou me de volgende dag terugbellen. Nog steeds niks gehoord

En ze blijven maar afvragen waarom er een tekort is

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 22:28 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

En ze blijven maar afvragen waarom er een tekort is

En maar universiteiten af gaan met goodies om zieltjes te winnen

ik werd dus eergister gebeld door pwc, eindelijk na 7 weken nu. wat bleek, ze belde helemaal niet om een follow up te geven over mijn sollicitatieprocedure, maar belde mij omdat ik zogenaamd had gesolliciteerd voor een bepaalde functie (waar ik dus niet voor had gesolliciteerd). Dus ik zei dat ik niet had gesolliciteerd voor die functie. Waarop zei volkomen onlogisch antwoordde: 'oh maar ik zie dat je ook ergens anders voor had gesolliciteerd, maar er is nog geen uitslag van bekend. Dat is natuurlijk je eerste voorkeur. ik bel je wel terug met de uitslag van je sollicitatie, dan kunnen we misschien verder met deze functie, goedendag' opgehangen... proberen ze mij nou nu een andere functie aan te smeren?? trouwens, ze heeft me niet meer terug gebeld.

quote:

Op woensdag 14 januari 2009 22:28 schreef DarkerThanBlack het volgende:

[..]

En ze blijven maar afvragen waarom er een tekort is

Ach heb al half jaar terug aanbod van Deloitte geaccepteerd, maar de recruiter van E&Y wilde me echt nog even terugbellen, ok leef je uit

Het is inderdaad vreemd dat de kantoren vaak op zich laten wachten. Heb ik dus ook bij PwC.
Bij E&Y ging het gelukkig wel heel snel, ondanks de tussentijdse feestdagen. Volgende week valt 't contract bij me in de brievenbus!
(Nu wel dit jaar m'n propedeuse halen natuurlijk!)

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 16:54 schreef Mr.Mojito het volgende:
Het is inderdaad vreemd dat de kantoren vaak op zich laten wachten. Heb ik dus ook bij PwC.
Bij E&Y ging het gelukkig wel heel snel, ondanks de tussentijdse feestdagen. Volgende week valt 't contract bij me in de brievenbus!
(Nu wel dit jaar m'n propedeuse halen natuurlijk!)

Ik heb ook verschillende ervaringen, E&Y duurde eerste keer zeer lang en de tweede keer dus geen reactie. Bij Deloitte echter stuurde ik alleen een mailtje voor wat informatie, en dag later belde ze voor een afspraak en recruiter belde daarna ook redelijk vaak om te kijken of ik nog vragen had en hoe het ging in mn sollicitatietraject. Dus met Deloitte alleen nog maar goede ervaringen

Best raar eigenlijk dat 't zo kan verschillen.

Krijg ik heel toevallig nu ineens een mailtje van PwC met een afspraakbevestiging voor het 'diepte-interview'.
Timing

Alvast excuses, voor het overslaan van 10 pagina's..

Ik ben werkzaam bij PwC, reactietijd na het sollicitatiegesprek was nog geen uur bij mij, ik ben nu anderhalf jaar in dienst als junior-associate. De 2 testen waren trouwens een eitje, maak je daarom vooral geen zorgen.

Secundaire arbeidsvoorwaarden:
- Laptop, telefoon van de zaak (incl. 70 euro btg p/m), auto en tankpas, lunches vergoed tot 5 euro zonder bon, 8,60 mét bon. Overige reiskosten en studiekosten volledig vergoed, zelfs internet mag op hun kosten worden aangevraagd. Al met al goed geregeld.

Cultuur?
Was prettig totdat je wat langer in dienst bent, nu is anderhalf jaar niet lang. Maar lang genoeg om mee te kunnen praten.
Persoonlijk vind ik de cultuur niet fijn, mensen verraden elkaar, er wordt extreem snel en véél geroddeld over mensen. Dit is geen rancune, want persoonlijk zijn mijn beoordelingen tot op heden zeer goed en ik heb het gevoel dat ze blij zijn met me. Al met al heb ik wel de neiging om er weg te gaan.

Natuurlijk weet ik niet of dit hoort in het profiel van een groot accountantskantoor, waar men hard wordt afgerekend op een gemiddelde prestatie (deze behoort bij PwC namelijk altijd hoog te zijn, anders beginnen de roddels al).
Ik zie elke maand weer iemand vertrekken, en rond de zomer waren dit er bijna 40. Zegt wel iets toch?

Klantkeuze wordt je één keer aangeboden, dit is als je in dienst komt. Natuurlijk weet je dan nog niet wat je wilt en neemt genoegen met: Je krijgt een afwisselend klantenpakket, zodat je een brede ervaring opdoet.
Als je na dat jaar klanten wilt wisselen krijgt men in de praktijk vaak te horen dat je nog niet kunt weten wat je wél en niet leuk vindt, en daarom het aankomende jaar dit pakket nog maar even te houden. Dit komt omdat ze dan iemand anders moeten zoeken voor deze klant, en die weer van alles moeten uitleggen, opnieuw moeten voorstellen etc. terwijl jij de klant al kent, dit scheelt tijd en dit scheelt dus geld.
Ik was hiervan al op de hoogte gesteld door een vriend van me, en ik kon hier dus vanaf het begin al op inspelen.

groeten

Kleine toevoeging:

Salaris vanaf VWO (volgen van Nivra traject) : 1650 instroom als junior-associate
Salaris met WO : 2250 instroom als associate.

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:36 schreef patience1 het volgende:
Kleine toevoeging:

Salaris vanaf VWO (volgen van Nivra traject) : 1650 instroom als junior-associate
Salaris met WO : 2250 instroom als associate.

1650 zeg je?
Heb van veel andere personen andere bedragen gehoord, 1350 namelijk.
Is nogal een verschil namelijk
Of zijn er bepaalde dingen die je erbij hebt gerekend?

excuses, dat is een grove typfout in dit geval ja
1350 is beginsalaris als junior, 300 was mn salarisverhoging dit jaar..

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:36 schreef patience1 het volgende:
Kleine toevoeging:

Salaris vanaf VWO (volgen van Nivra traject) : 1650 instroom als junior-associate
Salaris met WO : 2250 instroom als associate.

Ik hoor dat het bij de big four voor volgend jaar al boven de 2400 zit

Jep leuk salaris,

maar ik ben niet zo blij met de cultuur die er heerst..aangezien je in een beoordelingssysteem komt en hierdoor wordt er veel geroddeld.. Ze kunnen altijd maar een beperkt aantal mensen promoten naar een nieuwe functie, dus degenen die afgezeken worden doen hier doorgaans een jaar langer over.
Je merkt het wel zodra je in dienst komt, in het begin vertellen ze je dat nieuwe collega's niet zoveel over hoeven te werken, maar zodra je met een team op een klant zit ben je echt niet voor 7en thuis. Tussen opstaan en thuiskomen zit dus minimaal 12 uur
Succes.

Harde werkers, de bom!

quote:

Op vrijdag 16 januari 2009 17:52 schreef patience1 het volgende:
excuses, dat is een grove typfout in dit geval ja
1350 is beginsalaris als junior, 300 was mn salarisverhoging dit jaar..

Op basis van hoeveel fte is die 1.350?

128 uur werken en 32 uur studie, waarvan er 16 uur voor rekening van het bedrijf komt en 16 uur voor eigen rekening..

@ patience1, ben je accountant bij pwc? ik had gesolliciteerd bij pwc naar een functie als fiscalist, startsalaris (WO master) is 2700 euro. Is er normaal altijd zo'n verschil tussen accountants en fiscalisten bij de grote kantoren? en hoe zijn de relaties tussen die twee afdelingen?

heb je nog tips voor beginners?

Ja thompson84 ik ben accountant voor PwC, dat is een flink startsalaris dan.. maargoed, het verschil zit hem misschien in het feit dat een accountant die in dienst komt als associate ook nog naar studie gaat en ik neem aan dat jij nu gewoon klaar bent.. Verder hebben de accountants niet veel te maken met fiscalisten, die afdelingen zijn totaal gescheiden bij ons.

Als tip kan ik je niet veel meegeven, gezien ik niet weet hoe het eraan toegaat bij de fiscalisten..

Groeten

Zelf werk ik bij E&Y als IT Auditor. Ik dacht dat het startsalaris nu 2450 is voor WO en zover ik weet is dit ook gelijk aan de normale accountants (wij hebben alleen een betere leaseregeling). Als ik het vergelijk met de dingen die patience noemt zitten wij qua telefoonvergoeding lager en lunches heb ik iig nog nooit gedeclareerd. Ik denk ook dat wanneer je het allemaal plust en mint je bij alle kantoren wel ongeveer gelijk uitkomt. Ook qua werkzaamheden en de sfeer verschilt sowieso per groep en is zelfs binnen hetzelfde kantoor afhankelijk van met wie je samenwerkt. Al met al maakt het allemaal niet zoveel uit.